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missrosybelleInscrit le : |
salut les filles,
j'écoutais un vidéo pour sensibilisé les gens a la maltraitance d'enfant et dans ce vidéo, il y avait une femme enceinte fumant une cigarette. Selon vous, est ce que consommer enceinte (drogue-cigarette-alcool) est une forme de maltraitance d'enfant? J'ai de la misère a me faire une idée la-dessus. Oui l'abus de substance est néfaste pour le bébé mais de la a dire de la maltraitance... !?! vos avis svp |
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MaxalInscrit le : |
Bon j'avoue ne pas avoir lu les 2 dernières pages, donc désolé si c'est redondant, mais je réagit principalement au post de Mela-Colo...
Je ne veux pas être plate, mais fumer n'est pas que l'alpanage des gens peu instruits et pauvres, loin de là! Ma belle-mère fume comme une cheminé et laisser-moi vous dire qu'elle est très loin d'être à faible revenu. Plusieurs autres personnes dans mon entourage, ayant des moyens financiers subtanciels, fument. Donc non je ne crois que lorsque nous disons "fumer en étant enceinte c'est de la maltraitance" que nous attaquons directement les populations vulnérables, ie faibles revenus. |
LotussiaInscrit le : |
Mela-coco: Je n'ai pas défendue celle qui disent que c'est de la maltraitance avec mes propos. D'ailleurs, au départ, j'ai précisé que le mot était fort. Dans un débat, il n'y a pas juste 2 clans, mais plusieurs points de vue... Je dis qu'on peut prendre position contre le comportement (être contre, ça veut pas dire insulter il me semble) et à la fois donner du support à l'individu qui agit de cette façon. C'est pas une raison d'être complaisant pour autant!
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Émilie_87Inscrit le : |
Anna Banana a écrit De la maltraitance ... je ne crois pas que ce soit le terme juste. Plutôt de l'inconscience, à mon sens. Je ne touche pas une goutte d'alcool enceinte, je suis une non-fumeuse et je ne prendrai certainement pas de drogue. C'est le choix que j'ai fait, parce que je ne survivrais pas si mes enfants avaient un quelconque handicap et que j'apprenne que tel ou tel comportement adopté durant ma grossesse en serait le responsable. Je ne crois pas qu'un verre de vin ou une cigarette dans les neufs mois où on est enceinte va faire TOUTE la différence, mais je me dis, pourquoi prendre le risque ? 100% d'accord, j'ai fais pareille pour mes 2 grossesses ![]() |
CalipsoInscrit le : |
Pour ma part, j'irais avec des propos plus nuancés comme ceux de La Louve ou Méla Coco.
Mais je ne peux cacher que j'éprouve une réaction de répulsion épidermique non contrôlable quand je vois une femme enceinte avec une cigarette aux lèvres. J'ai une envie irrépressible de lui enlever de la bouche. Sauf que je ne suis pas elle, pas dans ses baskets, pas dans son vécu. Je suis capable par la suite de faire appel à mon neo cortex et de chercher à aller au delà des apparences. Par contre, quand je connais les gens, leur aise financière, leur cadre de vie, leur environnement, j'ai un peu plus de misère à être aussi nuancée si j'ai le sentiment profond que leur cigarette nuit de façon totalement gratuite à leur bébé. |
WonderInscrit le : |
Gala a écrit C'est une guerre rhétorique qui se dessine ici... Je pense que tout le monde s'entend pour dire que fumer, c'est mauvais pour tout le monde. Est-ce qu'une femme est une mauvaise mère parce qu'elle fume enceinte ou près de son enfant ? Pas forcément. Encore faudrait t-il s'entendre sur ce qu'est une mauvaise mère ! Et là, on n'est pas sortit du bois ! ![]() Je pense que c'est quelque chose qui choque beaucoup et c'est normal...C'est pas beau de voir quelqu'un se faire du mal à soi-même ou son enfant en tout connaissance de cause...Par contre, cela ne veut pas dire pour autant qu'elle doit être méprisée. Encore là, faudrait s'entendre sur ce qu'est le mépris...C'est pas la même affaire pour tout le monde ! Enfin...Moi je trouve que c'est bien triste de voir une femme enceinte qui fume mais jamais je n'irais l'engueuler ou la regarder de travers. Tant et aussi longtemps que la cigarette sera légal, il y aura des femmes enceintes qui fumeront. Il faut se faire à l'idée. Tu as raison, c'est bien triste et très honnêtement, à part donner mon avis si on me le demande et éduquer mes enfants sur les méfaits de la cigarette, je vois mal ce que je peux faire pour changer les choses. |
WonderInscrit le : |
Mela-coco a écrit eva2000 a écrit Nous avons une responsabilité collective dans la mesure où nous vivons en société. Donc, je paie pour ta santé, tu paies pour la mienne. C'est une évidence selon moi. Je pense également que nous avons une responsabilité morale qui nous unit. hiiii c'est toi qui aborde la morale ? Parce que le donnant-donnant, ça ne score pas haut dans les stades de développement moral.. le stade préconventionnel, c'est quel âge déjà ? Le début du primaire ? Est-ce qu'on va un jour arrêter de se regarder le nombril ? On est tellement loin de se sortir du trou avec des jugements pareils ! Ok. Alors explique moi. Est-ce qu'il y a un seul bon côté à la cigarette? Est-ce que nous ne payons pas tous pour cette dépendance là? Je suis d'accord que mon exemple était simpliste. Selon toi, nous n'avons pas d'effort collectifs à faire pour le bien-être de tous? |
GalaInscrit le : |
C'est une guerre rhétorique qui se dessine ici...
Je pense que tout le monde s'entend pour dire que fumer, c'est mauvais pour tout le monde. Est-ce qu'une femme est une mauvaise mère parce qu'elle fume enceinte ou près de son enfant ? Pas forcément. Encore faudrait t-il s'entendre sur ce qu'est une mauvaise mère ! Et là, on n'est pas sortit du bois ! ![]() Je pense que c'est quelque chose qui choque beaucoup et c'est normal...C'est pas beau de voir quelqu'un se faire du mal à soi-même ou son enfant en tout connaissance de cause...Par contre, cela ne veut pas dire pour autant qu'elle doit être méprisée. Encore là, faudrait s'entendre sur ce qu'est le mépris...C'est pas la même affaire pour tout le monde ! Enfin...Moi je trouve que c'est bien triste de voir une femme enceinte qui fume mais jamais je n'irais l'engueuler ou la regarder de travers. Tant et aussi longtemps que la cigarette sera légal, il y aura des femmes enceintes qui fumeront. Il faut se faire à l'idée. |
marie_86Inscrit le : |
Lady_Vanessa a écrit Nous sommes dans un débat sur la CIGARETTE pas sur les femmes qui battent leurs enfants! Ça veut pas dire que parce que l'on discute de ce sujet, on oublie tous les autres. Le fait que des femmes fassent pire que toi te soulage? Ben tant mieux pour toi! Je trouve que ça fait franchement pitié comme façons de penser! Faut pas parler des plus petits problèmes parce qu'il y en a des plus gros? Sérieux... En tout cas! Alors tu crois que sa me soulage de savoir que des enfants sont battues????????????? Ahh ben oui pourquoi pas je fais une danse du bonheur avec sa??? Voyons donc j'ai jamais dit que sa me soulagais que d'autre ont de plus gros probleme et dans mon premier message du post jai bien spécifier que j'ASSUMAIS mon choix. |
Lady_VanessaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Lotussia a écrit Mais je suis d'accord que derrière tout ça, ya des individu avec un vécu différent. Mais en quoi avoir un discours clairement contre un comportement et offrir de l'aide à l'individu serait contradictoire ou impossible? En quoi traiter les mères qui fument d'inconscientes et de dire publiquement qu'elles font une forme de maltraitance est une forme d'aide ? J'aimerais ça comprendre... Parce que je n'ai jamais vu de relation d'aide se bâtir à partir d'un mépris aussi ouvert de la condition des autres mères. C'est un foutu débat! On parle d'un comportement! C'est pas parce qu'une personne trouve le comportement inconscient et irrespectueux, que cette personne cracherait sur une femme qui a besoin d'aide! Le premier pas pour régler le problème c'est, il me semble, de reconnaître que c'est un problème et d'arrêter de leur donner toute les foutus excuses du monde! |
Véro19Inscrit le : |
marie_86 a écrit On tape sur les femmes enceinte qui fument mais on se ferme la gueule sur la voisine qui bat ses enfants??? Ne t'inquiète pas si la voisine bat ses enfants et que je le sais, je ne me fermerai pas la gueule, je vais apeller la police ou la DPJ. Et cette voisine qui bat ses enfants, on ne peut pas la juger car on ne connait pas son histoire, son passé? On doit accepter ce qu'elle fait à ses enfants car elle a peut-être un passé difficile? Je suis d'accord avec celles qui disent que ce n'est pas correct de juger les autres sans savoir, mais moi personnellement quand ça implique des enfants innocents qui peuvent en souffrir, j'ai ben de la misère avec ça. |
AnonymeInscrit le : |
Lotussia a écrit Mais je suis d'accord que derrière tout ça, ya des individu avec un vécu différent. Mais en quoi avoir un discours clairement contre un comportement et offrir de l'aide à l'individu serait contradictoire ou impossible? En quoi traiter les mères qui fument d'inconscientes et de dire publiquement qu'elles font une forme de maltraitance est une forme d'aide ? J'aimerais ça comprendre... Parce que je n'ai jamais vu de relation d'aide se bâtir à partir d'un mépris aussi ouvert de la condition des autres mères. |
AnonymeInscrit le : |
eva2000 a écrit Nous avons une responsabilité collective dans la mesure où nous vivons en société. Donc, je paie pour ta santé, tu paies pour la mienne. C'est une évidence selon moi. Je pense également que nous avons une responsabilité morale qui nous unit. hiiii c'est toi qui aborde la morale ? Parce que le donnant-donnant, ça ne score pas haut dans les stades de développement moral.. le stade préconventionnel, c'est quel âge déjà ? Le début du primaire ? Est-ce qu'on va un jour arrêter de se regarder le nombril ? On est tellement loin de se sortir du trou avec des jugements pareils ! |
LotussiaInscrit le : |
Le monde irait franchement mieux si on arrivait à casser le pattern de la victimisation et qu'on prônerait un peu plus la responsabilité personnelle et sociale...
Et ça, c'est pas écrit par une fille qui a vécu dans la ouate. De la marde, j'en ai mangé en maudit et je m'en suis sortie quand j'ai agis et cessé de m'excuser à cause de mon passé ou de ma situation. Non mais ya du monde qui pense avoir le monopole de la souffrance... ![]() Mais je suis d'accord que derrière tout ça, ya des individu avec un vécu différent. Mais en quoi avoir un discours clairement contre un comportement et offrir de l'aide à l'individu serait contradictoire ou impossible? |
Lady_VanessaInscrit le : |
Nous sommes dans un débat sur la CIGARETTE pas sur les femmes qui battent leurs enfants! Ça veut pas dire que parce que l'on discute de ce sujet, on oublie tous les autres.
Le fait que des femmes fassent pire que toi te soulage? Ben tant mieux pour toi! Je trouve que ça fait franchement pitié comme façons de penser! Faut pas parler des plus petits problèmes parce qu'il y en a des plus gros? Sérieux... En tout cas! |
WonderInscrit le : |
Nous avons une responsabilité collective dans la mesure où nous vivons en société. Donc, je paie pour ta santé, tu paies pour la mienne. C'est une évidence selon moi. Je pense également que nous avons une responsabilité morale qui nous unit. J'essaie de ne pas faire du mal à mon prochain, j'aimerais qu'il en fasse autant.
J'ajouterais que je n'ai jamais dis que je n'ai jamais fumé et que j'étais la mère suprême. Le fait d'être une fumeuse ne fait pas de la mère une mauvaise personne ou une mère moins aimante. N'empêche que malgré toute la bonne volonté et la compassion qui m'habite, je ne peux que condamner ce geste là. Entendons nous, nous sommes dans un débat alors j'exprime ce que je pense. Dans d'autres circonstances, ce pourrait être complètement différent. Dans le meilleur des mondes, aucune maman ne devrait fumer enceinte non? En fait...personne ne devrait fumer... |
marie_86Inscrit le : |
J e trouve sa drole de lire que face ``a la cigarette vous avez une responsabilité collective... vous pensez pas que votre responsabilité collective est mal placé???
On tape sur les femmes enceinte qui fument mais on se ferme la gueule sur la voisine qui bat ses enfants??? Voyons donc c'est sur que tout le monde sais que fumer cest mauvais que sa n'apporte rien dans la vie mais sibole vous croyez savoir tout? Vous êtes qui pour jugez?? Vous regardez les femmes enceinte fumeuse de haut et du haut de votre pied d'estale vous vous croyez les meilleures parce que VOUS vous n'avez pas fumez, parce que VOUS avaez bien mangé...... La société n'avancera jamais si tout le monde continue a jugez tout le monde, Tous se croit meilleur que le voisin mais es-ce vraiment le cas?? Je ne crois pas. L'histoire personnelle de chacune peut jouez pour bcp mais vous vous ne prenez même pas la peine de la connaitre cette histoire vous êtes seulement focusser sur '' cest mal la cigarette!!' essayer de voir plus loin que le bout de votre ti nez et vous découvrirez peut-etre une autre réalité que la votre. |
La louveInscrit le : |
Le hic ici c'est qu'on juge sans savoir...
La femme que vous jugez si fort parce qu'elle fume une cigarette enceinte... Qui vous dit qu'elle n'a pas grandement amélioré sa situation? Qui vous dit qu'elle ne lutte pas pour ne pas replonger dans la toxicomanie? Qui vous dit qu'elle n'a pas chamboulé sa vie pour améliorer les chances de son bébé mais, étant humaine, il lui reste des points à travailler? La femme qui a une bonne vie, qui s'alimente bien et qui est déjà relativement en forme n'a que la cigarette à abandonner... Celle qui mange n'importe quoi juste pour stopper la sensation de vide, qui se drogue quotidiennement, qui boit pour oublier ses conditions de vie a drôlement plus de chemin à faire et il ne m'appartient pas de la blâmer si elle ne se défait pas de toutes ses dépendances d'une seule fois en voyant un + sur un test de grossesse. Je ne cautionne pas le geste mais je ne condamne pas la personne sans d'abord me questionner sur les circonstances. |
LotussiaInscrit le : |
Ya une sérieuse nuance entre dire que la cigarette a un haut potentiel de causer des problèmes de santé important au bébé, donc que fumer enceinte est inacceptable et de traiter les mères qui fument comme des criminelles.
ON NE PEUT ET NE DOIT PAS encourager ce genre de comportement. Est-ce que ça veut dire que toutes les autres mères qui ne fument pas sont parfaites? COME ON, un peu de bonne foi... ![]() Quand je vois une femme enceinte qui fume, ça me choque, mais je n'irais quand même pas l'insulter. Je ne connais pas sa vie, je n'ai aucune idée si c'est sa première fois qu'elle refume en 6 mois ou si elle s'enfile 1 paquet et + par jour. C'est une adulte, je ne m'en mêle pas. Mais ça m'empêche pas de publiquement dénoncer un comportement du genre. J'aurais une amie dans cette situation, je ferais tout mon possible pour l'épauler, je ne lui cracherais pas dessus! ![]() Et pour ce qui est de la misère... c'est pas tellement un bon argument selon moi. Je la côtoie assez souvent la misère, et à moins de vivre avec une maladie mentale sévère ou être né dans un foyer où la valeur première est l'ignorance, ça n'excuse pas de causer du tort à la santé de son bébé à venir. |
AnonymeInscrit le : |
Eh oui! Je me le suis fait dire à quelques occasions au courant de ma carrière.
Le pire fût quand ça été une connaissance à moi qui s'est mit à le dire. J'enrageais à chaque fois qu'elle disait espérer que ça fonctionne. Elle a eu ce qu'elle voulait. Un bébé prématuré de 4 lbs qui souffre maintenant d'asthme chronique. ![]() |
WonderInscrit le : |
Hein?
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