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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 13:49:37 EDT  
Ce débat me ramène à l'idée qu'on vit dans une culture de la peur et du risque zéro...

peur des germes et des microbes
peur des maladies
peur de l'échec
peur des blessures
peur de la douleur
peur de la solitude
peur des étrangers
peur ...
peur ...
peur d'avoir peur...


Cela ne se veut pas une critique mais un constat. Wink Je vis aussi dans cette culture et, si j'arrive à m'en affranchir sur certains plans et à certains moments, je suis soumise à ses diktats dans bien des sphères et je ne peux, à moins de m'isoler complètement, faire abstraction totale de la propagande omniprésente.  

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MamanOurse

Inscrit le :
02 avr. 2010

Posté le: 4 mai 2010 13:24:17 EDT  
maive a écrit
Le lien?? Vous affirmez haut et fort que l'accouchement médicalisé a des effets néfastes sur le devenir d'un humain ; en conséquence l'accouchement naturel (hors hopital)est de mise pour une meilleure santé physique et psychique de la personne.

Moi j'affirme que ce type de discours ne s'adresse qu'aux femmes des pays occidentaux (et encore), et que pour la majorité de la population, l'hôpital demeure un meilleur choix afin d'assurer précisément une meilleure santé physique des nouveaux-nés.


C'est là le noeud du débat. Non, la majorité de la population, que ce soit occidentale ou mondiale, n'a pas besoin d'aller à l'hôpital pour accoucher. L'hôpital devrait être réservé aux accouchements à risques, et ces risques devraient être mieux évalués. Pour la majorité des femmes, un accouchement est un événement normal, pour lequel leur corps a été spécifiquement conçu, et qui devrait se dérouler sans perturbation.

Quant aux effets de la césarienne, il sera toujours difficile de les évaluer car on ne pourra jamais isoler les variables, trop de facteurs entre en ligne de compte dans le développement d'un individu. Mais ce que je retiens du texte de Michel Odent, c'est la partie à propos des hormones: quand on pratique une césarienne sans laisser le travail se déclencher par lui-même au préalable, on prive le bébé et la mère d'un bain d'hormones important, essentiel. On en mesure difficilement les conséquences. Je trouve aberrant de voir que certaines sont prêtes à accepter des conséquences physiques comme l'asthme, mais refusent d'admettre la possibilité de conséquence sur le psychisme. C'est peut-être à cause de préjugés sur la maladie mentale, mais il s'agit là d'un tout autre débat.  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 12:47:12 EDT  
maive a écrit
bébé kangourou a écrit
En effet je t'ai posé une question, mais je ne comprend toujours pas le lien entre les effets de la naissance sur un enfant et le fait qu'une infime partie de la population peut accoucher dans le confort de son foyer...??? Ne pas avoir la médecine lorsque c'est requis est aussi désolant que de surmédicaliser un événement normal pour la majorité des femmes...


Le lien?? Vous affirmer haut et fort que l'accouchement médicalisé a des effets néfastes sur le devenir d'un humain ; en conséquence l'accouchement naturel (hors hopital)est de mise pour une meilleure santé physique et psychique de la personne.

Moi j'affirme que ce type de discours ne s'adresse qu'aux femmes des pays occidentaux (et encore), et que pour la majorité de la population, l'hôpital demeure un meilleur choix afin d'assurer précisément une meilleure santé physique des nouveaux-nés.

Certaines sont incapables de faire la part des choses, nous font l'honneur de discours anti-hôpitaux assez extrêmes (!) pour justifier leur position, allant même jusqu'à affirmer que certains médicaments utilisés à l'accouchement sont à l'origine d'une toxicomanie à l'âge adulte Surprised (voir articles sur la santé primale).

Ouff, je crois que j'ai assez lu n'importe quoi pour les 10 prochaines années, une pause s'impose Laughing


1- je n'ai lu personne dire que toutes les femmes devraient accoucher chez-elles; j'ai plutôt lu une demande d'une plus grande souplesse du corps médical pour favoriser un accouchement physiologique peu importe le lieu choisi. (ce qui n'exclut pas le recours possibles aux interventions lorsqu'elles sont nécessaires)

2- le médecin signant l'article que tu abhores a grandement participé à rendre l'accouchement en milieu hospitalier plus humain lorsqu'il était à la tête d'une maternité en France.

3- tout les médicaments ont des "effets secondaires" plus ou moins notables, à court ou à long terme. Les antibiotiques que j'ai reçu étant bébé ont affectés ma dentition d'adulte... ce n'était pas "prévu" ou "connu" à l'époque mais le résultat est là. Pourquoi, parce qu'il s'agit de l'accouchement, devrait-on croire que - tout d'un coup - cette réalité d'impact serait annulée.

Vu l'importance du rôle des hormones sur le fonctionnement du corps humain (dont on commence tout juste à étudier le phénomène et à en réaliser l'ampleur), il m'apparaît prudent de ne pas nier en bloc un lien éventuel entre l'utilisation d'une médication pendant l'accouchement (qui modifie le bain chimique) et des effets à long terme. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 4 mai 2010 12:28:19 EDT  
Moi aussi Maive, je fais la pause. Je vais tenter de voir si ma fille présente des signes précurseurs d'anorexie Confused  

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 12:25:45 EDT  
bébé kangourou a écrit
En effet je t'ai posé une question, mais je ne comprend toujours pas le lien entre les effets de la naissance sur un enfant et le fait qu'une infime partie de la population peut accoucher dans le confort de son foyer...??? Ne pas avoir la médecine lorsque c'est requis est aussi désolant que de surmédicaliser un événement normal pour la majorité des femmes... 


Le lien?? Vous affirmez haut et fort que l'accouchement médicalisé a des effets néfastes sur le devenir d'un humain ; en conséquence l'accouchement naturel (hors hopital)est de mise pour une meilleure santé physique et psychique de la personne.

Moi j'affirme que ce type de discours ne s'adresse qu'aux femmes des pays occidentaux (et encore), et que pour la majorité de la population, l'hôpital demeure un meilleur choix afin d'assurer précisément une meilleure santé physique des nouveaux-nés.

Certaines sont incapables de faire la part des choses, nous font l'honneur de discours anti-hôpitaux assez extrêmes (!) pour justifier leur position, allant même jusqu'à affirmer que certains médicaments utilisés à l'accouchement sont à l'origine d'une toxicomanie à l'âge adulte Surprised (voir articles sur la santé primale).

Ouff, je crois que j'ai assez lu n'importe quoi pour les 10 prochaines années, une pause s'impose Laughing   

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 12:24:06 EDT  
C'est dommage mais la lecture s'est faite et par bien des femmes en plus!

C'est le ton que tu sembles utiliser qui irrite bien des personnes ici!

Si tu veux dire que 4/5 de la population mondiale n'ont pas les soins dont ils ont besoin afin de mettre au monde leurs enfants en toute sécurité, eh bien tu as raison. Mais de dire que 4/5 de la population n'est pas en mesure d'accoucher naturellement eh bien, c'est faux.

Comme dans toute chose Maive, les extrémistes sont dangereux et ce n'est pas parce que l'on croit que la médecine est nécessaire parfois et qu'il y a des manques dans certaines parties du monde que l'on doit lui donner toute la place sans réfléchir car dans ce cas, ça devient dangereux. D'ailleurs l'extrême est dangereux dans toutes les sphères de la vie.  

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 12:18:20 EDT  
bébé kangourou a écrit
En effet je t'ai posé une question, mais je ne comprend toujours pas le lien entre les effets de la naissance sur un enfant et le fait qu'une infime partie de la population peut accoucher dans le confort de son foyer...??? Ne pas avoir la médecine lorsque c'est requis est aussi désolant que de surmédicaliser un événement normal pour la majorité des femmes... 


Totalement d'accord avec toi Bébé Kangourou!! 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 12:09:02 EDT  
douce_naissance a écrit
Désolée pour toi Maive mais j,ai bien l'impression que c'est toi qui est ignorante. Si tu avais un peu le désire de faire de la recherche concernant ne serait-ce que seulement sur les médicaments utilisés lors de l'accouchement autant à propos des analgésiques que des anesthésiques, eh bien tu verrais qu'il n'y aucun, mais alors aucun qui est dit sans danger pour la mère et pour le bébé. Là on parle de santé physique et c'est concret. Mais qu'en est-il de la santé psychologique du bébé et de la mère à la suite de ces interventions. Il faut arrêter de se leurrer, il y a un grand nombre de femmes et on le voit en lisant vos interventions qui sont blessée, triste, déçue de ne pas avoir pu donner naissance naturellement à leurs enfants. C'est malheureux! mais arrêtons de se sentir coupable, l'important c'est d'être conscientes des risques afin de pouvoir les contre-dire justement en offrant à nos enfants tout l,amour qui nous habite pour éviter ces manques et leurs effets.

En tout cas, Maive tu semble être fermée et frustrée, dommage car avec cette attitude tu te ferme à l'idée d'un risque et donc tu refuse de tenter de les éviter.

Et si la médecine doit intervenir dans 4/5 cas alors posons nous des questions et vite!!! Les femmes sont faites physiquement pour accoucher, il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement pour 4/5 femmes de la population. Par contre, vous savez la médecine fait en sorte qu'il va avoir de plus en plus de femmes qui auront besoin de césarienne car avant, ces femmes avec des malformations au bassin par exemple, eh bien elles mourraient, c'était donc une sélection naturelle, elles ne pouvaient pas donner leur gène à une progéniture. Maintenant tout cela est évité donc... JE NE DIS PAS QUE CE N'EST PAS BIEN, AU CONTRAIRE C'EST TRÈS BIEN MAIS JE NE FAIS QU'EXPLIQUER EN QUOI LA MÉDECINE PEUT AVOIR UN IMPACT SUR CERTAINS ASPECTS D'UNE POPULATION.

Pour finir, la grande majorité des femmes sont capables d'accoucher naturellement, cessons de penser le contraire!! c'est faux que le discours ne correspond à une infime partie de la population. C'est juste que les femmes comme toi Maive, qui ont peur et qui s'en remettent totalement à la médecine sans réfléchir car les docs savent ce qui est bon pour nous (c'est ça qui est dangereux en passant) eh bien, elles crient tellement fort, que les femmes qui ont confiance en leur capacité d'accoucher ne sont pas entendues!!!

C'est un peu comme de mettre une cuillère de café dans un verre d'eau, ça devient foncé hein! eh bien pour que l'eau redevienne claire seulement en ajoutant de l'eau limpide ça en prend en maudit!!! C'est le même principe qui s'applique avec les idées noires des uns et les idées positives des autres. Les idées noires sont plus apparentes et prennent plus de place! 





L'art de tout mélanger à son meilleur!

Une bonne relecture des pages s'impose!!  

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 12:04:06 EDT  
En effet je t'ai posé une question, mais je ne comprend toujours pas le lien entre les effets de la naissance sur un enfant et le fait qu'une infime partie de la population peut accoucher dans le confort de son foyer...??? Ne pas avoir la médecine lorsque c'est requis est aussi désolant que de surmédicaliser un événement normal pour la majorité des femmes... 

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 12:01:37 EDT  
Désolée pour toi Maive mais j,ai bien l'impression que c'est toi qui est ignorante. Si tu avais un peu le désire de faire de la recherche concernant ne serait-ce que seulement sur les médicaments utilisés lors de l'accouchement autant à propos des analgésiques que des anesthésiques, eh bien tu verrais qu'il n'y aucun, mais alors aucun qui est dit sans danger pour la mère et pour le bébé. Là on parle de santé physique et c'est concret. Mais qu'en est-il de la santé psychologique du bébé et de la mère à la suite de ces interventions. Il faut arrêter de se leurrer, il y a un grand nombre de femmes et on le voit en lisant vos interventions qui sont blessée, triste, déçue de ne pas avoir pu donner naissance naturellement à leurs enfants. C'est malheureux! mais arrêtons de se sentir coupable, l'important c'est d'être conscientes des risques afin de pouvoir les contre-dire justement en offrant à nos enfants tout l,amour qui nous habite pour éviter ces manques et leurs effets.

En tout cas, Maive tu semble être fermée et frustrée, dommage car avec cette attitude tu te ferme à l'idée d'un risque et donc tu refuse de tenter de les éviter.

Et si la médecine doit intervenir dans 4/5 cas alors posons nous des questions et vite!!! Les femmes sont faites physiquement pour accoucher, il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement pour 4/5 femmes de la population. Par contre, vous savez la médecine fait en sorte qu'il va avoir de plus en plus de femmes qui auront besoin de césarienne car avant, ces femmes avec des malformations au bassin par exemple, eh bien elles mourraient, c'était donc une sélection naturelle, elles ne pouvaient pas donner leur gène à une progéniture. Maintenant tout cela est évité donc... JE NE DIS PAS QUE CE N'EST PAS BIEN, AU CONTRAIRE C'EST TRÈS BIEN MAIS JE NE FAIS QU'EXPLIQUER EN QUOI LA MÉDECINE PEUT AVOIR UN IMPACT SUR CERTAINS ASPECTS D'UNE POPULATION.

Pour finir, la grande majorité des femmes sont capables d'accoucher naturellement, cessons de penser le contraire!! c'est faux que le discours ne correspond à une infime partie de la population. C'est juste que les femmes comme toi Maive, qui ont peur et qui s'en remettent totalement à la médecine sans réfléchir car les docs savent ce qui est bon pour nous (c'est ça qui est dangereux en passant) eh bien, elles crient tellement fort, que les femmes qui ont confiance en leur capacité d'accoucher ne sont pas entendues!!!

C'est un peu comme de mettre une cuillère de café dans un verre d'eau, ça devient foncé hein! eh bien pour que l'eau redevienne claire seulement en ajoutant de l'eau limpide ça en prend en maudit!!! C'est le même principe qui s'applique avec les idées noires des uns et les idées positives des autres. Les idées noires sont plus apparentes et prennent plus de place! 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 11:56:58 EDT  
bébé kangourou a écrit
Maive: Je ne vois toujours pas ou tu veux en venir??? Peux-tu expliquer d'avantage le lien de ça avec le sujet? Ou c'est moi qui en a perdu un bout la... 



Euhhh tu te souviens pas, tu m'as posé une question Confused Juste recule d'une page, les messages sont là Very Happy

Difficile d'être plus clair désolée Very Happy

Ou peut-être est-ce moi qui n'est pas assez centré sur ma petite réalité Confused


 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 11:55:44 EDT  
Qui a parlé de juger? Qui a dit qu'une femme qui a une césarienne n'est pas une bonne mère?
Faut pas tout mélanger! On peut faire une constatation sans jugement.

Je peux constater que mon alimentation n'est pas la plus équilibrée sans remettre en question ma valeur en tant qu'humain ou mère.

Je peux constater que mon choix de vêtements n'est pas le plus approprié pour la température et a un effet (j'ai trop chaud ou trop froid) sans me traiter de mauvaise mère.

Je peux constater que le bain chimique (hormones et médicaments) n'a pas été le même pour mes trois enfants à la naissance et que cela peut avoir un impact sur nos relations et/ou leur développement sans me dire que cela fait de moi une mauvaise mère.


La louve, 3 enfants, 3 accouchements bien différents (dont une césarienne) 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 4 mai 2010 11:51:28 EDT  
Bebekagourou: non je généralise pas, j'ai pa dit que QQUN a dit que j'aimai pas moins mes enfants a cause de la césa non plus, au moins tu as mal lu ou tu as mal comprit...

Je connais des mamans qui ont accouché naturellement et ont pas eu le lien d'attachement instanné a la naissance, pourtant c'est pas des césa? Qu'on vient me faire avaler que une césarienne peut causer sa, pas du tout, sa peut arriver autant dans les 2 cas! 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 11:48:57 EDT  
Maive: Je ne vois toujours pas ou tu veux en venir??? Peux-tu expliquer d'avantage le lien de ça avec le sujet? Ou c'est moi qui en a perdu un bout la... 

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douce_naissance

Inscrit le :
22 oct. 2008

Posté le: 4 mai 2010 11:44:52 EDT  
maive a écrit
Patjet a écrit


La médecine sauve des centaines de milliers de nouveaux-nés partout sur la planète ; elle est à l'origine d'une meilleure qualité de vie de façon générale, pas juste en ce qui a trait à la natalité.. C'est bien évident.. (mais pas pour tout le monde Laughing )

À mon sens, il faut vraiment être ignorant des conditions dans lesquelles le 4/5 de la planète naît pour promouvoir à tout vent les «effets néfastes» d'une naissance médicalisée.. C'est parce que sans certaines interventions, la personne en question n'aurait même pas vu le jour Rolling Eyes

C'est bien beau l'image du petit bébé naissant dans le confort de son foyer, sous les yeux émerveillés de quelques privilégiés.. Mais malheureusement, ce type de discours ne s'adresse qu'à une infime partie de la population ; tenter de généraliser ce type de naissance est utopique, voire même dangereux..

La louve a écrit



Chaque fois qu'il y a un débat sur des effets possible de nos choix en matière de maternité, il y a des gens qui crient haut et fort qu'on ne cherche qu'à culpabiliser les mères... Il me semble qu'il y a une marge entre être conscient d'une chose et culpabiliser. 
 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 4 mai 2010 11:41:44 EDT  
de toute maniere....nous sommes jugées a chaque chose que nous faisons...et il y a tjrs qq pour applaudir et pour critiquer... 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 11:40:34 EDT  
TAZ: As-tu lu ici que quelqu'un a insinuer que tu aimais moins tes enfants à cause d'une césarienne?

Encore un fois on généralise... personne ne dit qu'une femme qui a vécu une césarienne aimera moins ses enfants... Seulement que la relation d'attachement peut être un peu plus difficile à faire... pour certaines femmes.

On sait que l'allaitement peut-être plus difficile si il y a une séparation a la naissance, que le premier contact à été retardé. Ça nous permet d'apporter un soutient supplémentaire pour la maman qui désire allaiter. Mais ce n'est pas une fatalité pour toutes les femmes. Certaines auront un allaitement super facile même après avoir eu tout ces pépins au départ alors que d'autres auront des grosses difficultés après un accouchement facile... Je trouve que c'est la même chose sur les effets sur le bébé après un accouchement difficile...  

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 4 mai 2010 11:38:14 EDT  
ce que je ne comprends pas de ce débat est la chose suivante:

nous éduquons tous nos enfants de facon différentes et il est logique que nous pensons toujours avoir la meilleure solution (ou du moins, nous l'espérons!).

est-ce qu'on devrait juger les femmes qui ne nourrissent pas leurs enfants par des aliments biologiques?

les femmes qui donnent des peanuts avant 5 ans (dont moi! je m'assume! Wink ) devraient-elles être condamnés pour leur mauvais jugement?

les parents qui sont trop sévères, pas assez, etc...sont-ils toujours dans le tort?

les mamans de plusieurs enfants de différents papas sont-elles de putes ou des idiotes qui manquent de jugement?

les mamans qui choissisent les antibios au lieu des traitements naturels sont-elles indignes?

sérieusement, je trouve que ca tourne presque en rond tout ca...y'a des conséquences pour toutes ces décisions, bonnes ou mauvaises et on est ici à discuter de choses qui sont parfois hors de notre controle? on s'entends pour dire que l'essentiwel est la naissance..le bébé nait en santé. ok, y'a des femmes qui auraientn surement pu ne pas prendre l'épidurale..mais aussi y'a des femmes qui sans ca, n'auraient pas plusieurs enfants a cause de l'accouchement qu'elles craindrait?

pis ici, jutsement, en discutant de l'épidurale....y'a bien des femmes qui se sentent deja en echec d'avoir du avoir une cesarienne sous epidurale......et ce post ne fait que les rendreencore plus sous l'influence d'un sentiment de défaite ou de culpabilité pour quqchose qui, à 99 % du temps, est tout simplement inévitable?

moi, je vivrais comme un gros échec la césarienen...meme si ce seait un bb en siege complet. J'aime accoucher et j'ai vraiment l'impression d'Avoir donné naissance dans cette expérience intense...je sais que certaines femmes ayant eu des cesa vive ces émotions...de quel droit jugeons-nous ces femmes?

l'intensité d'un accouchement varie d'une femme a l'autre..moi, c des accoucement TRES intense mais je SAIS que c court )1h11 a ma fille)..chaue contraction fait progresser ma dilaation (sans blague d'une demi à 1 cm) alors facile pour moi de les prendre une a une..mias avoir ca durant 10-12 hrs? je vivrerais folle!

Ici, c crampant. je me fais juger parce que je suis trop sévère selon certain, pas assez selon d'autres. Selon les specialistes, on est ok. Je me fais juger parce que j,allaite et que j'allaite pas (sérieusement..g des reproches d'allaiter par des gens et d'autres me reprocherait de pas le faire!)...

si on commence a juger et dire aux femmes qu'une décision de qqhrs avvant meme la naissance de nos enfants vontl es influencer a vie...je me questionne vraiment sur la nature humaine...je la trouve cruelle. 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 11:33:40 EDT  
bébé kangourou a écrit
Maive: Tu dis que c'est une infime partie de la population qui peut accoucher dans le confort de son foyer... J'aimerais que tu expliques pourquoi? Par choix, à cause du manque de sage-femme ou parce qu'une infime partie de la population à un accouchement normal???

Je ne comprend pas trop... Dans un pays scandinave (pardonnez encore mon ignorance Géographique) 40% des femmes accouchent chez elles avec une sage-femme et leur taux de mortalité maternelle et infantile se compare à ici et son même légèrement supérieure...

 



Tu parles du Québec, Canada, de pays scandinaves.. Et c'est où ces endroits? C'est en OCCIDENT..

Sache que 83,6% de la population mondiale ne réside PAS en Occident.. Et donc vivent dans des pays où les conditions de vie sont plus ou moins bonnes, tout dépendant..

C'est la raison pour laquelle j'affirme que ce type de discours ne s'adresse qu'à une infime partie de la population.. Précision assez importante et qui est totalement absente des échanges reliés à ce sujet.

 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 4 mai 2010 11:26:29 EDT  
Patjet: je partage entièrement ton opinion,en ayant eu des césariennes d'urgences les 2 fois, je peux dire que la prochaine sera automatiquement, une césarienne planifié, même si j'aurai préféré encore avoir un AVAC ici il a pas les spécialistes pour sa.

Et franchement de dire que une maman qui a une césarienne peut avoir des effets secondaires sur un lien avec l'enfant, no-way, moi non plus j'en crois pas 1 mot! J'aime mes enfants, et j'aimerai pas d'une facon différente si j'aurai eu un accouchement naturel! 

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