Groupe des parents qui ne vaccinent PAS leur enfants

Je dirais plutôt que c'est du au fait que ce n'est rien d'anormal en soit, ce sont des réactions possibles et inévitables de la vaccination.  

Je m'incruste juste pour dire à Célyne que je lui ai écrit dans la section Message pour une utilisatrice ! 

Yin&Yan : Selon les dires de mon frère, M. Pépin fait trop de fautes de fançais pour être crédible ! ( mon frère est quelqu'un de très exigent et de très tronche hahaha ! )

AUCUNS articles provenant d'infirmières, de naturopathes, d'ostéopathes, de chiropraticiens ou de médecins radiés ou non pratiquants ( même si diplômé ) ou encore présent lors de l'horrible conférence pour la liberté de choix en santé ne trouvera grâce à ses yeux ! Il est adepte du site " rational wiki " et très pointilleux sur le CV de ceux qui se prononcent contre les vaccins...

Je ne dis pas que c'est mal loin de là...C'est très bien de rechercher des sources fiables mais c'est si difficile pour des professionnels de la santé d'oser remettre en question la sacro sainte vaccination qu'en bout de ligne, plusieurs préfèrent garder leurs doutes pour eux si doutes il y a...

Si jamais tu as des noms intéressant pour moi issus de tes recherches, fais moi signes !

P.S. Même le Dr.Mendelsohn serait un corrompu qui aurait reçu de l'argent pour parler contre les vaccins d'après ses recherches...Je suis plutôt sceptique mais je lui laisse le bénéfice du doute car il m'a promit de me fournir les sources prochainement concernant Mendelsohn.

 

J'ajouterai ma petite expérience personnelle concernant ce vaccin ; lorsque j'ai consulté mon médecin de famille au début de ma grossesse en automne 2008, elle m'a demandé si je voulais le vaccin contre l'influenza...J'ai répondu non et elle m'a alors dit mot pour mot (je vous le jure!); «de toutes façons il n'est pas vraiment efficace cette année»...

Pour le rendez-vous de mon puceron chez le pédiatre, j'ai décidé d'annuler son rendez-vous! C'est ton commentaire Zou qui m'a fait penser à ça...Pourquoi va t-il chez le médecin? En fait j'ai réalisé que j'avais fait encore mon «mouton» en disant oui au rendez-vous de façon automatique...Dur, dur de sortir cette sacro-sainte philosophie éducative de mes parents qui m'ont toujours dit; «dans la vie on fait pas ce qu'on veut».
 

Bonjour!

Je rencontre la pédiatre de mon bébé (4 mois et demi) dans une semaine et je cherche des arguments...(il n'est pas vacciné). Je pourrai bien sûre lui dire simplement que c'est mon choix et que c'est pas de ses affaires mais si j'avais deux-trois arguments...Ça faciliterai mes rapports avec elle (elle fait le suivi de mon plus vieux qui a une maladie génétique rare et c'est déjà pas mal compliqué de nous justifier à chaque fois qu'il y a un nouveau vaccin «disponible» pour les «personnes à risques» pour toutes sortes d'affaires (genre gastro, varicelle, pneumocoque allouette)(à quand le vaccin contre l'ignorance et le manque de professionnalisme? .

Célyne ; je suis convaincue que c'est possible d'améliorer la santé de ton bébé avec ces démarches. Moi je suis en recherche pour améliorer l'«hyperactivité» de mon fils de 5 ans. On a déjà éliminé pleins de choses dans son alimentation comme les fichus céréales commerciales; il y a eu une nette amélioration! J'en suis certaine puisque mon conjoint a racheté des céréales il y a deux semaines (en pensant qu'elles étaient plus «santé» ce qui n'est pas du tout le cas) et David est redevenu une tornade je dirais même que c'est pire! Au moins cela aura eu comme effet de convaincre mon conjoint qui n'était convaincu! Je te souhaite bonne chance et quand tu auras le temps vient nous donner des nouvelles¸ ca m'intéresse beaucoup!

 

Oui, je vais essayer la diète car mon fils a des problèmes gastro-intestinaux et une attirance très marquée pour les aliments "problématiques". Jusqu'à maintenant, on a fait la transition aux laits de riz et d'amandes, le pain à la farine de riz et les céréales de millet soufflé. Tout est bien aimé. On y va très graduellement parce qu'il mange ENFIN en quantité suffisante alors je ne veux pas tout gâcher...
Je pense moi aussi que c'est multifactoriel. Ce ne sont pas juste les vaccins, mais tout notre environnement sur pollué... Et je pense moi aussi qu'il y a certains gênes qui nous rendent plus vulnérables.
Dans Silence on vaccine, il est dit à un moment donné qu'il faudrait faire des études justement pour s'assurer qu'il n'y a pas de groupes plus vulnérables que d'autres face aux vaccins, mais que la confiance est tellement grande et aveugle que ces études ne se font pas...
Je ne crois pas à un complot, juste à un manque de précautions de la part de la santé publique.
Merci pour le lien. Disons qu'avec un bébé de 4 mois plus ma tornade je manque de temps pour lire et faire des recherches. Et dormir!  

Ouf! C'est l'fun de vous lire! J'ai comme pas le goût de voir la pédiatre de mon bébé en janvier...il va avoir alors 5 mois et n'a pas reçu de vaccins; à son rdv de 2 mois c'est mon conjoint qui y est allé et quand elle lui a demandé si on avait notre rdv pour son vaccin de 2 mois il a répondu; «c'est ma femme qui s'occupe de ça» Il est encore plus contre que moi mais disons qu'il «n'aime pas la chicane» (c'est son excuse ).

Petite anecdote sur la méchante et machiavélique grippe h1n1; je suis malade depuis samedi et je suis allé à l'urgence hier; selon le doc; «cas typique de h1n1». D'ailleurs, la gentille infirmière au triage m'a dit; «ça ressemble à la h1n1 ça...es-tu vaccinée?» et quand je lui ai répondu non elle m'a répondu; «ben tant pis pour toi! yé trop tard pour changer d'idée là hein?» Vraiment charmante et professionnelle!

Mon chum m'a fait rire en me disant à mon retour de l'hôpital; «chek ben ça aux nouvelles demain; ils vont annoncer que la troisième vague de la pandémie arrive au bas-st-laurent!» hi! hi! Ça me surprendrait pas...Mais on ne m'a pas fait de prise de sang alors c'est pas confirmé.



 

L'injection de vitamine K n'est pas une vaccination...Elle sert à aider la coagulation sanguine car bébé en serait dépourvu à la naissance.
Toutefois, à moins d'une naissance 'violente' par forceps ou autre qui engendre un risque de 'blessure', les risques que le bébé se blesse et se vide de son sang sont quand même très faibles...

Il y a plusieurs articles intéressants ici pour t'aider à faire un choix:
http://www.aims.org.uk/Journal/Vol13No2/vitk.htm
http://www.cps.ca/francais/enonces/FN/fn97-01.htm
http://www.vivalife.com/html/VandM/vitaminK.htm
http://www.bookman.com.au/vitamins/vitk.html
http://www.larkfarm.com/AP/vitamink.htm
http://www.gentlebirth.org/archives/vitktop.html
http://www.gentlebirth.org/archives/vitklong.html
http://www.gentlebirth.org/archives/vitkpro.html
http://www.radmid.demon.co.uk/vitk.htm
http://www.midwiferytoday.com/enews/enews1n41.htm
http://www.nichd.nih.gov/cochrane/puckett/review.htm

Voici un résumé fait par Bernard Bel de l'association française AFAR:

Je vous propose juste un survol de ces quelques documents...

La plupart de ces pages abordent 3 questions:

(1) Est-il necessaire de donner au nouveau-ne de la vitamine K?
(2) Vaut-il mieux injecter la vitamine K ou l'administrer par voie orale?
(3) L'absorption de vitamine K en grande quantite presente-t-elle des dangers?

mais on y trouve peu d'informations sur le metabolisme de la vitamine K
dans l'intestin de l'enfant nouveau-ne, qui me semble la question la plus
interessante... On verra pourquoi.

Sur aucune des trois questions ci-dessus se degage un consensus, meme
parmi les partisans des naissances moins medicalisees et de l'allaitement
maternel. Il y a des etudes scientifiques qui penchent dans les deux
sens, et sur le troisieme site qui est plus proche du medical, les
parents, apres examen detaille des pour et des contre sur ces trois
points, finissent par opter pour une injection de 1mg de vitamine K le
jour de la naissance, sachant qu'aux USA ils n'ont pas de vitamine par
voie orale et que le gout des ampoules injectables est tellement
degueulasse que les faire boire est encore plus traumatisant que les
injecter (cf Ronnie Falcao, http://www.gentlebirth.org/archives/vitkpro.html).

En premier lieu, il faut savoir qu'il y a 3 sortes de vitamine K: la K1,
la K2 et la K3. Ca va, vous suivez? :-b
La K1 se trouve dans des substances vegetales, comme par exemple le
brocoli et l'huile d'olive (que meme les femmes indiennes ne donnent pas
a leurs nouveau-nes!). La K2 est d'origine animale, produite par
l'intestin grele du bebe et assimilee en petites quantites, et la K3 est
la vitamine de synthese administree medicalement.

Ces vitamines se dissolvent dans des corps gras. Ce qui fait que leur
assimilation par le bebe exige la presence de graisses dans son
alimentation. Voici un point interessant:

Dietary fat is essential to the absorption of VK, and VK
concentrations in breastmilk tended to be greater in women who had a
higher fat
content in their diet. A further conclusion of the study points out that
VK appears to
be found in the fatty portion of breastmilk. Since the fat content of
breastmilk
increases with the length of time spent at the breast per feeding, I
would theorize
that the practice of limiting the number of minutes at the breast per
feeding could
be decreasing the amount of vitamin K that exclusively breastfed newborns
receive. -Vitamin K in colostrum and mature human milk over the lactation
period--a cross-sectional study American Journal of Clinical Nutrition,
1991,
53:730-35, abstracted by Althea Seaver

En resume : la quantite de vitamine K (VK) tend a etre plus importante
chez les femmes qui ont un regime alimentaire riche en graisses. [C'est
un point important pour comprendre les pratiques dans les pays pauvres!]
La vitamine K se trouve surtout dans la partie grasse du lait, et la
quantite de gras absorbe par le bebe depend du temps d'allaitement sur
chaque sein; ce qui fait qu'il n'est pas bon de limiter le temps que le
bebe va prendre chaque sein.

Pour ce qui est de la vitamine K2, elle n'est produite que lorsque des
bacteries ont colonise l'intestin grele, ce qui explique l'introduction
de substances etrangeres (faussement appelees "prelacteal feeding" vues
les quantites) dans les coutumes des non-civilises. Par exemple,
quelques cuillerees a cafe de lait de chevre additionne de miel et d'un
peu d'eau, ce qui procure a la fois les substances etrangeres, le gras
pour assimiler la vitamine, le sucre pour eviter l'hypoglycemie, et l'eau
pour eviter la deshydratation si l'enfant ne reclame pas le sein avant un
ou plusieurs jours. Il n'est pas evident que les quantites ainsi
produites et absorbees soient significatives, bien que, si les femmes
indiennes affirment qu'en faisant ainsi on "reduit les risques de
saignement" c'est vraisemblablement qu'il doit y avoir un rapport avec la
vitamine K. Dans les regions du monde ou l'allaitement commence a plus
de 24 heures -- pour 70% de ceux nes dans le sous-continent Indien, selon
JPMA J Pak Med Assoc 1997 Feb;47(2):63-8; Bangladesh Med Res Counc Bull
1996 Aug;22(2):60-4; Acta Paediatr Suppl 1993 Aug; 82 Suppl
390:47-61; Indian Pediatr 1990 Jun;27(6):591-3) -- il est comprehensible
qu'on rencontre des pratiques facilitant le developpement immediat de la
flore intestinale.

Par contre, ce metabolisme de la vitamine K est quasiment impossible si
le bebe (ou sa mere) a recu des antibiotiques... ce qui est quasiment
inevitable en milieu hospitalier ou la plupart des meres sont perfusees
aux antibios pour eviter les infections foudroyantes.

Un autre point important :

Bleeding due to vitamin K deficiency generally occurs on the second or
third day of life, but it may occur earlier in babies of mothers
treated with phenytoin sodium (Dilantin) or phenobarbital. These drugs
impair vitamin K activity, and bleeding may be seen at birth.
Coumarin compounds are vitamin K antagonists that can cross the placenta.
Thus the baby exposed to maternal coumarin can also
manifest bleeding in the first 24 hours of life.
(http://www.gentlebirth.org/archives/vitklong.html)

Les saignements par carence en vitamine K se produisent generalement le
second ou troisieme jour, mais ils peuvent se manifester plus tot lorsque
le bebe ou sa mere sont traites avec du phenytoin sodium (Dilantin) ou du
phenobarbital. Ces medicaments contrecarrent l'activite de la vitamine
K, de sorte qu'on peut avoir des hemorragies des la naissance. Les
composes du coumarin sont aussi antagonistes de la vitamine K et peuvent
traverser al barriere placentaire. De sorte que le bebe expose au
coumarin administre a la mere peut aussi se mettre a saigner dans les
premieres 24 heures de sa vie.

More?

In the 1986 NAPSAC Summit video Doris Haire gives an excellent
explanation of how and why obstetric anesthesia/analgesia causes
newborn hemorrhagic conditions. Knowing the historical and current heavy
uses of narcotics and forceful delivery techniques
(mighty vac, forceps, head pulling etc.) it is my belief that the routine
administration of Vitamin K has evolved out of the need to
protect newborns from iatrogenic conditions rather than inherent problems
of gently born babies. In this sense it is a simple, effective
and needed technology, however its risks (jaundice and some types of
childhood leukemia--injectable) may not be worthwhile when
babies have been born without trauma or drug exposure.
http://www.gentlebirth.org/archives/vitktop.html

[...] Etant donnees les hautes doses de narcotiques administrees aux
meres et les techniques d'extraction brutales (aspiration, forceps,
traction sur la tete etc.), je pense que l'habitude d'administrer de la
VK est issue du besoin de proteger le nouveau-ne contre des conditions
iatrogeniques [causees par la medecine] plutot que comme solution de
problemes inherents aux bebes nes dans des conditions normales. En ce
sens, c'est une intervention simple, efficace et necessaire, malgre ses
risques (jaunisse et certaines formes de leucemie infantile, apres
injection), mais elle n'est peut-etre pas necessaire lorsque les bebes
naissent sans traumatisme ni medication.

A propos de la question (2) (injection vs. voie orale) il a ete constate
que lorsqu'en Allemagne et en Australie, notamment, on a adopte
systematiquement l'administration par voie orale, aussitot les
statistiques d'hemorragie ont augmente. Principalement les hemorragies
dans les 4 ou 5 semaines suivant la naissance, parce que l'injection
continue a etre absorbee lentement alors que par voie orale le produit
est rapidement evacue. Pour cela il est recommande d'administrer par
voie orale en plusieurs fois. Mais tout ca est tres controverse, il faut
lire en detail les pages...

Pour la question (3) aussi il y a des controverses, puisque quelques
etudes epidemiologiques avaient mis en evidence une correlation entre
prise de vitamine K et leucemie infantile, alors que les etudes suivantes
conduites sur une plus grande duree demontrent l'inverse -- pas de
correlation.

A noter que le lait de vache contiendrait environ 2 fois plus de VK que
le lait maternel, mais que dans les laits artificiels on ajoute de la VK
pour atteindre environ 10 fois plus, avec des depassements de doses qui
peuvent aller jusqu'a 100% (source Midwifery Today). Il faut ajouter ca
a la vitamine injectee ou administree a la naissance. On comprend alors
que les enfants nes en hopital et allaites artificiellement sont soumis a
des doses de vitamine K plus de 20 fois superieures a ceux qui ne
recoivent rien d'autre que le lait maternel. Si on considere ca comme
une protection utile pour des bebes qui seraient plus a risques pour les
saignements (ou simplement sous l'effet d'antibios, donc incapables de
fabriquer leurs propres VK), on peut se demander si ces doses massives
sont vraiment sans effet sur les autres... Ce n'est pas parce qu'on n'a
pas encore trouve de correlation qu'il n'existe aucun effet secondaire!
De tels effets peuvent en effet dependre d'autres facteurs, de
combinaisons de facteurs, et donc echapper a toute evidence statistique.
(Ca c'est une remarque importante qui ne concerne pas que la VK. Voir
discussions sur les OGMs et autres merveilles de la vie moderne...)

Sophie posait une question "naive": et si c'etait fait expres, que les
bebes aient moins de vitamine K que les adultes? En fait c'est tout sauf
une question naive puisque plusieurs etudes se penchent sur la question,
et des hypotheses ont deja ete formulees. C'est une demarche
"evolutionniste" de poser des questions comme celle-ci!

Autrement dit: le fait que les nouveau-nes recoivent tres peu de vitamine
K dans leur alimentation (bien que certains en fabriquent plus facilement
que d'autres dans leur intestin), ce qui les expose a des risques
d'hemorragie si certaines conditions nefastes sont reunies, serait-il une
strategie globalement favorable a la protection de l'espece?

Dans ces discussions on retrouve le meme type de raisonnement qu'a propos
de l'accouchement. Il y a une grande majorite de gens qui croient qu'on
a besoin de la medecine pour compenser des deficiences de la nature. Je
ne dis pas "erreurs" car ici il ne s'agit pas de deviations aleatoires
mais d'une tendance generale. Par exemple on affirme que les femelles
humaines ont toutes des difficultes ou meme des incapacites d'accoucher
naturellement, suite a l'evolution de l'espece... Il y a une autre
tendance, plutot angelique, qui consiste a penser que si la nature a
prevu ainsi les choses, et si Dieu nous glisse a l'oreille qu'il faut
suivre ses conseils, eh bien tout ira pour le mieux dans le meilleur des
mondes. Et puis il y a une troisieme tendance ("neo-darwinienne") qui
propose de s'interroger sur les apparentes deficiences de la nature en se
demandant si elles ne seraient pas en fait des strategies optimales pour
la preservation des capacites reproductives de l'espece. C'est loin de
l'angelisme, puisque ca consiste a dire que, par exemple, pour toute
agression microbienne pour laquelle on n'a pas developpe d'anticorps, la
strategie de survie de l'espece consiste a faire en sorte que les
individus malades meurent le plus rapidement possible afin de ne pas
etendre l'epidemie. Les interets de l'individus seraient donc en partie
antagonistes de ceux de l'espece -- c'est pourquoi Dieu a du mal a
satisfaire tout le monde!

Au service sage femme ou je travaille, je dirais que la moitié des parents choisissent de donner la vitamine K, l'autre la refuse. Y a aussi un faible pourcentage qui choisissent la voie orale, j'en ai vu 2 à date. Mais il est vrai qu'elle est moins bien absorbée ainsi et doit se donner en plusieurs fois.
 

Juste comme ça en passant...

http://www.santelog.com/modules/connaissances/actualite-sante-vaccination-h1n1-signalements-de-décès-partout-dans-le-monde_2336.htm 

Bon je recorrige le lien (c'est emmerdant tous ces espaces qui se glissent dans les liens!):

http://www.lametropole.com/article/arts-et-spectacles/cinema/un-film-tabou-sur-la-vaccination/#video-1