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GalaInscrit le : |
Tu n'as pas de comptes à rendre à personne TIMO. Au Québec et jusqu'à nouvel ordre, la vaccination n'est pas obligatoire pour quoique ce soit ! Ne laisse personne te convaincre du contraire et ne cède pas au pression et chantage des médecins et infirmières des écoles et garderie.
Ma fille n'est pas vaccinée et elle entre à l'école l'année prochaine. Je n'ai pas l'intention de me faire harceler sur le sujet et je serais très ferme sur ce point avec le personnel de l'école. Gala |
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timoInscrit le : |
merci pôur ces precisions, jai lu pas mal depuis 2 jours (votre post et les liens)... et javoue que je me sens coupable envers mes filles de ne pas avoir pris suffisament dinfo sur le sujet avant de leur faire injecter les vaccins... et davoir fait confiance aveuglement au systeme et au fait que tout le monde le fait sans me poser trop de question....
bon ok, un coup que notre choix est fait sur la non vaccination, est-ce difficile( je demande ca aux mamans de plus vieux qui vont a lecole par exemple) de renoncer aux vaccins sans pressions de lecole, des medecins, etc? a quelle situation ca peut nous mener si on ne veux pas que notre enfant soit vacciner, a lecole par exemple? je demande ca car je pense juste a la H1N1, des gens de mon entourage qui avaient decider de ne pas se faire vacciner se sont dfait dirre des trucs pas croyables par leur employeur (sils sont malades, ils prendront A LEUR FRAIS leur journée de maladie, sils sont malades, etc.). et je pense aussi, lors de mes etudes, ou on nous a dit quon etait oblioger davoir le vaccin de lhepatite B pour travailler dans notre domaine (je travaille au centre jeunesse)... personne na poser de question, tout le monde sest fait vacciner  moi inclu  ... je me demande quest-ce que le directeur du programme aurait dit??? |
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timoInscrit le : |
ok merci de tes reponses...
pour le livre, cest deja noté, javais deja pris cette reference il ne reste plus qua trouver le livre et le lire! tu vois, pour moi le procesus est depuis longtemps enclanché, mais le doute (installé par le medecin, les media, et le fait que la plupart des gens font vacciner) dont tu parles etait toujours plus fort que ma decision de ne pas faire vacciner... mais il y a peu de temps (en janvier et fevrier), nous sommes allé en thailande avec nos 3 puces (de 5-6 mois, presque 2 ans et 3 ans et demi). normalement, les gens font vacciner pour lhepatite A et B, mais la, a la clinique voyage ils me disent quils ne vaccinent pas avant 2 ans... donc javais 2 enfants qui ne seraient pas vaccinés... quand jai demandé pourquoi, elle ma dit que cetait trop 'toff' pour un si jeune age davoir ce vaccin... je me suis dit que si cetait trop tof pour ma presque 2 ans, ca le serait aussi pour ma plus grande... jai essayer de trouver un juste milieu qui me ferait sentir mieux avec notre choix, alors on a pris des produit homéopathique qui renforcent notre systeme contre la tourista, les hepatites et la grippe H1N1. finalement, on a absoluement rien eu, pas meme une tourista! mais ca été dur le jugement des autres, de 1- partir en voyage si loin avec les enfants , et 2- de ne pas faire vacciner... entk, bref, je me suis dit que cetait lka la preuve que mes enfants ont deja un systeme immunitaire fort, en plus quelles sont allaité tres longtemps, ce qui aide a se faire un bon systeme aussi, et de plus, elles sont a la amison avec moi... en 3 ans et demi, ma grtanbde a eu 1 gastro de 2 jours, ret quelques mini rhume, mais rien de grave, quelle aurait de toute facon attrapé jimagine. bref, la ma plus jeune est rendue a 7 mois, elle na eu que une dose de son vaccin, mais jai lintention de ne pas y retourner... (ben la en fait il est deja trop tard! elle avait un rappel a 4 et 6 mois je crois...) |
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mariInscrit le : |
Ouf! Bonne question timo ! Et pas simple à résumer, malheureusement.
Moi je te dirais que la principale raison qui m'a fait prendre ma décision, c'est le fait que le système immunitaire est en développement chez l'enfant. Après plusieurs lectures, j'en revenais toujours au fait que je ne trouve pas logique d'agresser le système immunitaire de mon enfant avec plein de maladies, et surtout de produits chimiques, alors qu'il est entrain de se former. Il apprend à reconnaître les intrus, les agresseurs, à se faire des anticorps qui lui sont propres, qui sont là pour une raison, et surtout à se forger son propre système de défense. En le bombardant, on ne lui laisse pas la chance de "s'organiser", et ainsi de fonctionner à son plein potentiel lorsqu'il y a une vraie agression (quelque chose d'aussi banal qu'un rhume, par exemple!). Les scientifiques ne savent encore pas grand chose du fonctionnement du système immunitaire... Si tu veux lire un texte pas trop long pour te donner une petite idée de la situation des vaccins, il y a le livre de Céline Arsenault Soins à mon enfant qui a un chapitre sur la vaccination qui est très bien résumé. Moi je le relis souvent pour me refaire mon idée. (le reste du livre est un peu new age pour certains, mais le chapitre sur la vaccination est très bien fait. Et moi j'utilise aussi son livre comme référence pour d'autres sujets, en en prenant et en laissant...) Et surtout je dois aussi te dire que bien que je suis convaincue de mon choix, il y a toujours un petit doute, une petite crainte qui refait surface de temps en temps. Les campagnes de peur font leur oeuvre! Mais en y réfléchissant, j'en reviens toujours au fait que je suis certaine de ma décision. Et puis il y a mon fils, qui n'a JAMAIS été malade plus de 2 jours (un rhume...) et qui aura 2 ans bientôt. Voilà! Bonne chance dans ta prise de décision, et aussi, n'oublie pas que ça ne sert à RIEN d'en parler à l'entourage, si on sait qu'ils ne sont pas réceptifs. On apprend vite à "se la fermer", ça évite des conflits et des débats. C'est un sujet délicat, puisque chacun est convaincu de son point de vue. Ce que je déplore, c'est que bien souvent (mais pas tout le temps, il ne faut pas généraliser), les gens qui se disent pro vaccin le sont parce que c'est ce que le docteur et la société recommandent, mais ne se sont pas renseignés sur le sujet, ou très peu. Mais bon. Chacun ses choix de vie! |
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timoInscrit le : |
ce post est exactement ce que je cherchais... mais 35 pages a lire, cest pas mal trop long pour moi!
a moa premiere fille, je me suis bcp questionner concernant les vaccins, mais jevaluais a plus de chance davoir un enfant en sante en vaccinant que ne pas vaccinant... a ma 2eme fille, jai pas pris le temps dy penser, jai fait vacciner sans me poser de question (en surface en fait, car les memes questionnements planaient tout de meme dans ma tete... concernant les effets secondaires, etc...) mais la, avec ma 3eme, je pense prendre definitivement la decision de ne plus vacciner... mais jai limpression que je devrai me justifier aupres des pro vaccin (cest a dire pratiquement TOUT mon entourage!!!), et je me sens peu ferrée dans le domaine. vous, quelle est LA raison pour laquelle vous ne vacciner pas??? je sais quils y a plein de raison qui motivent votre choix, mais je veux dire ici la raison qui vous a completement convaincu??? |
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mariInscrit le : |
Oui! C'est justement que je vois bien que ce livre renferme beaucoup d'explications (ou du moins soulève beaucoup d'interrogations!), c'est pour ça que je veux continuer de le lire. Mais je n'ai pas de conjoint en bio, moi. ;)
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GalaInscrit le : |
Oui il est technique...En particulier au début lorsqu'il explique le fonctionnement du système immunitaire. Tu le trouveras un peu plus facile au fur et à mesure que tu avancera dans ta lecture.
L'un des gros problème concernant la vaccination vient justement de l'ignorance du fonctionnement du système immunitaire et il faut avoir du temps à investir sur le sujet si l'on désire comprendre. D'un autre côté, je trouve que ça en vaut la peine. Mon conjoint est en recherche et développement, il est aussi mordu de science et il peut m'aider sur certain point que je ne comprend pas. C'est un jargon qui lui est plus familier qu'à moi. Il vient d'ailleurs tout juste d'engager un micro-biologiste qui fait actuellement sa maîtrise sur l'immunité et les vaccins.  Disons que les discussions sont musclés.  Mon conjoint lui a demandé comment il était possible de savoir que le corps avait produit les anticorps spécifique à la vaccination reçu contre une maladie X et il lui à répondu que le seul moyen de le savoir consiste à prélever la rate et à la liquéfier pour ensuite analyser le contenu en cellules mémoires.  Croire en la vaccination relève pratiquement de la foi ! Il faut donc faire ses propres recherches sur le sujet. |
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mariInscrit le : |
Merci Yin et Yan pour le lien sur le système immunitaire! Toujours pratique un résumé.
Gala: j'ai emprunté le livre de M. Georget et j'ai commencé à le lire. Mais bien que je suis convaincue qu'il soit plein de données intéressantes, je le trouve un peu difficile à lire. Il y a pas mal de termes techniques, non? Peut-être que tu es dans le domaine ou t'y connais assez pour te retrouver... Je vais continuer de le feuilleter, parce qu'il y a vraiment des bouts très constructifs pour moi quand même. |
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GalaInscrit le : |
Pour répondre à ta question sur la rougeole Marilyne1981, je vais t'écrire quelques extraits de l'ouvrage de Georget à ce sujet.
Il y a tout d'abord un tableau ou figure les décès reliés à la rougeole ( en France ) De 1906 à 1921, il y avaient entre 1200 et 5000 morts par années environ. Ensuite, le nombre de décès diminuant graduellement de façon naturelle entre 1926 et 1936 ou il y avait entre 700 et 3000 morts par années. A partir de 1941 jusqu'en 1983 ( début des vaccination ) le nombre de mort était inférieur à 500 morts par année. Déjà en 1966, il n'y avait plus que quelques cas isolés de décès dans les groupes " à risque". Et les vaccinations n'étaient même pas commencés encore. .. Extrait du livre " Il serait difficile de vacciner systématiquement chez nous ou la maladie est bénigne puisque, sur 100 rougeoleux hospitalisés ( donc des cas choisis pour leur sévérité), la mortalité est de 0,17 ." "Entre 1906 et 1983, année du lancement de la campagne de vaccination, le nombre de morts du à la rougeole est passé de 3 754 cas à 20, soit une diminution de 99,5% malgré une augmentation parallèle de la population de 33 % . Quel intérêt y avait-il à vacciner toute une population infantile. " |
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Marilyne1981Inscrit le : |
merci Mari pour ta réponse!
Je vais continuer à essayer de comprendre! |
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mariInscrit le : |
Marilyne1981 : non, tu poses la question au bon endroit! On est ici pour parler, s'interroger, et pour aider les gens qui se posent des questions à comprendre pourquoi il y a des gens qui sont contre les vaccins, ou qui les remettent en question. Je ne sais pas exactement pour le cas de la rougeole en Angleterre, mais je sais que plusieurs maladies pour lesquelles il y avait des campagnes de vaccination massives ont disparues en même temps dans les pays où il n'y avait pas vaccination de masse. Le taux de vaccination de 85% de la population n'était pas DU TOUT atteint, et les maladies ont tout de même régressé. Les maladies ont des cycles, elles viennent et elles vont, et les conditions d'hygiène y sont aussi pour beaucoup dans la disparition de ces maladies. Et puis pour le retour de certaines maladies, je laisserai d'autres personnes plus calées que moi te répondre ce qu'elles en pensent, mais en fait les virus évoluent, deviennent plus résistants, et aussi les vaccins ne sont pas efficaces pour la vie. Ils ne confèrent pas, dans plusieurs cas, d'immunité permanente. Des rappels sont souvent nécessaires. Mais Gala pourra aussi te répondre d'elle-même. Pour moi il est tard, et je n'ai pas toutes mes idées en place. |
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Marilyne1981Inscrit le : |
hum peut-être que je ne pose pas ma question dans le bon post? C'est juste que ce n'est pas la première fois que je lis ça, et je ne comprends pas vraiment ce raisonnement! Alors je suis intéressée à en savoir plus.
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Marilyne1981Inscrit le : |
Gala a écrit Et si les vaccins n'avaient jamais fait reculé quoique ce soit ? Nous devons la disparition de la très grande majorité des maladies à l'eau potable et à l'arrivé des antibiotiques. Mais Gala, comment expliquer, par exemple, la recrudescence marquée de cas de rougeole en Angleterre après la baisse du taux de vaccination chez les enfants? |
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CalipsoInscrit le : |
Juste pour info, car celle-ci est passé incognito vu que désormais, la H1N1, tout le monde s'en fout!
http://www.cyberpresse.ca/dossiers/la-grippe-a-h1n1/201002/02/01-945676-un-vaccin-juge-sur-malgre-12-deces.php |
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mariInscrit le : |
C'est justement pour ça que j'ai parti ce "post": ça aide parce que ce sujet là finit toujours en débat....
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AnonymeInscrit le : |
Hihihi, vous savez les filles, je suis contre les vaccins... Mais je me rends compte que mon message laisse plutôt croire que je ferai vacciner mes enfants... plus tard. Mais non, je voulais mettre en évidence que les vaccins sont particulièrement dangereux pour les individus dont on a une faible connaissance du système immunitaire (donc, les enfants).
Merci Gala, j'aime toujours approfondir mes références, ça aide parce que ce sujet là finit toujours en débat.... |
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GalaInscrit le : |
MPSTO: Je te recommande l'ouvrage du Dr. Michel Georget Vaccination: les vérités indésirables.
Il y a un aspect fondamental que tu n'aborde pas et il s'agit du lien disparition des maladies et vaccination. Et si les vaccins n'avaient jamais fait reculé quoique ce soit ? Nous devons la disparition de la très grande majorité des maladies à l'eau potable et à l'arrivé des antibiotiques. Le fait que les vaccins seraient "supposément" sécuritaires suffit-il en soi à justifier la vaccination ? Ce que je dit peut te sembler hérétique, mais ma position sur le sujet est maintenant beaucoup plus fixé qu'avant d'avoir poussé plus loin mes recherches ( ce que m'a permit la lecture de cet ouvrage hors du commun sur le sujet...)car rare sont les bons auteurs de source fiable qui s'expriment à ce sujet. |
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CalipsoInscrit le : |
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AnonymeInscrit le : |
oups je voulais dire les enfants non-vaccinés bien sur...
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AnonymeInscrit le : |
Aucune école ne garderie de peut refuser les enfants vaccinés... En parlant de ça, j'ai reçu un papier de l'école pour ma fille afin de mettre ses vaccins à jour pour la santé de tous!!! Il y a environ 30 vaccins en tout, c'est hallucinant, même celui de la varicelle alors que ma fille à eu la varicelle l'année dernière et que l'école était au courant
 Il vont savoir ma façcon de penser demain!!! |
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