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van26Inscrit le : |
Tu déformes mes propos Bernie33...
 Jamais, je n'ai remis en question le droit de se faire avorter ni de choisir d'interrompre une grossesse., je dis juste que cela peut aussi amener des conséquences négatives dans la société... L'échographie de 20 semaines n'a pas été créé n'ont plus pour savoir le sexe, mais les conséquences sont là quand même.  Tu veux prétendre qu'il n'y aucun risque, aucun désavantage à faire passer le prénatest automatiquement ? Le stress, les amnio, les abus ( parce que oui, j'y vois une possibilité de vouloir une enfant parfait à tout prix dans une société comme la nôtre)... Il y a des avantages comme des inconvénients c'est tout ce que j'affirme... |
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opusaInscrit le : |
Bernie33 a écrit Tu te demandes si c'est un bon choix de société de permettre à des femmes de faire des tests pour savoir si leur bébé est en bonne santé afin d'avoir l'option de ne pas le mener à terme, est-ce que tu te poses la même question sur l'avortement (de bébés sains)? Pourquoi peut-on accepter l'avortement et ne pas accepter de donner de l'information aux femmes enceintes afin qu'elles puissent mettent un terme à leur grossesse si l'enfant porteur est porteur d'anomalies? Je ne comprends pas. Je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Je suis pro-choix, et suis d'accord avec le fait qu'on offre l'option d'avorter ou non d'un foetus qu'on ne désire pas rendre à terme. Dans ce cas, nous devrions disposer à la demande de toute l'information nécessaire possible d'obtenir qui nous permet de prendre la décision de mener ou non à terme notre grossesse. |
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AnonymeInscrit le : |
van26,
L'échographie de 20 semaines n'est pas pour connaître le sexe!! C'est pour voir si le bébé va bien. on fait la prise de mesure, vérifie des trucs, etc... Est-ce souhaitable pour la société de suivre les femmes durant leurs grossesses? Je ne vois pas comment répondre non. Pour avoir travailler dans des pays en voie de développement pendant plus de 5 ans, laisse-moi te dire que la majorité de ces femmes donneraient tout pour avoir un suivi médical digne du 21e siècle. Vraiment ce n'est pas une question de savoir le sexe. Des fois les grossesses ça se passe mal. Tu te demandes si c'est un bon choix de société de permettre à des femmes de faire des tests pour savoir si leur bébé est en bonne santé afin d'avoir l'option de ne pas le mener à terme, est-ce que tu te poses la même question sur l'avortement (de bébés sains)? Pourquoi peut-on accepter l'avortement et ne pas accepter de donner de l'information aux femmes enceintes afin qu'elles puissent mettent un terme à leur grossesse si l'enfant porteur est porteur d'anomalies? Je ne comprends pas. Mais bon chacune a son opinion et chacune verra bien comment elle réagira dans advenant une situation pareille. Et heureusement, les décisions gouvernementales (à savoir offrir le test systématiquement) sont prises sérieusement. |
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opusaInscrit le : |
Ce que je vais dire va peut-être en choquer quelques-unes. J'ai un peu peur de la réaction générale, mais je me lance tout de même....
Je suis de celles qui ont fait le prénatest, payé pour le faire et même poussé à faire un triple test du deuxième trimestre pour ma grossesse actuelle. Suite à des résultats louches du triple test du deuxième trimestre, j'étais très inquiète et prête à faire l'amnio. Je suis dans le milieu médical et même plus, je travaille avec des bébés nés avec des anomalies ou prématurément. Je connas les conséquences POSSIBLES d'une anomalie génétique sur le bébé. Et c'est un risque que PERSONNELLEMENT je ne voulais pas prendre. Les gens sont outrés. Mon risque était inférieur à 1/300 et je voulais faire une amnio, à mes frais?? Comment peut-on se permettre de comparer le risque issu d'un prénatest (disons, comme dans mon cas, 1/600) au risque de fausse-couche entraînée par l'amnio??? J'ai lu plusieurs commentaires sur l'amnio ici. Sur les risques que l'on faisait courir à notre bébé, qui est peut-être en santé. Mais rarement on lit des commentaires sur les risques que l'on fait courir à notre bébé, qui est peut-être lourdement handicapé, en n'optant pas pour l'amnio. Pourtant, les deux sont de 1/300! Et si pour moi, le risque de 1/600 pèse si lourd dans la balance. Et si pour moi, sans vouloir dénigrer la vie qui pousse en moi, le petit coeur qui bat, le risque de 1/300 pèse réellement 1/300 mais que la balance est trop lourde de l'autre côté parce que je suis jeune, parce que j'ai toute la vie devant moi pour recommencer si un malheur survenait? Je suis pour qu'on offre non seulement le prénatest à celles qui le désirent, accompagné d'informations poussées avant de signer le consentement, mais aussi l'amnio à celles qui le désirent, peu importe leur âge et le résultat du prénatest. Nous sommes le couple qui aura à vivre avec cet enfant. Nous sommes en droit de savoir et non seulement d'estimer un risque. Peu importe que j'aie 15, 30 ou 50 ans. Peu importe mon risque initial. Peu importe le risque estimé du prénatest. |
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juliet79Inscrit le : |
Juste une petite parenthèse pour dire que dans les faits le prénatest existe a la base pour réduire le nombre d'amniocentèse effectué sur les patientes ...en effet avant que le prénatest existe le protocole des obstétriciens était d'offrir systématiquement l'amnio aux patientes dites a risque (plus de 35 ans)et ce gratuitement. Maintenant ils privilégient le prénatest et si les résultat s'avérent négatif ces femmes éviteront donc l'amnio. De plus par le passé même les femmes en bas de 35 ans pouvaient, moyennant des frais, passer l'amniocentése juste pour ce faire rassuré...j'ai une copine qui se l'était fais proposer il y a quelques années et elle n'avait que 20 ans et zéro antécédants. Il est donc faux de dire que le prénatest augmentera la pratique d'amniocentèse parce que en réalité il a permis de la diminuer.
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van26Inscrit le : |
Bernie33, vraiment désolé d'avoir pu te blesser par mes propos, effectivement, je suis dans le très théorique et tu es dans le vécu. Je pense que nos deux points de vue sont très intéressant pour le débat.
Juste pour te donner une exemple de ce que je veux exprimer et peut-être comprendras-tu que je parle plus d'un mauvais choix pour une société que d'un mauvais choix de parents. L'échographie de 20 semaines pour savoir le sexe. Est-ce une bonne chose ? À priori, on est porté à croire que ce ne peut pas être vraiment une si mauvaise chose....Par contre, quand je lis le nombre de foetus filles avortés dans des pays comme l'Inde, je ne peux m'empêcher de dire que l'échographie de 20 semaines pour savoir le sexe a causé plus de tort au femmes que l'inverse... Par contre, je ne juge aucunement le parent indien qui, dans sa société, préfère avoir un garçon vu les normes. Les raisons individuelles pour le faire sont compréhensibles, mais il reste que le résultat est désolant...  Comprends-tu mieux mon point de vue avec cet exemple ? Je l'espère, car loin de moi l'idée de te blesser... |
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AnonymeInscrit le : |
Je comprends que tout le monde a peur mais croyez moi quand le monde médical fait face à des situations comme ça, personne ne pense ou n'agit rapidement. Ce n'est pas comme si on découvrait une anomalie aujourd'hui et pouf le lendemain onfait l'IMG. Comme je l'ai dit tout à l'heure, on fait des tests comprlémentaires plus précis, le cas passe devant un comité de spécialistes pour savoir s'il y des façons de sauver le bébé, les parents sont informés des options, on leur recommande de prendre le temps et on les force même à prendre le temps, il y des psy etc... Si les gens s'informaient sur comment ça se passe dans la réalité peut-être que ça vous rassurerait.
Croyez-moi les situations de ce genre sont traitées avec la plus grande attention. Vraiment on dit que ça va parfois mal dans le système de santé mais lorsqu'on arrive à un point ou il s'agit de la vie et la mort d'un être humain, tout le monde agit selon des standards extrêmement élevés. C'est pour ça que je vous disait d'aller voir les sections du forum sur le deuil, vous verrez. Maé, Je comprends que tu as peur si ça t'arrivait de ne pas prendre la bonne décision. Je crois qu'en général en cette matière les parents prennent les bonnes décisions pour eux. Je fréquente plusieurs parents qui ont vécu cela, je vais dans des groupes de soutien, je suis une thérapie et je suis membre de l'association et vraiment c'est ce qui ressort. Je suis d'accord avec vous que passer des tests crée de l'inquiétude. Moi j'aurai préféré savoir avant plutôt que d'accoucher d'un bébé mort-né. Mais pour celles qui décident de ne pas savoir alors rien ne les force à savoir. Je ne crois pas que le prénatest devrait être obligatoire mais plutôt qu'il soit disponible pour toutes et ce, gratuitement. Je ne crois pas qu'en rendant le test disponible pour toutes que des hordes de parents vont se mettent à faire des IMG. J'ai simplement voulu partager mon expérience avec vous parce que je trouvait blessant envers les parents endeuillés certains commentaires. Depuis la mort de mon fils, je trouve qu'il est tellement facile de dire plein de choses qui lorsqu'on est placé devant la situation réelle on se rend compte que nos préoccupations n'avaient rien à voir. Je me dis qu'on en dis donc bien des affaires (j'étais comme ça avant aussi). Pour conclure là-dessus car je crois avoir beaucoup parlé déjà, je n'ai voulu blesser personne mais plutôt faire voir un autre côté de la question, le côté des parents qui ont été dans les faits à ce genre de situation. Je ne cherche pas à avoir raison, je partage simplement ce que j'ai vécu. Bonne nuit |
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MaéInscrit le : |
Bernie33 a écrit Maé, Je ne comprends pas bien ta phrase sur l'évitement de la problématique mort en fausse couche??? On place ça dans le protocole et hop, c'est réglé. Un petit trésor (trisomie 21) de moins par-ci, un petit bébé sans rien de problématique mort en fausse couche par-là (si on se met à faire des amnio c'est un risque directement relié de perdre des enfants sains)!! La citation exacte c'est ça. Si avec un résultat de 1\200 au Prénatest, un couple, une maman inquiète, décide de passer l'amniosynthèse, le risque de fausse couche de son enfant (hypothétiquement) sain est réel des suites de l'intervention. C'est ça que je voulais dire. Et jamais je n'oserais dire que la décision d'un IVG est simple ou banal dans pareil cas. Et si beaucoup de Prénatest se déroule, ça risque d'augmenter les amniosynthèses, créer ainsi des listes et délais d'attente. Qui dis que certains parents, voyant le temps passer, la grossesse avancer, n'opteront pas pour l'IVG directement , sans amnio... Voilà aussi ce que ça peut ouvrir, parce que quand la peur, l'incertitude te ronge, tu prends de moins bonnes décisions généralement. |
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balou78Inscrit le : |
C'est très touchant Twin, c'est la même chose pour moi. Je ne sais pas où aurait été la place de cet enfant dans notre société perfectioniste et intolérante. Je me serais sentie coupable toute ma vie peu importe la décision que j'aurai prise. Quand je lis l'exemple de commentaire que Célyne a donné, ça me donne le goût de vomir
Je ne peux pas croire qu'il y a encore des personnes aussi méprisantes au Québec en 2009. |
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twinInscrit le : |
pour répondre à la question, oui je prendrais le prénatest s'il était gratuit, en fait j'ai payé pour l'avoir. Cependant, mon conjoint et moi n'avons jamais pris clairement position sur ce que nous ferions advenant une maladie génétique, malformation ou autre. Je crois que si le bébé est clairement identifié comme non viable à la naissance nous déciderions probablement d'interrompre la grossesse. Ouf... je trouve ça très difficile de débattre de ça...
D'un autre côté, c'est comme si je ne voulais pas vraiment le savoir... d'une part pour ne pas avoir à prendre la décision. D'autre part, je ne suis pas totalement en paix avec le fait de pouvoir choisir de ne pas mettre au monde tel ou tel enfant parce qu'il est malade. Je me dis qu'en tant que parent, nous pouvons mettre au monde des enfants parfaitement en santé et la vie peut très bien venir interférer par la suite avec une maladie dégénérative, un accident laissant un traumatisme crânien sévère, un AVC etc. etc. Donc c'est pour moi une remise en question totale de tout ses tests de dépistage. Je le dis et le redis, je ne sais pas ce que je ferais moi-même si j'avais à prendre une telle décision, donc je ne juge pas les autres... mais c'est une réflexion que je poursuis depuis que j'ai décidé d'avoir des enfants et après toutes ses années, je n'ai toujours pas de réponse que me satisfait. |
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BieInscrit le : |
J'ai beaucoup de compassion pour celles qui ont fait de fausses couches ou qui ont un enfant malade, moi même je suis entourée de plusieurs situations toutes distictes les unes et les autres.... RIEN au monde me ferait juger leur situation, leurs émotions et leurs difficultés.
Ce qui m'inquiete dans ce test,C'est qu'on ne sait jamais comment nous allons réagir en cas de maladie chez notre enfant!!! Personne ne le sait, pourtant nous serions tous porté a dire;... je ne pourrais pas y arriver!!! Pourtant ce n'est pas la majorité des parents d'enfants en difficulté quelquonque qui arrive pas.... Je me trompe? Moi, personnellement j'aurais peur de dire je ne suis pas capable de traversé tout ca, quand dans le fond... je ne sais pas du tout si j'y arriverais... je trouve donc mon choix pas éclairé.... Je ne dois pas etre la seule, donc je me dit que si tout le monde passe ce test... on risque de mettre un chapeau de sorciere a des maladies et ne pas leur laisser le temps de s'expliquer.... Sois dit en passant, Je ne trouve pas necessairement que c'est ca que tout le monde fait.... mais si je regarde la vague aller.... j'entend beaucoup plus qu'avant les gens se dire qu'ils ne pourront pas garder leur enfants en cas de maladie.... Avant ce test, on souhaitait qu'il soit en santé.... Maintenant on se questionne si on le garde ou pas... Est-ce grave, NON!!! Mais ca me porte a reflechir.... |
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AnonymeInscrit le : |
"Les choix entraînent souvent des abus". Je trouve ça blessant aussi.
Toi tu ne ferais pas d'abus mais tu présumes que les autres oui? Pour quelles raisons? Je ne crois pas qu'ils soient nombreux les parents qui mettent fin à une grossesse après les résultats d'un prénatest? Les protocoles en vigueur dans les hôpitaux du Qc. consistent plutôt à compléter des examens complémentaires plus précis (IRM, scan, amnio etc.) pour avoir un diagnostic afin que le couple puisse prendre une décision éclairée. On est loin de l'eugénisme dans la réalité. Par ailleurs, j'aurais mieux aimer le savoir avant. Vers 12 semaines car accoucher par voies naturelles (après 20 semaines, il n'y a pas le choix) de devoir faire le deuil d'un véritable beau petit bébé, d'un individu que tu as senti bouger en toi, ce n'est pas de la petite bière. Alors moi je crois que le prénatest devrait être gratuit et automatique comme ça on a moins de chance que ça arrive. Je suggère d'aller faire un tout dans les sections Deuil et Vivre avec la différence pour lire les témoignages des filles. Peut-être alors que ces questions sembleront moins théoriques et laisseront voir que la virtue/les idées bien pensantes sont bien peu de chose face aux drames humains réels. |
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minounicInscrit le : |
J'ai un ami qui a un frère trisomique de notre âge..Il est heureux ce garcon-là et aimé. Je connais donc un peu la problématique...
Ici, on ne parle pas d'un bras manquant ou l'enfant pourrait apprendre à utiliser l'autre ou encore qu'on pourrait aider avec des prothèses.... On ne parle pas non plus d'une condition qui lui permettrais de quand meme vivre sa propre vie et faire ses propres choix.. On parle d'une maladie génétique qui le laissera enfant à jamais... Il ne pourra pas rencontrer quelqu'un et développer une relation amoureuse dans le sens propre.. Il ne pourra pas choisir un métier et l'exercer.. Il ne pourra pas choisir d'avoir des enfants et de les élever.. Il ne pourra pas partir en appartement et connaître la misère des factures et le bonheur quand on prends enfin le dessus! NON! Il devra toujours être surveillé par des personnes moins ''anormales''...parce qu'il sera toujours un danger pour lui-même vu l'immaturité psychologique Ses parents devront toujours s'inquiéter sur qui va en prendre soin après leur décès... Oui, l'enfant lui-même aura carrément une enfance pour toujours! MAIS! À quel prix? La joie de la vie n'est-elle pas justement l'évolution? L'apprentissage de l'indépendance? La première fois qu'on regarde nos parents pour leur dire qu'on a trouvé l'âme soeur? ET! Il ne faut pas oublier que ça devient un enfant dans un corps d'adulte...Fort! Imaginez les crises d'un enfant de 2-5 ans mais avec la force d'un homme? Il y a des parents qui placent leurs enfants par peur de se faire blesser par eux! En plus, plusieurs aspects de santé doivent être pris en compte...De mémoire, je crois qu'ils ont une longévité moins longue, des problèmes cardiaques et autres (vue?)... Donc, moi, je sais que ce contrat enlèverais à mes autres enfants une qualité de vie qu'ils ont avec des frères et soeurs en santé car mon attention devra souvent être vers le trisomique..Et à mon décès, ils devront s'en occuper..jusqu'à la mort du premier...Sans compter que mon couple en mangerais tout un coup et que, pour les enfants déjà présents, imaginez comment ils se sentiraient de voir leurs parents se déchirer pour l"enfant malade qui attrape toute l'attention? Ou pire encore, se séparer? C'est un pensez-y bien très fort..Plusieurs questions et réponses à avoir...Et, je préfère avorter d'un bébé de 12-16 semaines que rendus à plus de 20 SA.... |
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van26Inscrit le : |
Carly a écrit Est ce que pour toi, une trisomie 21 est une «moindre imperfection» ??? Biensûr que non.  Par exemple, si on me dit que mon bébé est probablement atteint d'un léger spina bifida. Je pourrais seulement entendre le mot spina bifida et mourir de peur, imaginer le pire alors qu'un léger spina bifida peu être à peine visible et sans aucune conséquences négatives. Ce n'est qu.un exemple évidemment, sans banaliser le spina bifida qui peut être très grave et mériter une réflexion...Un bras manquant est-il une raison de se faire avorter ? Je ne crois pas, pour moi, cela est sans doute une moindre imperfection . Bernie 33, il y a pleins de bonnes raisons de choisir d'interrompre une grossesse, j e ne crois pas que personne ici ne remettre en cause le fait d'avoir le choix , mais les choix entraînent souvent des abus. Tu as écrit Alors je trouve ça terriblement blessant que certaines d'entre vous pensiez que des parents fassent ce choix de manière légère et banale. Personne n'a dit que TOUS les parents prenaient cette décision à la légère. Décision qui doit être très dure effectivement. Chacun son niveau de tolérance, mais doit-on tout savoir tout le temps ? Y a-t-il des effets négatifs au prénatest, comme le stress qui est peut-être encore plus dommageable ? Oui ! la question est bien là et non, pas dans le jugement des parenst qui décident de mettre un terme à la grossesse.. |
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AnonymeInscrit le : |
Je ne crois pas que des parents choisissent de gaïté de coeur de faire le choix d'interrompe une grossesse. J'ai perdu mon bébé à 28 semaines de grossesse à cause d'anomalies et depuis je rencontre plein de parents qui ont dû faire le choix d'interrompre leur grossesse. Alors je trouve ça terriblement blessant que certaines d'entre vous pensiez que des parents fassent ce choix de manière légère et banale. Il faut faire confiance aux autres comme on se fait confiance.
C'est trop facile de juger les autres quand on a de beaux bébés en santé. Maé, Je ne comprends pas bien ta phrase sur l'évitement de la problématique mort en fausse couche??? |
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MaéInscrit le : |
Caro_Pitchounette a écrit Comme je le disais pour celles a qui ça pose un problème éthique ou moral ce test, vous ne seriez pas obligé de le faire, tout comme présentement. Mais au moins il serait disponible et gratuit pour tout le monde qui souhaitent le passer. Le hic avec ce genre de phrase, c'est que la grande majorité des couples vont voir cela comme la norme, sans s'arrêter et se questionner. On place ça dans le protocole et hop, c'est réglé. Un petit trésor (trisomie 21) de moins par-ci, un petit bébé sans rien de problématique mort en fausse couche par-là (si on se met à faire des amnio c'est un risque directement relié de perdre des enfants sains)!! Et puis, on peut savoir, avoir un ''à peu près'', et tout le monde le fait.... |
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gege123Inscrit le : |
Célyne, je trouve vraiment que ce genre de commentaire est dégueulasse. Pas mal plus que d'avoir un enfant trisomique en toute connaissance de cause. De toute façon, les tests ne sont pas infaillibles non plus.
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CélyneInscrit le : |
Quand j'ai vu ça, j'ai eu peur un peu qu'on se dirige vers l'eugénisme...
Je respecte celles qui font le test et aussi celles qui prennent la décision de ne pas garder un enfant lourdement handicapé, mais je craignais que ça banalise un peu trop le geste et que l'avortement devienne la norme... Sauf que dans le journal d'hier, il était bien mentionné que (je ne me rappelle plus le nom exact...  ) un organisme de défense des personnes handicapées mentales trouvait le projet correct en raison de l,information qui serait donnée aux parents. Aussi, ça pourrait amener une aide aux parents qui font le choix de garder un tel enfant et de s'en occuper.Bref, je ne suis pas certaine de me réjouir, mais le projet ne semble pas trop mauvais non plus... difficile de me faire une idée. Juste une petite anecdote: le mois dernier dans l'autobus, il y avait un enfant d'environ 2 ans visiblement trisomique et un couple près de moi, mais trop loin des parents de l'enfant pour qu'ils l'entendent, se demandait comment ça se faisait qu'qvec les tests qui existent aujourd'hui cet enfant-là soit né. Il n'aurait jamais dû naître selon eux et ils trouvaient dégueulasse (c'est leur mot...) que lorsque les parents ne seront plus là pour s'en occuper, c'est entre autres leurs impôts qui serviront à faire vivre cette personne dépendante... J'espère que ce couple fait partie d'une très petite minorité pour ainsi juger les parents qui font le choix de garder un enfant handicapé... Et j'espère qu'il ne leur arrivera jamais un accident les rendant dépendants des autres, quoique ça pourrait les faire réfléchir... |
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Coup de LuneInscrit le : |
Bie a écrit Moi je ne suis pas certaine. Oui c'est dispendieux pour celles qui n'ont pas les moyens je l'accorde... Mais je me demande Pourquoi fait-on ce test? vraiment? Pour savoir s'il sera en santé? Peut-il vraiment nous le dire?? Je ne pense pas.... Sans être contre ce test, je me demande vraiment quel importance il a dans une démarche de grossesse. Selon moi, ce n'est pas important et surtout pas essentiel.... S'il n'est pas viable le feotus, la nature va s'en charger, non??? Justement, parfois non. Par exemple, l'année passée, une utilisatrice ici a passé le prénatest et ils se sont rendus compte que son bébé n'avait pas de crane (peau et cerveau), et non viable. Elle était très contente de mettre fin à sa grossesse à ce moment ci et non pas de devoir accoucher après l'écho obligatoire de 20 semaines. S'il est trisomique.... Est-ce si grave que ca.... Pour moi oui, du moins, j'aimerais le savoir le plus tôt possible pour avoir le temps d'en discuter avec mon mari et de faire une décision éclairée, et d'avoir le choix d'avorter s'il y a lieu ??? Il sera pas heureux, ou nous, en tant que parents nous le serons pas???? Je crois que le bonheur d'Un parent et celui d'un enfant sont intimement liés, Je trouve que ce test laisse une trace de certain controle sur notre feotus et notre vie, et c'est a ce niveau que je ne suis pas à l'aise. Les filles, je trouve vos arguments vraiment éclairants et tous valables, donc, on dirait bien que la question est très personnelle! |
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AnonymeInscrit le : |
Je trouve tellement que ça devrait être gratuit.
Cela dit, c'est vraiment limité comme test. Cela n'établit que des probabilités par rapport à des risques de trisomie mais pas vraiment d'autres anomalies. Parfois, les résultats sont excellents et le bébé a de graves anomalies autres que trisomie. Alors ce test ce n'est pas une panacée non plus. Mais bon ça nous donne au moins un indice par rapport aux risques de trisomie. Si on est sûr de garder l'enfant même trisomique alors ests-ce vraiment nécessaire de le passer? |
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