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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 3 mai 2010 08:39:00 EDT  
Je pense qu'on se méprend beaucoup sur les visées de la recherche scientifique, et à mon avis, c'est de là que peut provenir le "je n'achète pas".

Le but n'est pas de déresponsabiliser les toxicomanes, par exemple, de leur sort, pour qu'ils en viennent à conclure que c'est uniquement la faute de leur naissance par césarienne. Il ne faut pas penser non plus qu'une césarienne va automatiquement mener à des problèmes à l'âge adulte (sinon bien des gens de mon entourage auraient ce genre de problèmes aujourd'hui!). Évidemment qu'on doit tenir compte d'un paquet de facteurs, mais si une corrélation est trouvée (en passant, "corrélation" n'égale pas forcément "cause à effet", même si c'est une possibilité), on doit en tenir compte.

D'une part, ça peut mener à la mise en place de mesures visant à amoindrir l'impact négatif (par exemple en réduisant le nombre d'interventions inutiles lors de l'accouchement, il en a été largement question déjà) histoire de réduire un certain risque de prédisposition à des problèmes. D'autre part, ça peut devenir un bon indicateur de l'effet des hormones de naissance (comme l'a mentionné La louve), ces liens pouvant ensuite être appliqués à d'autres champs de recherche, pas seulement à ce qui a trait à la naissance ou la vie prénatale. Mais si on rejette le tout sur la base que ça nous semble trop farfelu, on se ferme les yeux sur bien des choses qui peuvent mener à une meilleure connaissance de l'être humain. C'est sûr que tout cela peut être réfuté (sur des bases plus solides que "ça me semble impossible" par contre), mais ça vaut la peine de s'y pencher quand même.

Après tout, il y a à peine quelques décennies, plusieurs considéraient que le lien entre le tabagisme et les maladies cardio-respiratoires était complètement tiré par les cheveux. Imaginez si on en était restés là...  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 3 mai 2010 07:46:54 EDT  
Lyny, je trouve ton témoignage bouleversant, et les propos qui ont été tenus à ton égard, très cruels. 

Mydaja, ouf, ton histoire aussi est terrible Crying or Very sad je ne sais pas si tu envisages un autre enfant, mais je te souhaite de vivre l'accouchement que tu souhaites si c'est le cas. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 3 mai 2010 07:37:36 EDT  
maive a écrit

Peut-être aussi qu'il y a peu de recherches justement parce que l'influence n'existe pas Wink

Une césarienne ne peut être à l'origine du fait qu'une personne soit toxicomane ou suicidaire à l'âge adulte... Voyons Rolling Eyes Comment peut-on affirmer ça.. Il y a beaucoup trop de facteurs à prendre en considération..

Désolée, mais je n'achète pas du tout!!


Maive, venant de toi, cela m'étonne de lire ceci...je m'étais habituée à un argumentaire un peu plus...comment dire...étoffé Wink
Comme le dit Mari-Lili, le peu d'études vient plus probablement du fait que cette science est jeune et en développement, tout comme l'est l'épigénétique aujourd'hui.
Comme Louve l'a dit, la vie in-utero n'intéressait pas grand monde jusqu'à maintenant car on pensait que le foetus n'était pas doué de conscience, qu'il ne ressentait rien. Et quand bien même on aurait été intéressé il y a des siècles, l'imagerie médicale et les nouvelles techniques d'observations in utero n'ont été rendues possibles et disponibles que très récemment.

D'autres part, certaines observations sont troublantes, que tu le veuilles ou non. Maintenant, l'environnement de l'enfant a-t-il été pris en compte (lieu de vie, contexte socio-économique, violence familiale etc...), on pourrait se questionner sérieusement là dessus, je suis totalement d'accord. Ça mériterait d'être approfondi. Je ne prends pas tout pour argent comptant non plus. Mais de là à réfuter tout impact de la naissance dans la vie d'un être humain comme un autre facteur aggravant, là c'est moi qui n'achète pas. Ce n'est pas parce que la résilience est possible que l'impact a été nul.


       

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Mydaja

Inscrit le :
08 sept. 2007

Posté le: 3 mai 2010 00:04:58 EDT  
Pour ma part, je n'ai pas souffert, je n'ai pas eu de contractions douloureuses, je n'ai pas pu attendre que la nature fasse son oeuvre, mes bébés sont en santé, mais je n'étais pas là quand ils sont nés.

On m'a dit un mercredi matin que je serais provoquée le lendemain. Je suis arrivée prête à affronter la douleur, les piqures et toute la douleur qu'on m'avait promise. J'étais même prête à l'inattendu. J'avais raison, surtout pour le dernier point. On a crevé mes eaux, j'ai eu maximum 6 contractions que je ne sentais même pas et on m'a transporté de toute urgence au bloc opératoire. Les coeurs des bébés arrêtaient de battre à chacune des contractions. Pas le temps de me faire l'épidurale ou la rachidienne. On m,a endormie au gas. Mon chum n'a pas pu m'accompagner et moi non plus je n'étais pas là. Mes bébés ont passé 3 semaines à la pouponnière. Je les ai vu pour la première fois ils avaient déjà 12 heures de vie.

Je ne pouvais pas imaginer untel scénario... J'ai pas pleuré ni de joie, ni de peine, j'ai pas crié, j'ai seulement fermé les yeux et espéré que mes bébés étaient vivants à mon réveil.

Je ne me suis jamais sentie jugée mais caline que j'aimerais vivre un accouchement une fois dans ma vie. J'ai réussi mon allaitement, j'en suis fière car c'est la seule façade de mon accouchement que j'ai pu contrôler.  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 23:21:13 EDT  
Lyny, je suis désolée que tu aies eu à faire face à une telle insensibilité.

 

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 2 mai 2010 23:06:08 EDT  
Quand je me suis inscrite ici, il y a 4 ans, j'avais plein de belles convictions. J'allais accoucher comme une chatte, j'allais allaiter et tout et tout.

Je lisais les mamans parler comme quoi c'était tellement naturel, qu'on est faites pour materner ect...

Disons que le plongeon a été haut.

J'ai eu un accouchement terrible, épouventable. Et j'étais tellement mal en point, je n'ai pas eu la force de me battre pour l'allaitement. Et quand j'en ai parlé ici, une fille a eu le culot de me lancer que je n'ai pas accouché pour vrai à cause de ma césarienne. Une autre m'a traité de lâcheuse et d'empoisonneuse à cause de l'arrêt de mon allaitement!

Comment ne pas prendre ça personnel?

Et après avoir eu ma fille, un avac non réussis, un autre allaitement qui a pris le bord rapidement (2 mois) j'ai encore reçu une tonne de commentaires plate. Mais cette fois, c'était surtout concernant mon retour au travail. Je m'en suis même fait lancer sur mon Facebook!!!

Bref, je me suis sentie comme une véritable erreur de la nature, et encore aujourd'hui je n'arrive pas à passer par dessus. Pourquoi c'est supposé être tellement naturel, et moi je n'y arrive pas? Ce n'est pas évident de s'affirmer quand nos beaux rêves sont tombés à l'eau et que dès que tu essais de te relever, on te pousse dessus avec les belles théories.

Je sais que mes problèmes de santé font que je suis une "exception", mais reste que ce n'est pas facile de vivre avec ça et d'avoir toujours à se justifier pour pas qu'on te regarde de haut. 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 22:21:15 EDT  
Maive, ce n'est pourtant que récemment que l'on se penche sur les impacts que peuvent avoir les événements de la vie prénatale. À venir jusqu'à il n'y a pas si longtemps(quelques décennies tout au plus), le nouveau-né était considéré comme une feuille vierge. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 2 mai 2010 22:19:57 EDT  
Maive, si tu lis bien, je parlais précisément de l'influence que peut avoir les circonstances de l'accouchement à long terme. Je ne parle pas de l'intérêt pour tout ce qui se rattache à la naissance, voyons!  

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 2 mai 2010 22:16:06 EDT  
Marie-Lili a écrit
maive a écrit
Peut-être aussi qu'il y a peu de recherches justement parce que l'influence n'existe pas Wink


Mais ça peut également vouloir dire que l'intérêt pour cette influence est encore jeune...N'est-ce pas? 



Comment la vie in-utero (et tout ce qui s'y rattache) peut n'avoir suscité qu'un intérêt récent.. Confused

Et non, nous parlons des origines de l'humanité, c'est donc un sujet de recherche qui ne date pas d'hier Wink   

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 2 mai 2010 22:12:46 EDT  


Le vécu prénatal influence notre comportement, nos réactions alors je ne vois pas comment la façon de naître n'aurait pas une influence!

Je lisais récemment un texte faisant un lien entre le stress vécu par la mère pendant la grossesse et l'impact sur le développement du cerveau du bébé qui pourrait expliquer la montée des cas de déficit d'attention avec ou sans hyperactivité. (à cause du cortisol)

Avec toutes les hormones en jeu lors de l'accouchement, je ne peux pas croire que ce bain d'hormones - qui seront différentes selon les circonstances de l'accouchement - n'aura aucun impact sur le bébé à court, moyen et long terme. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 2 mai 2010 22:12:00 EDT  
maive a écrit
Peut-être aussi qu'il y a peu de recherches justement parce que l'influence n'existe pas Wink


Mais ça peut également vouloir dire que l'intérêt pour cette influence est encore jeune...N'est-ce pas? 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 2 mai 2010 22:05:26 EDT  
Calipso a écrit



Il existe 'peu de recherches' signifie que peu de recherches ont été faites là dessus, pas que l'influence n'existe pas.

 



Peut-être aussi qu'il y a peu de recherches justement parce que l'influence n'existe pas Wink

Une césarienne ne peut être à l'origine du fait qu'une personne soit toxicomane ou suicidaire à l'âge adulte... Voyons Rolling Eyes Comment peut-on affirmer ça.. Il y a beaucoup trop de facteurs à prendre en considération..

Désolée, mais je n'achète pas du tout!!


  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 2 mai 2010 22:02:04 EDT  
En fait, pour vérifier cette affirmation, il faut faire en sorte que toutes les variables soient aléatoires excepté la façon dont s'est déroulée la naissance. À partir de cela, on peut faire la corrélation avec certains aspects précis chez les sujets à l'âge adulte. C'est ça? Dans ce cas, oui, il est possible de trancher dans une certaine mesure qu'est-ce qui a influencé quoi si la recherche a été bien menée. Ça ne donne jamais de vérité absolue, c'est clair, mais ça peut donner de très bonnes indications. À ce moment-là, si on a à contester la recherche, on doit le faire sur la méthodologie, sur l'interprétation des résultats, sur l'échantillonnage, etc.

Je me trompe? Je n'ai pas lu les liens en passant, je suis un peu trop fatiguée pour ça, mais j'irai faire un tour éventuellement. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 2 mai 2010 21:48:48 EDT  
maive a écrit

Ton articles affirme textuellement que «... il existe peu de recherches sur les conséquences d'une naissance par césarienne sur la personnalité de l'adulte, sur son comportement ou sa santé.»


C'est exactement ma position, soit que le lieu de naissance (l'hôpital et ses interventions) n'influence en rien l'adulte en devenir.

J'espère que c'est plus clair Wink


Ce qui est clair, c'est que certains 'bouts' de texte ont l'air de t'avoir plus marqué que d'autres, qui ne vont pas dans le sens que tu veux Wink 
Il existe 'peu de recherches' signifie que peu de recherches ont été faites là dessus, pas que l'influence n'existe pas.

Je ne reprendrai pas textuellement les études citées, mais elles rejoignent elles aussi ma position là dessus.  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 2 mai 2010 21:47:02 EDT  
Tu vois Patjet, moi je crois que la femme peut avoir un certain contrôle sur son accouchement. Pas sur tous les aspects, bien entendu, mais dans une certaine mesure elle le peut. Et le fait d'avoir pu contrôler son corps, sa douleur, d'avoir fait ses propres choix peut être source de fierté et de réussite pour certaines. Comme le dit Calipso, c'est du domaine du ressenti.

Ce n'est pas non plus parce qu'on entend parler d'une recherche x sur quelque chose qu'on va automatiquement se donner la pression de faire comme tel. Les recherches sont là pour faire évoluer notre connaissance de l'être humain, pas pour nous dire quoi faire. Ça, d'autres s'en chargent.

Je vais donner un exemple personnel qui, je crois, illustre un peu ce que je tente de faire comprendre. J'ai dit plus tôt que j'étais satisfaite de mes allaitements: c'est vrai, je suis contente d'avoir allaité chacun de mes enfants. Mais dans le cas de ma fille, mon sentiment de réussite n'est pas complet. Elle va avoir 2 ans bientôt et je l'allaite encore. Sauf que je sens que je ne me respecte plus là-dedans, je ressens un grand besoin de me réapproprier mon corps. J'ai déjà tenté de la sevrer, mais ça n'a pas tellement marché, elle exige encore beaucoup le sein. Je continue donc de le lui donner, mais parce que c'est la façon la plus facile de la calmer, pas parce que ça me convient. Je cherche encore un moyen de me respecter tout en la respectant, mais ce n'est pas évident.

Pourtant, j'ai lu un tas d'articles vantant les mérites de l'allaitement prolongé. Donc suivant ton raisonnement, je devrais ressentir de la pression pour continuer (autre que la pression exercée par ma fille), ou du moins, je devrais me sentir fière de pouvoir allaiter encore, mais ce n'est pas le cas. Je me mets plutôt de la pression pour cesser l'allaitement et me respecter dans mon besoin d'en finir avec le sein nourricier. Rien ni personne ne me pousse à le faire.

J'espère que c'est un peu plus clair...Désolée si je m'acharne, je vais essayer de lâcher prise un peu! Wink   

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 2 mai 2010 21:45:36 EDT  
Ton article affirme textuellement que «... il existe peu de recherches sur les conséquences d'une naissance par césarienne sur la personnalité de l'adulte, sur son comportement ou sa santé.»


C'est exactement ma position, soit que le lieu de naissance (l'hôpital et ses interventions) n'influence en rien l'adulte en devenir.

J'espère que c'est plus clair Wink    

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 2 mai 2010 21:33:15 EDT  
maive a écrit
Calipso a écrit
Les deux premières études parlent directement de la corrélation avec des événements qui entourent la naissance (durant l'accouchement).  



Tes articles reposent sur des données obtenues de la conception jusqu'à l'âge de 1 an.. En clair, comment affirmer que l'utilisation de forceps (exemple) influence davantage l'adulte (que nous serons) que l'environnement familial du 0-1 an. Impossible de trancher à l'aide de tes articles..

Affirmer qu'une naissance «plus médicalisée» exerce une influence sur notre vie future est loin d'être un fait, c'est davantage une opinion.

Je ne vois vraiment pas ce qui n'est pas clair.. 


La santé primale s'intéresse aux phénomènes allant de la conception à l'âge d'un an. C'est la limite du champ d'étude en général. Ces deux études elles, se basent sur un événement bien précis de la naissance pour établir une corrélation. C'est là que je vois la nuance.  

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 2 mai 2010 21:29:11 EDT  
Calipso a écrit
Les deux premières études parlent directement de la corrélation avec des événements qui entourent la naissance (durant l'accouchement).  



Tes articles reposent sur des données obtenues de la conception jusqu'à l'âge de 1 an.. En clair, comment affirmer que l'utilisation de forceps (exemple) influence davantage l'adulte (que nous serons) que l'environnement familial du 0-1 an. Impossible de trancher à l'aide de tes articles..

Affirmer qu'une naissance «plus médicalisée» exerce une influence sur notre vie future est loin d'être un fait, c'est davantage une opinion.

Je ne vois vraiment pas ce qui n'est pas clair.. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 2 mai 2010 21:28:11 EDT  
Patjet a écrit
Mais on a le contrôle sur notre alimentation, nos études. Tu manges un Big Mac, personne te force à le faire LOL!

Mais l'accouchement? Le bb il va sortir, d'une manière ou d'une autre. Pour moi il n'y a pas de notion de réussite là-dedans. 


Le contrôle sur notre alimentation peut devenir pathologique aussi si on l'étudie sous le spectre de l'anorexie ou de la boulimie...
Physiologiquement oui, un bébé doit sortir. Mais la réussite à mes yeux se situe au niveau du sentiment ressenti par rapport à l'expérience vécue de ce phénomène.
La réussite peut se situer au niveau de son degré de lâcher prise justement. Ça dépend des individus, c'est très personnel à chacun. Le fait est que bon nombre d'entre nous vivent un sentiment d'accomplissement ou d'échec. C'est quelque part une preuve que cet événement est marquant pour plusieurs et pas un simple moment à passer. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 2 mai 2010 21:21:18 EDT  
Mais on a le contrôle sur notre alimentation, nos études. Tu manges un Big Mac, personne te force à le faire LOL!

Mais l'accouchement? Le bb il va sortir, d'une manière ou d'une autre. Pour moi il n'y a pas de notion de réussite là-dedans. 

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