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Chronique de Richard Martineau d'aujourd'hui...

Auteur Message

Karine_Jam

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16 oct. 2007

Posté le: 27 novembre 2008 13:54:08 EST  
C'est fait Helo! 

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Hélo

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10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 12:13:00 EST  
Karine_Jam, part un post, ce serait interessant!

Hélo Wink  

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Karine_Jam

Inscrit le :
16 oct. 2007

Posté le: 27 novembre 2008 12:04:36 EST  
Pour la petite déviation de sujet que j'ai moi-même crée, je suis désolée. Simplement spécifier que je ne suis pas une égoiste qui ne pense qu'à mon bien être...sans penser aux autres enfants.
Dissons je crois qu'on serait mieux d'ouvrir un post la dessus ailleurs..Car j'en aurais trop long à dire encore.

gege123; C'est un projet...Mais ce réalisera-t-il? J'en doute fort... Tout-à-coup ils vont trouver 3000 places comme ça et mettre tout les nouveaux en garderie d'un coup? Pourquoi ne pas y avoir pensé avant?! On dirait qu'ils essaient de trouver des solutions miracles tout le temps en élection...Mais bizarrement elles se réalisent rarement. 

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Hélo

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10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 11:51:59 EST  
gege123 a écrit
J'avoue que l'idée des organismes comunautaires, dans les haltes-garderies et dans le remaniement des normes du travail me plaisait beaucoup. 


J'avoue aussi que cette façon d'agir me plaît beaucoup! Parcequ'il s'agit avant tout d'agir intelligement. Wink

Hélo 

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Hélo

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10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 11:48:59 EST  
lyny a écrit
Si on donne l'argent direct aux parents, croyez-vous vraiment que cet argent va toujours aller aux enfants? Les parents défavorisés vont l'utliser pour leur boisson/drogue ect..., les enfants vont rester chez eux à ne rien faire et le cercle vicieux va continuer... 


Je comprend ton point Lyny, mais des systèmes parfaits, il n'y en a pas et il n'y en aura jamais car nous sommes tous humains à la base. Par contre est-ce une raison pour prendre toutes les décisions pour la population et ainsi compliquer les choix? De plus, si les gouvernements s'occuperaient justement mieux des enfants en milieux défavoriser, alors nous pourrions vivre une certaine évolution, et en même temps, un alcoolique est déjà alcoolique, allocation ou pas. Il faudrait alors miser encore une fois sur les enfants dans ces milieux, cibler les efforts aux bons endroits pour s'assurer d'un développement maximal.

N'oubliez-pas que je ne suis qu'une maman à la maison qui donne son opinion sur un forum de mamans. Wink

Hélo 

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gege123

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01 avr. 2005

Posté le: 27 novembre 2008 11:39:54 EST  
TU as raison pour le 100$ de Harper, mais je me disais que les éducatrices subventionnées font à peu près toutes le même salaire (à quelques différences près à cause des dépenses, mais la variation ne doit pas être énorme). Par contre, le salaire des parents varie beaucoup. Par exemple, je paie environ 50% d'impôts sur le chèque de Harper, ce qui n'est pas le cas de plusieurs mamans qui sont venues discuter. Le gouvernement peut donc prévoir plus difficilement les retombées.

Mais je suis certaine que tu as raison et que quand on veut, on peut. Le gouvernement ne manque jamais d'imagination quand il s'agit de trouver des fonds Wink

J'avoue que l'idée des organismes comunautaires, dans les haltes-garderies et dans le remaniement des normes du travail me plaisait beaucoup. 

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lyny

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17 mai 2006

Posté le: 27 novembre 2008 11:39:39 EST  
Si on donne l'argent direct aux parents, croyez-vous vraiment que cet argent va toujours aller aux enfants? Les parents défavorisés vont l'utliser pour leur boisson/drogue ect..., les enfants vont rester chez eux à ne rien faire et le cercle vicieux va continuer... 

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Hélo

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10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 11:34:55 EST  
Bonne observation Gege, pourtant Harper ne se gêne pas en nous faisant payer de l'impôt sur le fameux 100$ par enfant. Par contre, les garderies ne disparîterons pas et les éducatrices continuerons a payer de l'impôt.

Moi je pense que l'argent est là, il suffirait de revoir le système, de le réinventer. Mais de la façon que tout est géré à l'heure actuelle, c'est pas demain la veille que nous y arriverons. Idem pour beaucoup de ministères.

Hélo  

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gege123

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01 avr. 2005

Posté le: 27 novembre 2008 11:27:50 EST  
Je ne suis pas la seule à être sceptique Laughing Par contre, pour le montant forfétaire, je comprends pourquoi ce n'est pas fait. Les éducatrices sont imposées sur leur salaire et sur les subventions reçues, ce qui me semble plus difficile à faire si l'argent va aux parents. 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 11:22:10 EST  
Gege, si Marois peut offrir (ce que je doute fort) une place pour chaque enfants en garderie en bas de 5 ans, alors il serais possible d'offrir plutôt un budget mensuel pour chaque enfants, de cette façon tout le monde pourrait faire son choix sans se casser la tête. Moins de bureaucratie, donc des coûts moindre et plus juste pour tout le monde.

Hélo 

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 27 novembre 2008 11:06:18 EST  
On commence à dévier pas mal du sujet principal les filles. Que dites-vous de l'offre du PQ d'offrir systématiquement des places en garderie pour chaque enfant de moins de 5 ans? 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 10:48:29 EST  
Karine_Jam a écrit
Faut-il pénaliser les enfants de parents qui travaillent honnêtement à cause de gens dans des millieux instables? Pourquoi les enfants de parents normaux devraient-ils passer en 2ième après ces enfants? Personnellement, je n'accepterais pas qu'un enfant d'une femme sur l'aide sociale qui ne travaille PAS me vole ma place en CPE car il a besoin d'un encadrement familiale. Si la mère n'est pas apte à éléver ces enfants normalement, qu'elle n'en fasse pas avec n'importe qui! Fini ma petite parenthèse.

Mais bref pour en revenir au vrai sujet ; MOI je trouve ça zo-zo qu'elle les envoit à la garderie tandis qu'elle reste à la maison toute la journée.  


Encore une fois, les garderies devraient servir les besoins des enfants avant tout, il faut mettre les enfants au coeur du débat.

Je suis d'accord que beaucoup de femmes font des enfants sans réfléchir, mais ce n'est pas une raison pour abandonner ces derniers a leur sort, ils sont là, ils exsistent, il faut s'en occuper et stopper le cercle vicieux, les avantages se feront sentir pour toute la société. Il faut penser globalement et aussi à long terme, pas seulement a nos besoins d'adultes dans l'immédiat.

Hélo 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 10:40:21 EST  
Karine_Jam a écrit
J'ai peut-être généralisé lorsque je parlais des gens sur l'aide sociale, mais je demeure dans le quartier Hochelaga-Maisonneuve et j'en vois de toute les couleurs ici. Je n'ai jamais dit que toute les mères monoparentales étaient disfonctionnelles voyons. Une mère avec 3 enfants de pères différents peut très bien éléver normalement ces enfant sans l'aide de la garderie. Et l'enfant n'est pas nécessaire propice à un destin de "B.S" car sa mère l'était...Un peu de préjugé ici peut-être?


Il est prouvé que les enfants don les parents sont défavorisés (tel que Marie-Lili l'a bien expliqué) et qui sont sur le BS vont suivre les traces de leurs parents et donc être sur le BS à leur tour, c'est un cercle vicieux! Je trouve très individualiste cette façon d'aborder le problème, comme quelqu'un l'a déjà mentionné, les garderies doivent servir les enfants d'abord, si en envoyant des enfants qui en ont vraiment besoin pour leur développement dans les garderies, toute la société en sortira gagnant, ils font partis du système et ne doivent pas êtres mis a l'écart a cause de leurs parents qui manquent de ressources. Un peu de solidarité s.v.p.

Hélo 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 novembre 2008 10:21:02 EST  
Je veux juste préciser que par "défavorisé", je n'entends pas "manque d'argent". Ça va bien au-delà. Gala et Madi-Emma ont raconté qu'elles étaient peu fortunées et avaient des dettes, mais elles ne sont pas défavorisées pour autant car elles semblent bien pourvues au niveau de la connaissance et de la débrouillardise, elles ont les ressources en elles pour bien s'occuper de leurs enfants (c'est du moins ce qu'il transparaît de leurs messages). Les mères défavorisées, elles, ont des lacunes à ce niveau. Elles ne sont pas toutes sur l'aide sociale, et toutes les assistées sociales ne sont pas ainsi non plus, d'où l'importance de ne pas généraliser. Mais c'est un fait que c'est souvent au niveau de cette population que c'est problématique. 

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 27 novembre 2008 09:22:06 EST  
Marie-Lili a dit:
Premièrement, on ne peut pas revenir en arrière: ces enfants sont là, il faut s'en occuper. Deuxièmement, pourquoi insinuer qu'ils n'auraient pas dû naître? Ils ont une chance de bien s'en sortir si collectivement on s'occupe d'eux, ils ont une chance de devenir des citoyens qui apporteront à la société. Ils ne sont pas automatiquement fichus parce que leurs parents le seraient! On a le choix: soit on est égoïstes et on ne regarde que nos propres enfants et au diable ceux des autres, ou bien on réalise que chaque citoyen est responsable du bien-être des enfants de sa collectivité.


Bravo, je suis entièrement d'accord! (émoticone qui aplaudit Very Happy )

Somine
 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 novembre 2008 09:18:12 EST  
Karine_Jam a écrit
Faut-il pénaliser les enfants de parents qui travaillent honnêtement à cause de gens dans des millieux instables? Pourquoi les enfants de parents normaux devraient-ils passer en 2ième après ces enfants? Personnellement, je n'accepterais pas qu'un enfant d'une femme sur l'aide sociale qui ne travaille PAS me vole ma place en CPE car il a besoin d'un encadrement familiale.


La différence dans ton argumentation et la mienne, c'est que tu te places au niveau du besoin des parents (le travail), tandis que je me place au niveau du besoin des enfants. Je ne sais pas ce qu'il en est pour la femme que tu décris, mais je dis que généralement, et ça a été démontré, c'est dans les familles défavorisées qu'il y a plus de manque au niveau du développement des enfants. Bien sûr qu'une mère sur le b.s. peut être apte à s'occuper de ses enfants et que ceux-ci ne manqueront de rien, mais il arrive aussi que des mères défavorisées n'ont pas les moyens et ressources nécessaires. Une mère qui ne fait rien de ses journées, qui les passent devant la télé, on s'entend que si elle garde ses enfants avec elle, elle libérera des places pour les parents qui travaillent. Mais qui en paiera le prix? Ses enfants, pas elle. Est-ce vraiment ce que l'on veut? Ou en reste-t-on au "moi mon enfant" sans penser que l'enfant d'un autre aurait peut-être davantage besoin de la place peu importe que ses parents la méritent ou non? Tu saisis? Et en passant, je vis moi aussi dans un quartier défavorisé, j'en ai vu moi aussi de toutes les couleurs.

Si la mère n'est pas apte à éléver ces enfants normalement, qu'elle n'en fasse pas avec n'importe qui! Fini ma petite parenthèse.


Je n'aime pas ce raisonnement. Premièrement, on ne peut pas revenir en arrière: ces enfants sont là, il faut s'en occuper. Deuxièmement, pourquoi insinuer qu'ils n'auraient pas dû naître? Ils ont une chance de bien s'en sortir si collectivement on s'occupe d'eux, ils ont une chance de devenir des citoyens qui apporteront à la société. Ils ne sont pas automatiquement fichus parce que leurs parents le seraient! On a le choix: soit on est égoïstes et on ne regarde que nos propres enfants et au diable ceux des autres, ou bien on réalise que chaque citoyen est responsable du bien-être des enfants de sa collectivité.
 

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 27 novembre 2008 05:57:56 EST  
Je trouve vraiment difficile de débattre sur ce sujet de la garderie car c'est tout noir ou tout blanc.
1. Soit la maman reste à la maison et c'est ce qui est bon pour l'enfant (ce qui est probablement le cas)
2. Soit la maman est en difficulté et vaut mieux envoyer son enfant à la garderie.

Mais la zone grise elle? Nous en faisons quoi? Ça existe des mamans qui préfèrent aller sur le marché du travail mais qui aiment tout autant leur enfant que celles qui restent à la maison. Il ne faut pas se fermer les yeux non plus. Même si certaines n'arrivent pas à comprendre comment une maman peut préférer aller travailler que de rester à la maison, c'est une réalité. Elle n'est pas t insensible aux besoins de son enfant pour autant!

Je ne suis pas d'accord de dire qu'une maman est obligée de voir les bons côtés de la garderie sinon elle n'assumerait pas de l'envoyer. Et si elle l'assumait très bien? Si elle a fait un choix éclairé, senti que ça collait avec l'éducatrice, choisi une garderie en qui elle a confiance? Et que elle, maintenant peut aller travailler l'esprit tranquille en sachant qu'un personne de confiance s'occupe de son enfant? N'est-ce pas possible? Pourquoi balayer cette possibilité illico?

Au début du débat, Gala parlait des abus qui sont faits face à la garderie. J'étais entièrement d'accord avec elle. Maintenant, le débat n'est plus là. Il est encore au fait qu'il vaut mieux rester avec son enfant que de l'envoyer à la garderie. Ne pouvons-nous pas considérer que certaines femmes préfèreront toujours être sur le marché du travail que de rester à la maison? Ne pouvons nous pas évoluer dans ce débat, laissez un peu nos convictions de côté, l'instant de voir de quelle façon il serait possible d'enrayer les abus, comment améliorer ce système pour celles qui veulent l'utiliser? Tout comme nous l'avons fait pour celles qui désirent rester à la maison en prolongeant le congé maternité?

 

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Karine_Jam

Inscrit le :
16 oct. 2007

Posté le: 26 novembre 2008 22:30:05 EST  
J'ai peut-être généralisé lorsque je parlais des gens sur l'aide sociale, mais je demeure dans le quartier Hochelaga-Maisonneuve et j'en vois de toute les couleurs ici. Je n'ai jamais dit que toute les mères monoparentales étaient disfonctionnelles voyons. Une mère avec 3 enfants de pères différents peut très bien éléver normalement ces enfant sans l'aide de la garderie. Et l'enfant n'est pas nécessaire propice à un destin de "B.S" car sa mère l'était...Un peu de préjugé ici peut-être?

Marie-Lili a écrit

Alors même si la mère est sur le b.s. et ne travaille pas, doit-on collectivement pénaliser ces enfants qui ont BESOIN de la garderie? Car c'est justement de ce type de clientèle dont parle Doc.Chicoine, ceux qui ont avantage à fréquenter la garderie, même si la mère est à la maison.

Faut-il pénaliser les enfants de parents qui travaillent honnêtement à cause de gens dans des millieux instables? Pourquoi les enfants de parents normaux devraient-ils passer en 2ième après ces enfants? Personnellement, je n'accepterais pas qu'un enfant d'une femme sur l'aide sociale qui ne travaille PAS me vole ma place en CPE car il a besoin d'un encadrement familiale. Si la mère n'est pas apte à éléver ces enfants normalement, qu'elle n'en fasse pas avec n'importe qui! Fini ma petite parenthèse.

Mais bref pour en revenir au vrai sujet ; MOI je trouve ça zo-zo qu'elle les envoit à la garderie tandis qu'elle reste à la maison toute la journée.  

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Célyne

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 novembre 2008 21:52:49 EST  
J'aime beaucoup la tournure que prend le débat. J'aime bien voir à quel point certaines mamans ont su être débrouillardes et trouver des solutions pour passer le plus de temps possible avec leur-s enfant-s.
Probablement que si ma mère n'était pas décédée quand j'étais enceinte, je serais retournée travailler à temps partiel pendant qu'elle aurait gardé, mais là je ne me vois pas encore laisser mon fiston à des étrangers, surtout que ce serait sûrement à temps plein car temps partiel introuvable ici... Il y est inscrit, mais ils doutent fortement qu'il ait une place avant août 2010... Rolling Eyes
J'aime particulièrement le dernier message de Gabrielle123.
Moi-même je suis la maman d'un fiston de 20 mois qui est très attaché à son Papa et à moi. Je trouve ça super et j'en suis fière. Mais le fait qu'il ne se "pitche" pas dans les bras de tout le monde en une demi-seconde en dérange... Entre autres la grand-maman (ma belle-mère) qui a dû apprendre à au moins lui dire allô quand elle arrive avant d'essayer de le prendre...). Mon fiston est long à apprivoiser c'est vrai, mais c'est son tempérament. Il tient à sa routine, à ses habitudes. Quand quelqu'un vient chez nous, il en a pour un minimum de 15 minutes à avoir peur, à pleurer... Après généralement il se calme et joue bien normalement, y compris avec la personne. Avant j'avais trop le réflexe de le prendre pour répondre à son insécurité. Mais je crois que je lui donnais comme message qu'il avait raison d'avoir peur et je lui parle maintenant plutôt en bien de la personne, je lui explique qui elle est, pourquoi elle est là, qu'elle est gentille, que c'est une amie, etc. Je lui dis qu'il n'a pas de raison d'avoir peur et que Maman est là pour lui malgré tout. Ça va bien maintenant avec cette approche.
Quand on va ailleurs, il reste un peu à l,écart puis s'intègre assez rapidement si je l'y incite. Par exemple, à la halte-allaitement où on va chaque semaine depuis un an (ils ne m'ont pas foutue à la porte même s'il s'est sevré il y a presque 2 mois Laughing , je ne dérange pas, j'apporte du soutien aux mamans quand je le peux...), il connait l'endroit et il sait que je reste donc il est ultra confiant et il s'intègre rapidement. Il joue avec les autres, il explore, il caresse les bébés, joue au camion de pompier ou à la cachette avec les grands frères/grandes soeurs... Ça lui suffit amplement comme activité de socialisation. Mais c'est seulement 1x/semaine...
Cet été il y avait le parc, c'était super pour rencontrer d'autres enfants, mais là on n'y va plus. J'ai donc voulu augmenter mes présences à la maison des familles du quartier, mais la seule activité pour enfants de moins de 3 ans est un matin PAR 2 SEMAINES... Pas beaucoup disons. Des cours, par exemple de natation ou de gymnastique, mon arrondissement n'a pensé qu'aux enfants de parents qui travaillent et ABSOLUMENT rien n'est offert la semaine pour son âge. Rolling Eyes Pas de pisine dans mon quartier, ça me prend une heure pour aller et une autre pour revenir et le bain libre est de 16h à 17h. Donc, retour à la maison en autobus en plein heure de pointe dans le sens du traffic à l'heure du souper... on oublie ça!
Donc, parce que je croyais que mon enfant ne voyait pas suffisamment d'autres enfants, je l'ai inscrit à une matinée semaine d'halte-répit alors que je n'en ressens aucun besoin moi de répit... L'enfer! Un enfant qui va 5 jours/semaine à la garderie finit par s'habituer, mais une matinée par semaine ce n,est pas assez pour qu'un petit s'intègre selon moi... Je m'en veux d'avoir cédé à ça car mon fiston pleurait tout le long ou presque et ne me lâchait plus d'une semelle le reste de la journée... Quand on va là maintenant, il est long à calmer car il semble se demander si je reste ou si je le laisse là...
Une fille m'a dit que pour qu'il réagisse comme ça, c'est qu'il n'a pas un bon lien d'attachement! Merci beaucoup, c'est très gentil de me dire ça! Mad Ça m'a mis toute à l'envers et je n,ai pas pu faire autrement que d'en parler la semaine suivante à la halte où j'ai fait bondir une couple de mamans qui me connaissent bien et qui m'ont dit que cette fille ne sait pas de quoi elle parle et elles m'ont rassurée. J'ai eu la surprise d'apprendre qu'une d'entre elles était psychoéducatrice et elle m'a rassuré d'aplomb...
Vérification faite, les autres maisons des familles accessibles de chez moi offrent comme activités pour les 1-3 ans 1/2 heure de jeux mamans-enfants suivie d'une heure et demie de jeux en garderie pour les petits pendant que les Mamans vont discuter ensemble... Et c'est tout! Si on veut faire une activité AVEC notre enfant, ce n,est pas offert. Aujourd'hui on en a justement parlé à la halte et on se demandait pourquoi¸c'est si importantpour la société que les enfants soient capables de se détacher de leurs parents si tôt. Pourquoi ça dérange? Il y en a qui me disent déjà que je dois l'habituer sinon il va avoir de la difficulté EN MATERNELLE. Rolling Eyes Euh? C'est dans 4 ans, on a le temps non?
Mais bon, ça nous a donné le coup de peid u derrière qu'il nous fallait pour s'organiser ça l'air et avec 3-4 mamans de mon coin on va s'organiser pour en alternance accueillir les autres un matin/semaine. Very Happy
laouve, merci pour le texte sur la socialisation, c'est très intéressant. Ça rassure des mamans comme moi qui manquent parfois de confiance en elle et sont trop influençables! Rolling Eyes  

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 26 novembre 2008 21:46:21 EST  
Gabrielle123, ton message est très bien écris et tu fais preuve d'humilité, d'admire beaucoup cette qualitée! Une qualitée très rare d'ailleur.
Que dire d'autre, tu as bien expliqué ce que je ressend, rien à ajouter sauf Merci de l'avoir si bien fait! Wink

Hélo 

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