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Auteur Message

RouDouDou

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03 nov. 2008

Posté le: 4 novembre 2008 11:32:53 EST  
aurélie: c'est bien vrai... je ne crois pas que les personnes qui la prennent mette la vie de leur enfant en danger... pas plus que celles qui ne la prennent pas soit maso ! Chacun ses choix !  

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Marie-Lili

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11 mai 2004

Posté le: 4 novembre 2008 11:21:09 EST  
Aurélie a écrit
Ce n'est pas parce qu'il y a un ascenceur dans mon édifice que je vais l'utiliser pour monter deux étages. Par contre, pour 15 étages, c'est certain que je vais le prendre! Laughing


Wow! J'adore l'analogie! Question  

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Aurelie

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13 sept. 2007

Posté le: 4 novembre 2008 11:18:01 EST  
Oui, un peu d'ouverture d'esprit les filles!
Moi, j'ai bien de la difficultés avec les généralisations. L'accouchement, c'est une expérience extrêmement différente d'une femme à l'autre et même d'une fois à l'autre. Quand je lis une fille qui écrit que c'est vrai que l'accouchement c'est la pire douleur que l'on puisse ressentir, ça me fait tiquer. C'est peut-être la pire douleur que TOI tu aies ressentie, mais ça ne veut pas dire que ce soit vrai pour toutes. Ce n'est pas mon cas.
La péridurale est un outil précieux, mais ce n'est pas une solution miracle. Ce n'est pas parce qu'il y a un ascenceur dans mon édifice que je vais l'utiliser pour monter deux étages. Par contre, pour 15 étages, c'est certain que je vais le prendre! Laughing
Donc, pour moi, la porte n'est pas fermée à la péridurale, même si je préfère l'éviter dans la mesure du possible. Il faut que les avantages soient beaucoup plus grands que les inconvénients.
Et SVP, arrêtez de juger celles qui ne prennent pas l'épidurale. Nous ne sommes pas plus folles, ni plus maso, ni plus grano que les autres. C'est juste un choix. 

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RouDouDou

Inscrit le :
03 nov. 2008

Posté le: 4 novembre 2008 10:57:00 EST  
Personnellement, dans notre cours prénatal, vicky nous a présenter un video basé sur une étude scientifique qui était tres intéressante... L'idée était d'Étudier des femmes (lors de l'accouchement) qui avait pris l'épidural et d'autre pas... (les facteurs parasites ont tous été vérifiés afin de s'assurer que les résultats serait seulement sur le fait de prendre ou pas la péri)... Lorsque le bébé est placé sur le ventre de sa mère, il a automatiquement la capacité de grimper (de lui-meme) jusqu'au sein afin de téter... cela se produit généralement dans la premiere heure suivant la naissance (ce fait est établie depuis déjà bien longtemps, d'après des études vérifiées)...

Bref, l'étude dont je vous parle voulait voir si cette capacité du bébé était modifiée par la péri ou pas... et les résultat ont confirmé que lorsque les mamans avaient pris la péri, le bébé ne se rendait pas jusqu'au sein ou ne se placait pas pour téter... ils semblaient désorientés et n'avait pas le réflexe de succion avait au moins 2 heures, contrairement aux bébé sans péri qui étaient capable de téter d'eux-meme dans la premiere heure...

De par cette étude, il est clair que la péridurale A des effets négatifs sur le bébé et donc sur la mère... il est certain que ce ne sont pas des effets catastrophiques, que bébé ne mourra pas s'il ne tète pas dans la premiere heure, etc... MAIS, le fait que bébé ne tète pas dans les 2 premieres heures peut avoir une incidence directe sur le lien d'attachement qui sera créé avec la mère... (ça, je vous le confirme parce que j'étudies en psychoéducation et donc, je suis formé en développement de l'enfant et en développement de l'attachement mère-enfant... )...

Par contre, il faut quand même rester consciente que même cet effet sur l'Attachement peut être rétablie si la mère use de moyens corrects pour réajuster cet attachement et si elle sécurise bien son bébé... cela prendra seulement plus de temps que pour un bébé qui ne serait pas dans cette situation...

Bref, il faut simplement faire son choix en toute connaissance de cause... je ne connais pas de bébé mort parce qu'il n'avait pas téter tout de suite après leur naissance ou parce qu'il n'avait pas créer automatiquement un bon lien d'attachement avec maman... Il est toujours possible de se rattraper et de se réajuster... Alors ... Personnellement, comme je le disais, je ne voulais pas la péri mais je l'ai pris quand meme... je suis consciente des effets et donc, j'ai fait tout ce que je pouvais pour en réduire les effets en prenant la péri le plus tard possible afin que le bébé en recoive le moins possible... mais je suis consciente que nous avons chacune notre seuil de tolérance a la douleur et c'est le choix de chaque maman de décider ce qu'elle est prete a faire ou pas...  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 novembre 2008 10:42:42 EST  
jeune maman 2008 a écrit
hihi cette fameuse obsesion dacoucher naturel de tout faire naturel !!


Ce n'est pas une obsession, mais un désir qui est aussi légitime que le désir de vivre un accouchement sous anesthésie. Et comme a dit Gege123, personne n'a parlé de mère ingrate ou folle parce qu'elle choisit l'épidurale! Attention aux exagérations inutiles! Rolling Eyes  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 novembre 2008 10:37:44 EST  
Comme dans tout débat, il y a des propos mal interprétés...

Quand on dit qu'il y a des risques et des effets indésirables potentiels à l'épidurale, on ne dit pas qu'il faut éviter à tout prix de la prendre! Ce n'est pas du tout le message! L'épidurale a ses bons et ses moins bons côtés, il faut simplement en être conscient lorsqu'on prend la décision de la prendre. Ça ne sert à rien de jouer à l'autruche et minimiser les effets possibles afin de justifier son choix! Et ça ne sert à rien non plus de se baser uniquement sur son expérience personnelle pour se faire une idée, il faut parfois élargir un peu ses horizons pour avoir une vision plus juste et objective (comme dans n'importe quoi d'ailleurs). 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 4 novembre 2008 10:05:40 EST  
j'ai connu du monde qui ont eu des effets secondaires de la péridurale, apres avoir eu la piqure, elles avaient encore mal au dos qques mois apres...

Moi de mon coté,la péridurale, a été un succes, et aucun effet secondaire, Par contre, jai eu une césarienne d'urgence, et ils mont laissé sur la péridurale... sa n'a pas fonctionné du tout, j'ai eu mal et la césarienne s'est tres mal passé, donc j'en conclus, que la péridurale en césarienne n'est vraiment pas qque chose pour sa.  

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Maé

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24 avr. 2007

Posté le: 4 novembre 2008 09:34:32 EST  
Coup de lune si tu jette un coup d'oeil à la théorie D'après Blandine Poitevel, (document pdf en lien à la fin de la page sur Accoucher autrement) sur 455 000 péridurales réalisées par an:
- entre 45 500 et 113 750 ne donnent pas satisfaction (échec ou latéralisation de la péridurale dans 10 à 25% des cas)
et aux études qui sont cité dans mon message tu verras que tu fais partie des échec à l'épidural, celles pour qui elle n'a pas fonctionné. Ce pourcentage est élevé. Pour ce qui est des effets croisés, pour être en recherche crois-moi y'a pas une grosse marge d'erreur lorsqu'ils sont publié en ''pair revied'' (études re-analyser par les pairs) comme le sont les médecins.  

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Coup de Lune

Inscrit le :
07 oct. 2008

Posté le: 4 novembre 2008 09:10:18 EST  
Allaitement: comment savoir si les difficultés sont liés à l'épidurale? Ce sont souvent des suppositions.

Épidurale controlée par la patiente: c'est vraiment super ça! Ca doit pas être commun??? Pour ma part, j'avais toute la misère du monde à voir l'anasthésiste, car je ''dégelais'' sans arrêt et je souffrais atrocement (plateau de contractions, pitocin dans le tapis et bébé coincé pendant que la salle d'opération ne se libérait pas)

Épidurale massive v/s réflexes bébé : j'ai eu la dose presque maximale pendant 17 heures (et je ne gelais pas) pour finir en dosse la plus forte avant l'anasthésie générale (pour ma césarienne et je sentais un peu le bistouri quand même) et mon bébé a eu un AGPAR de 9-10-10

Je crois qu'on juge beaucoup l'épidurale dans les réflèxes de bébé et dans l'allaitement alors qu'il y a BEAUCOUP d'autre chose qui entrent en ligne de compte: santé générale de la mère, durée du travail, type de travail, etc... Wink   

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Baquardie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 novembre 2008 09:07:30 EST  
Moi je me dis advienne que pourra ! Je verrai rendu là. Mais je pense pas être faite assez forte pour passer au travers, r'marque mon chum connais pas mal de point de pression qui font très mal Laughing Mais j'ai jamais passé par là alors... j'en ai aucune idée !!!

À mon premier cours prénatal la semaine dernière l'infirmière disait qu'un bébé qui nait avec médicamentation va être plus lent à avoir son instinct de tétâge, mais elle a tout de suite dit, ça se résorbe vite et c'est pas si grave que ça non plus... Faque...  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 4 novembre 2008 08:57:38 EST  
jeune maman, il n'est pas question de mère ingrate ou non. La question de départ était de savoir quels étaient les risques afin de faire un choix éclairé. Tu as fait le choix qui te rejoignait le plus. Ceci n'est pas un débat à savoir si on doit prendre ou non la péridurale, mais bien d'énumérer les risques possibles. 

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Anonyme

Inscrit le :
13 nov. 2007

Posté le: 4 novembre 2008 08:36:34 EST  
hihi cette fameuse obsesion dacoucher naturel de tout faire naturel !! et bein moi dna smonplan de naissance c'étais écrie je veux lépidural oui oui quelle mere ingrate !!!!lol!! une femme qui ne veut pas soufrire pendant la fin du travail qui veut bénéficier de la joie detre en moyen forme pour apres!! quelle folle!!!!!et bien jai pris lépidural etje la rerendrai a chaque fois et ce meme plus vite que la premiere fois!! jai rien a prouver a personne ni a moi! et mon bb etais en excelelnte forme pas de probleme elle a eu de tres bon reflex et jai pas eu de mos de tete et jai pouser deux fois et pop bb etais la!!! et jai bien sentis la pouser!!!jimagine que certaine personne resente des effet negatif mais coudons acoucher naturel ses pas si merveilleux que sa té epuiser non??

bref comme ma mere et ma grand mere me dise!! si on avais su que c'étais pas dangeureus et que les effets secondaire c'ont tres minime et rare!! ma grand mere a perdu connaisance en acouchant et a déja perdu un bb apres 38 heure de travaille intense dans la douleur la plus atroce messemble lépidural sa aurais aider!!!

 

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Doucemaman :)

Inscrit le :
02 déc. 2004

Posté le: 4 novembre 2008 07:49:44 EST  
À la page 9 du texte que j'ai mis ci-haut il y a mention de l'impact sur l'allaitement.

Effectivement gege123 j'ai aussi observé les bébés et oui dans plusiers cas l'allaitement est plus difficile pour eux.
Toutes conseillères en allaitement sait ça. 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 4 novembre 2008 06:53:54 EST  
Juliette, je trouve dommage que tu ne te bases que sur ton expérience personnelle pour déterminer les risques possibles de l'épidurale sur le bébé. Il y a des études qui ont été faites lors de la commercialisation du produit et c'est ce qui a été recensé. Les effets sur les bébés somnolents et les difficultés liées à l'allaitement ne sont pas un mythe. Plusieurs débuts d'allaitement sont plus difficiles à cause des anesthésies. Ça m'est arrivé deux fois et je suis loin d'être la seule. À l'hôpital, parce que j'avais eu la péridurale, je ne pouvais pas allaiter à la demande. Je DEVAIS réveiller mon bébé selon les protocoles? Toute l'équipe médicale baserait ses protocoles sur des mythes?

Je ne dis pas que c'est la catastrophe ni que ça arrive à tout coup, mais il ne faut pas non plus se mettre la tête dans le sable et dire que ça n'existe pas. À Gatineau, 80% des femmes accouchant à l'hôpital ont recours à la péridurale. Pour la majorité, tout va bien. Pour une minorité, il y a des problèmes plus ou moins graves, selon les cas. 

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Doucemaman :)

Inscrit le :
02 déc. 2004

Posté le: 3 novembre 2008 22:19:41 EST  
En plus de l'article qui a été écrit par GARDNJ , je vous en recommande un autre qui a été écrit par un médecin.

Très bon pont de vue.

http://www.mamadearest.ca/fr/info/documents/risquesperidurale-Buckley.pdf

et un autre sur les hormones de l 'accouchement.
http://www.mamancherie.ca/fr/info/douleurtravail.htm
 

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RouDouDou

Inscrit le :
03 nov. 2008

Posté le: 3 novembre 2008 22:02:06 EST  
marie-lili : ce livre est vraiment ultra intéressant et très inspirant selon moi... il m'a beaucoup aider a prendre du recul face à mon accouchement aussi !  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 3 novembre 2008 21:57:25 EST  
J'ai aussi dépoussiéré un vieux sujet (mais toujours d'actualité) dans la section "maman au naturel", si ça peut t'intéresser...

http://www.mamanpourlavie.com/forum/sujet/accouchement-sans-medications-vos-trucs-et-astuces 

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RouDouDou

Inscrit le :
03 nov. 2008

Posté le: 3 novembre 2008 21:53:53 EST  
Personnellement, je ne la voulait pas (dans la mesure du possible, absolument pas) pour tous les risques ou inconvénients que cela peut apporter... Surtout, je ne la voulais pas pour eviter les effets néfastes que ça peut avoir sur bébé (bébé somnolent, difficulté avec l'allaitement, etc...) Je n'étais pas à 100% fermer parce que je n'avais aucune idée de la douleur que je vivrais vs ma capacité à l'endurer... à 8 cm, je n'en pouvais plus parce que, outre mes contractions, j'avais des douleurs fulgurantes (style crampes) au rectum après chaque contractions et je n'en pouvais plus (j'ai su plus tard que j'avais d'énormes hémorroïdes et que c'est ce qui causait ces douleurs)... J'ai donc fini par demander la péridurale... pendant environ 30 minutes, ça m'a soulager parce que je ne sentais plus les contractions, mais quand le moment de pousser est arrivé, j'ai recommencé tranquillement à les sentir... non pas qu'elle ne faisait plus effet, juste que les contractions ont un peu pris le dessus et j'ai aussi recommencer a sentir les crampes (hémorroïdes)... Mais bon... tout c'est relativement bien passé... Considérant que j'ai eu l'intervention très tard et que peu de temps après le bébé était sortie, je n'ai pas eu besoin de synto (pitocin) pour aider aux contractions et le bébé ne semble pas avoir eu trop d'effets négatifs.

Par contre, j'ai dû demeurer couché à moins de 45 degrés pendant 3 jours parce que l'aiguille (qui était aller un peu trop loin) a créer une fuite de liquide céphalo-rachidien dans le trou utilisé pour l'injection... résultat, j'avais des migraines fulgurantes à la seconde où je me retrouvait en position verticale... je n'ai donc pas pu changer la première couche de mon fils ni lui donner son premier bain ! ... Le 3e jour, j'ai du subir un "blood patch", soit une intervention exactement semblable à l'épidurale, mais où l'on remplace l'anesthésiant par mon propre sang dans le but de boucher la fuite (par coagulation sanguine)...

En définitive, en y repensant, je crois que malgré les hémorroïdes, si j'avais su que ca serait aussi court par la suite, je ne l'aurais pas prise... et je suis donc convaincu (maintenant que je sais que l'accouchement, c'est "rien que ça" !) que lors de mon prochain accouchement, je ne veux absolument PAS la péridurale. Par principe, pour le bébé, mais aussi pour pouvoir profiter des mes premiers moments avec lui en m'assurant que je ne risque pas d'être allité...

Je garde quand même en tête que c'est un choix personnel et que personne ne peux juger du seuil de tolérance à la douleur d'une autre personne !  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 3 novembre 2008 21:52:04 EST  
Lotussia, j'ai acheté un livre récemment qui s'intitule "Au coeur de la naissance, témoignages et réflexions sur l'accouchement", un collectif de rédaction sous la direction de Lysane Grégoire et Stéphanie St-Amant. Ce sont des récits de femmes ayant accouché naturellement ainsi que des textes de réflexion de personnes-ressources "apportant un nouvel éclairage souvent à contre-courant de la culture obstétricale dominante". Ça peut aider à comprendre les femmes qui ont fait le choix de ne pas opter pour l'épidurale, ce qui les a motivées, ce vers quoi elles se sont tournées. Je ne l'ai pas lu au complet encore, mais de ce que j'ai lu à date, je pense que ça pourrait peut-être répondre à certaines de tes interrogations.

Comme on dit les autres, tu ne peux pas prévoir à l'avance comment tu vivras ton accouchement, mais rien ne t'empêches de te préparer à ce que tu souhaites, d'explorer les alternatives disponibles pour soulager la douleur, quitte à changer d'idée le moment venu si tu juges que c'est nécessaire. 

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 3 novembre 2008 21:50:48 EST  
Suite....


D'après Blandine Poitevel, (document pdf en lien à la fin de la page sur Accoucher autrement) sur 455 000 péridurales réalisées par an:
- entre 45 500 et 113 750 ne donnent pas satisfaction (échec ou latéralisation de la péridurale dans 10 à 25% des cas)
- entre 4 500 et 9 100 provoquent une brèche de la dure mère (céphalées, douleurs lombaires, photophobie, abcès, méningites)
- 455 entraînent des complications neurologiques légères
- 45 entraînent des complications neurologiques sévères
- 4 entraînent des compressions médullaires
- 2 à 3 provoquent le décès de la parturiente


Peu d'études ont été faîtes sur les conséquences d'une péridurale sur le bébé. On estime cependant que celui-ci peut recevoir la même quantité de drogue que la mère (imaginez : vous donnez de la morphine à votre enfant !). Celle-ci met par ailleurs longtemps - parfois plusieurs jours - à être éliminée par le foie du bébé, encore immature. Les bébés nés sous péridurale ont plus de difficultés à prendre le sein. Par ailleurs, la péridurale augmentant le recours à l'ocytocine, les forceps, la césarienne, augmente par là même le risque de complications pour le bébé.


Et en terminant ce lien conduit à de multiples études menées sous différents angles. Je vous laisse déterminer lesquels seront pertinent pour répondre à vos questions!. Pour l'épidural cliquer sur "epidural» qui se trouve dans la deuxième colonne.
http://afar.naissance.asso.fr/biblio-liens.htm

 

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