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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 30 juin 2010 18:41:14 EDT  
Moi ce qui m'intrigue le plus c'est pourquoi les "Pro-allaitement" mettent autant d'effort (comme cette pétition) pour aller chercher plus de sous et de ressource pour celles qui désirent allaiter.... alors que les "pro-biberon" (ou les pro-choix ou les "j'ai pas le choix") préfèrent se plaindre, dire que les pro-allaitement son injuste, que les informations se font rares... mais n'entreprenne jamais rien.

Avec ce que j'ai lu ici... j'en suis à croire que les biberonneuse préfèrent penser qu'une telle pétition leur ENLÈVE quelque chose et le prenne comme un affront.. alors que c'est seulement l'initiative d'un groupe de femmes et de professionnels pour aller chercher des sous (là où il y en a; au fédéral) pour une cause qui leur tient à coeur.

Si vous vous sentez si incomprise / mal traité par la société depuis que vous avez choisi (ou non) le biberon... rien ne vous empêche de prendre vous aussi, quelques initiative et faire changer les choses.

Plus de sous pour les mamans qui allaitent (et encore, la pétition parle de: le renforcement des prestations de maternité et du soutien en milieu de travail. s'appliquent à toutes les mamans) n'enlève RIEN à ceux qui n'allaite pas...  

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Gre

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13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 18:22:32 EDT  
Malheureusement, tant qu'il n'y aura pas place à plus d'ouverture, le débat restera sans fin...

N'en demeure pas moins, que personne ne sursauterait sur cette pétition si ce n'était pas tabou d'avoir toute l'information sur les préparations. Donc, oui, le débat dérive... mais pas tant que ça.  

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 30 juin 2010 18:00:22 EDT  
Me semble que ce sujet a plutôt dériver...

Mais bon, dès qu'on parle de lait ça devient un débat "les allaiteuses contre les biberoneuses - une lutte à finir" ce qui est bien dommage.
 

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loly28

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25 juin 2008

Posté le: 30 juin 2010 17:47:57 EDT  
Adi a écrit
Je trouve ça fort de juger de l'intelligence des mamans !
Non, mais on peut renvoyer la balle comme ça: si une maman est assez intelligente, elle n'a pas besoin de marraine d'allaitement, elle devrait savoir comment faire....


Et voilà. Tu as tout à fait raison. 

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Adi

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31 mars 2008

Posté le: 30 juin 2010 17:32:27 EDT  
Je trouve ça fort de juger de l'intelligence des mamans !
Non, mais on peut renvoyer la balle comme ça: si une maman est assez intelligente, elle n'a pas besoin de marraine d'allaitement, elle devrait savoir comment faire....
Attention dans les jugements... ! Non, on ne sait pas toujours quelle tétine prendre, ni quel biberon... Nous ne sommes pas stupides pour autant ! Si les marraines d'allaitement sont là, c'est qu'il y a des mamans qui ne savent pas trop comment s'y prendre ou qui ont besoin de plus de soutien. Ni l'une ni l'autres de ces mamans est moins intelligente.
Wink
  

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 juin 2010 15:18:48 EDT  
Ça parait qu'il y en a qui ne connaissent pas grand chose au lait maternisé et Angel, les tétines y'en a de toute les sortes pour diverse fonction!

Tu as les tétines normal à débit lent et rapide, certaines (dépendant de la compagnie) a un débit moyen. Il y a une tétine en forme de Y pour les préparations plus épaisses (car il y a des laits plus épais pour les bébés difficile à rassasié... pour ça faut consulter le médecin d'abord avant de faire le changement), il y a des tétines qui ont un bout plat et le trou se trouve au milieu et non pas sur le dessus, c'est pour les laits épais aussi. Finalement y'a des tétines qui essaient de ressembler au sein de la mère (je ne parle pas du mamelon mais bien le sein, comme les playtex) d'autres sont plus petits, avec nervure, etc, ... il y en a des multitudes de sortes et chaqu'une a sa fonction.

C'est la même chose pour les bouteilles, il y a les basic en vitre ou en plastique, d'autre avec sac jetable, certaines sont fait exprès pour aider le bébé à moin ingurgiter d'air et éviter des coliques.

Donc oui y'a tout un monde dans le monde des bouteilles et des préparations lactée mais y'a pas grand monde qui soit au courant de tout ça malheureusement! Confused  

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 14:59:41 EDT  
Marie-Lili: J'y avais pensé à ta phrase : Dirait-on que les femmes qui cherchent de l'information à propos de l'allaitement ne sont pas assez intelligentes pour savoir quoi faire par elles-mêmes? Ça, c'est une comparaison qui se tient, n'est-ce pas?

Mais venant de ma part... je pensais que ça ne passerait pas Smile
 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2010 14:51:38 EDT  
Je suis d'accord avec Gre là-dessus, Angelbears. Dirait-on que les femmes qui cherchent de l'information à propos de l'allaitement ne sont pas assez intelligentes pour savoir quoi faire par elles-mêmes? Ça, c'est une comparaison qui se tient, n'est-ce pas?

J'ai eu de la difficulté avec l'allaitement de mon premier et j'en ai épluché des livres, des sites et téléphoné à des ressources pour pouvoir surmonter mon problème, parce que je n'y arrivais pas par moi-même. Si j'avais opté (par choix ou par dépit, peu importe) pour le biberon, j'aurais aimé avoir la même possibilité de me renseigner, d'obtenir réponse à mes questions de manière claire et objective. L'intelligence, c'est de se questionner et aller chercher l'aide dont on a besoin, pas d'avoir en soi toutes les réponses. Voilà pourquoi il est important que les médecins soient en mesure de renseigner les femmes adéquatement, même celles qui donnent le biberon. Et la pub, par son absence de neutralité, n'est pas en mesure de le faire (je pense qu'on s'entend là-dessus). Au contraire, la pub tend à désinformer, je pense que ça a été bien démontré ici par certaines. 

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 13:45:49 EDT  
Angel: Scuse moi, est ce que tu t'es déjà arrêtée dans une section de préparation lactée. Ça me surprendrait bien. Il doit avoir au moins 40 sortes différentes... Et quand on veut de l'info, on ne peut pas l'avoir.

En passant, encore un exemple douteux. PCQ mon bébé n'ingère pas de couches ni de lingettes. Ça ne fait pas parti de son alimentation.

En plus, ça veut dire que lors des rv chez le md, si j'ai des questions sur des produits que mon enfant mangera ou utilisera, gouttes pour les dents, purées, introduction des aliments, on devrait être assez intelligent pour se débrouiller ? Il y a juste sur l'allaitement qu'on devrait avoir des réponses ?

Une copine de forum, a dû changer de tétine pcq son bébé buvait trop vite et il ne prenait pas tout ce qu'il avait besoin ( Il devenait bourré trop vite). C'est suite à une hospitalisation pour autre chose, qu'on l'a informé. Comme de quoi, que si une maman veut de l'info sur ça, elle devrait l'avoir et ne pas se faire fermer la porte pcq elle n'a pas choisi ( Ce qui n'est pas toujours un choix non plus) l'allaitement.

Mais bon, je me rend compte que c'est de rêver de penser qu'un jour les mamans pourront être bien informées peut importe leur choix.  

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loly28

Inscrit le :
25 juin 2008

Posté le: 30 juin 2010 13:43:26 EDT  
Eh ben Angelbears, ton discours sonne à mes oreilles comme celui d'une pro-allaitement extrémiste. Franchement, de là à comparer le lait maternisé à des cigarettes, il faut le faire.

Tu en fait quoi des femmes qui ne peuvent pas allaiter, pour raison de santé physique ou mentale, des enfants qui doivent absolument boire du lait maternisé car leur maman est malade et ne peut pas allaiter, etc. Tu en fait quoi. Tu les laissent mourir de faim, faute de ne pas pourvoir AVOIR LE MEILLEUR (allaitement)? Le lait maternisé ne tuent pas, ARRÊTER AVEC CES NIAISERIES LÀ.

Maudit que ces discours là nous donne juste le goût d'être encore plus révoltés après les pros-allaitement dans ton genre.

De plus, ta phrase " S i la maman est si intelligente que ca pour ne pas se faire avoir par la publicite, elle devrait l'etre pour s'y retrouver parmis tous les produits disponibles et faire un bon choix " , elle provocatrice.

Bon, j'arrête là. 

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 10:00:25 EDT  
Tout à fait Patjet. C'est quoi la différence entre le concentré liquide et la poudre ? C'est quoi les tétines appropriées pour mon bébé ?
Ça coûte une beurrée avant de trouver les bons biberons et les bonnes tétines. ( En passant, je ne suis pas en train de dire que le md en regardant mon bébé sait quelle tétine il doit prendre... mais au moins avoir des pistes) 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 30 juin 2010 09:57:18 EDT  
Effectivement Angelbear, ta comparaison est plus que boiteuse... Imagine la maman qui vient d'accoucher et qui a de la misère à allaiter et qui vient de te lire...Tu lui donne surement pas le gout de se trouver une marraine d'allaitement Confused

Je ne dis pas que les médecins, infirmières ou autres devraient me dire de prendre du Bon Départ ou du Similac. Mais par exemple, est-ce utile de prendre un lait de 2e étape, doit-il contenir des omégas 3-6 etc. Je pense que j'ai droit d'avoir l'avis de personne bien informées sur la question et pas l'avis des publicitaires de Nestlé!!! 

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 09:44:42 EDT  
Angel: Effectivement, le parallèle est douteux. De là à te lancer des tomates... non...

Les cigarettes c'est nuisible pour la santé. La préparation ne l'est pas. On doit le nourrir cet enfant là.

Pourquoi, je ne pourrais pas avoir l'info pour nourrir mon enfant ? Et cet info. non biaisée.

Super pour celles que l'allaitement a été un succès, les autres ne sont pas obligés d'être négligées pour autant. Si toi ça va bien ton allaitement, si j'ai la chance d'avoir de la bonne information sur les préparations, ça ne t'enlève absolument rien. Est-ce que ça te donne le goût d'arrêter d'allaiter, si Gre a de la bonne info dans le bureau du médecin ? J'espère que non.

Ça me fait pensé à une fille dans les cours prénatales. L'infirmière était en train de parler des bébés qui n'avaient pas de réflexe de succion. ( Loin de penser que ce serait le cas de ma fille à ce moment). La femme enceinte dit tout simplement: Sélection naturelle.
Surprised
Donc, j'aurais peut-être dû voir si ma fille aurait passé au travers de la sélection naturelle. Quand je la regarde aujourd'hui... Ouf, tant qu'à moi, ça aurait du beau gaspille !!!!!!

Je parle de moi qui était à ma première grossesse, une des première personne à ne pas comprendre pourquoi allaiter n'était pas le choix de toutes les mamans. Je comprend maintenant celles qui ne se posent même pas la question. C'est un choix.
Tu as beau allaiter ton bébé, mais si plus tard, tu ne lui donnes pas de l'amour, de l'encadrement, de ta présence... ça aura servi à quoi ?

Pis moi, je ne veux pas de tomates Razz 

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 09:35:29 EDT  
Patjet: J'ai eu Édouard quand Ophélia avait 11 mois. Seule à Québec pas de famille à proximité. Mes parents ont pris ma puce une semaine.
Toutes celles qui allaitaient et tiraient leur lait, était en hotellerie à l'hôpital. Moi, j'étais pas prête à faire le sacrifice. Tirer son lait c'est un don de soi immense. Et au dépend de ma première ptite puce encore bébé, je ne pouvais juste pas.
Pour ma première, c'est là que mon idéal de l'allaitement est tombé. Je suis entrée à l'hôpital bien outillé, comme je disais. Ma fille est née à 36 semaines. Elle n'avait pas le réflexe de succion. On a essayé. J'étais découragée. Quand on s'est tourné au biberon, prendre 2 oz, ça lui prenait 1 hr- 1hr 15... Elle se le laissait couler dans la gorge... Hihi!!!
Mon dieu le stresse au retour à la maison... J'avais pas prévu ça moi, les biberons.
Finalement, avoir un 3 ième, maintenant, je ne sais même pas si je tenterais l'allaitement. Pour la simple et bonne raison, qu'après 2 enfants au biberon, je suis peut-être stupide... Smile Mais c'est facile !!!  

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 30 juin 2010 09:28:32 EDT  
Voilà Gre, ce que je dis depuis le début de ce débat (j'ai moi aussi un préma de 34 semaines Smile

J'ai sevré mon premier à 11 mois donc lait 3.25% et mon deuxième à 9 mois donc formule. J'ai trouvé toute l'info que je voulais sur l'allaitement mais sur la formule euh...non!

La poudre, le concentré, le prêt-à-servir. Oméga 3-6, probiotiques etc... pas évident... 

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2010 09:19:29 EDT  
Angel: C'est certain. Dans un sens si l'information non biaisée était disponible pour les mamans qui donneront le biberon, ce ne serait peut-être pas un sujet de débat. PCQ dans le fond, tout ce qu'une maman a comme info sur les préparations c'est de la pub. C'est tellement tabou et mal vu de renseigner une maman la dessus.
On nous dit qu'on doit donner le même lait que celui de l'hôpital: Est ce que c'est pour encourager la compagnie qui a donné le lait à l'hôpital.
On nous dit que c'est pour ne pas faire un changement radical au bébé. Je comprend bien, mais pourquoi quand mon fils est sorti des soins ( Préma de 34 semaines) sans faire de transition, on m'a dit qu'il ne prendrait pas de lait de prématuré et qu'il devait maintenant prendre du Similac ordinaire...
Il y a plein de chose comme ça. Quand on entre avec notre ptite valise pour accoucher, on a tout un bagage sur l'allaitement. ( Il y avait un groupe de soutien qui était passé au cours prénatal, j'avais suivi un cours d'allaitement supp.. Demandez moi un problème, j'avais la solution)
Mais quand ça marche pas...Là, si tu veux de l'info, tu dois te tourner vers des amies et de la famille.  

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 30 juin 2010 06:54:50 EDT  
Stephapou: Qui juge qui..

Le biberon n'est pas toujours facile tout comme l'allaitement ne l,est pas toujours. Pour les deux, trouver des réponse n'est pas toujours facile. Les médecins ne sont pas plus apte à nous informer dans un cas comme dans l'autre.

Mon fils buvait son biberon en 1h30. Surprised En pleurant et en criant. Ma fille elle, elle buvait son lait jusqu'à 30 minute. Dire que le biberon, est plus facile en règle générale, c'est autant juger que dire que tout le monde est capapble d'allaiter.

Chacun à sa façon de conçevoir l'un et l'autre.

Pourquoi tel préparation donne des gazs et pas l'autre à mon bébé, pourquoi il régusgite autant??? Problème de succion, problème de coliques, problème de reflux?????? Tous des problème qui peuvent être soit pour un que pour l'autre. Ce sont des problèmes que les mamans ont de la difficulté à trouver des réponses auxquelles les médecins sont désemparées. Beaucoup de mamans doivent voir jusqu'à 4 médecins pour que leur bébé soit soulager.

Un pétition pour une meilleurs formations des médecins serait mieux appropriés tant qu'à moi et la pub faut arrêter d'y voir du mal et ce fier à l'intelligence des gens.  

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 29 juin 2010 22:18:08 EDT  
Stephapou: Tu m'enlèves les mots du clavier Smile. En plus, tu as résumé des choses que j'ai vécu.
Dans le fond, autant que pour certaine allaiter c'est tellement facile que c'est quasi inconcevable qu'une personne puisse rencontrer ces problèmes et encore moins de ne pas être capable de dealer avec. Autant que pour moi, préparer des biberons, je fais ça les yeux fermés. Pis les lavés, je sais pas trop, c'est mon lave vaisselle qui le fait Laughing .
Comme de quoi que l'important c'est que chacun soit bien avec son choix et tout le monde est heureux !! Smile  

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Stephapou

Inscrit le :
06 oct. 2007

Posté le: 29 juin 2010 21:46:29 EDT  
Gre a écrit
Effectivement Taz, la facilité viens avec l'expérience et ce qu'on connait.  


Ce qui est souvent difficile avec l'allaitement (surtout pour les gens très rationnels) c'est l'impossibilité de quantifié la chose, sans parler du mauvais positionnement, des freins de langues trop courts, des bouches qui n'ouvrent pas assez grandes, du bébé né sans réflexe de succion, des mastites, des canaux obstrués, des gerçures, des engorgements, des seins qui coulent... Rolling Eyes  

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Gre

Inscrit le :
13 févr. 2008

Posté le: 29 juin 2010 13:12:42 EDT  
Effectivement Taz, la facilité viens avec l'expérience et ce qu'on connait.  

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