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est-ce si important?

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 11:14:05 EDT  
Maive: Tu dis que c'est une infime partie de la population qui peut accoucher dans le confort de son foyer... J'aimerais que tu expliques pourquoi? Par choix, à cause du manque de sage-femme ou parce qu'une infime partie de la population à un accouchement normal???

Je ne comprend pas trop... Dans un pays scandinave (pardonnez encore mon ignorance Géographique) 40% des femmes accouchent chez elles avec une sage-femme et leur taux de mortalité maternelle et infantile se compare à ici et son même légèrement supérieure...

Je trouve aussi lassant de lire que la médecine sauve des vies... C'est un fait indéniable... personne ne peut dire ou prétendre le contraire. Cette année j'ai accompagnée 3 femmes qui ont un de la pré-éclampsie et je peux te dire à quel point nous sommes chanceux de sauver les femmes et les bébés grâce à la médecine moderne. MAIS ça ne veut pas dire que certaines pratiques et protocoles ne peuvent pas être améliorés et qu'il n'y a pas de place à humaniser et diminuer les interventions. Savoir les utiliser au bon moment, voila qui n'est pas toujours faciles et surtout d'une culture à une autre... 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 11:10:20 EDT  
est-ce que TOUS les fumeurs nient les effets nocifs du tabac?


est-ce que TOUTES les femmes ayant eu une césarienne nient un lien éventuel entre celle-ci et des effets éventuels sur elles-mêmes et sur l'enfant?


Chaque fois qu'il y a un débat sur des effets possible de nos choix en matière de maternité, il y a des gens qui crient haut et fort qu'on ne cherche qu'à culpabiliser les mères... Il me semble qu'il y a une marge entre être conscient d'une chose et culpabiliser. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 4 mai 2010 11:07:09 EDT  
Mari-lili: merci... c'est exactement ce que je pensais... Je ne vois vraiment pas le lien entre remettre en cause certaines pratiques et condamner toutes les interventions...

Et je ne comprend pas non plus pourquoi on ne pourrait pas réaliser certains impacts, en prendre compte ne veut pas dire qu'il n'y a rien à faire Confused Ce n,est pas une certitude que l'enfant aura tel troubles... Et puis le parent qui est dans la conscience, à alors beaucoup de pouvoir pour prévenir et intervenir pour combler certaines choses...

PAdget: Il faut lire au complet ce que Michel Odent tente d'apporter avant de tout rejeter. Il travaille depuis des années à faire connaître comment de développe la capacité d'aimer et ainsi apporter une nouvelle conscience afin que tout les intervenants comprennent la physiologie de l'accouchement et puissent justement intervenir lorsqu'un réel problème survient.... Il n'invente rien lorsqu'il parle des hormones et de leur influence. Vous focussez beaucoup sur a césarienne, mais on parle aussi des naissances difficiles de toute sorte... Il condamne beaucoup d'ailleurs les forceps et il dit qu'il est préférable dans la majeure partie des cas de faire une césarienne plutôt que d'utiliser ces instruments.

Maive: 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 11:01:39 EDT  


Ok, je comprends... Alors, si je nie le lien éventuel, c'est que j'ai eu une césarienne? Rolling Eyes

 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 10:47:30 EDT  
Toute action entraîne une réaction.

C'est une loi de la physique.

Je ne compare pas la femme qui a une césarienne avec un fumeur; je compare la réaction de malaise, la tentative de nier l'éventuel lien entre une substance (ou son absence) et un effet considéré négatif.


Il y a des réactions plus flagrantes que d'autres mais elles sont toujours là, qu'elles soient positives ou négatives.

Ce n'est pas parce que la césarienne sauve des vies qu'elle ne peut pas avoir un impact moins reluisant. C'est comme les ceintures de sécurité et les sacs gonflables en voiture: ils sauvent des vies mais ils peuvent aussi provoquer des blessures - on n'arrêtera pas de porter la ceinture ou de constuire des véhicules dotés de sacs gonflables pour ça mais on peut chercher à en améliorer les concept pour minimiser les problèmes.  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 mai 2010 10:38:20 EDT  
sauvageonne_micah a écrit
Dans la vie, il faut choisir ses batailles et celle entourant la césarienne n'est pas une attaque, c'est un risque relié à la procédure et le protocole qui l'entoure...c'est plate mais c'est comme ça Confused  


Re-Amen!

Décidémment, je t'adore toi! Wink

Je trouve très dommage et décourageant qu'on prête de mauvaises intentions aux scientifiques qui font des recherches sur la santé primale, mais aussi aux filles ici qui tentent de promouvoir la mise en place de mesures pour des accouchements plus humains et moins médicalisés, pas parce que c'est mieux pour toutes , mais parce qu'il y a un manque à ce niveau actuellement pour celles pour qui ça peut être très favorable. Et j'en ai marre qu'on ramène toujours la question de la médecine qui sauve des vies alors que personne n'a jamais, mais jamais mis cela en doute! On parle d'accouchements qui se déroulent normalement, de césariennes qui peuvent être évitées si on change quelques éléments dans la façon de faire, pas de toutes les césariennes !

C'est tout ce que j'ai à dire à ce sujet, je me retire de la discussion. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 mai 2010 10:30:43 EDT  
sauvageonne_micah a écrit
J'espère que plus de femmes vont réussir ce lâcher prise et mettre de côté l'impression d'attaque personnelle dans les sujets de débats sensibles... 


Amen! 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 4 mai 2010 10:29:20 EDT  
La Louve, tu compare les fumeurs aux femmes qui accouchent par césarienne?!? 

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sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 4 mai 2010 10:28:10 EDT  
Patjet a écrit
Je peux comprendre des filles de se sentir attaquée quand elle lisent que la césarienne amène (et je cite):'une altération de la capacité d'aimer' (autisme, anorexie etc.)

Oui, oui, c'est de ça qu'il parle Michel Odent Confused

 


Il dit ça...et puis, tu sais mieux que lui si c'est le cas et puis, oui c'est possible. Personnellement, j'en suis consciente et j'élève mon enfant en conséquence. À date, aucun signe de troubles majeurs d'attachement ou autre, mais le risque est possible, il ne s=faut pas non plus se leurreur non plus, des risques il y en a toujours suite à une chirurgie majeure, tant pour la maman que pour le bébé...c'est pas une attaque, c'est un risque entourant la procédure. Du moins, c'est ce que je crois, et la césarienne, je l'ai vécue Wink

Dans la vie, il faut choisir ses batailles et celle entourant la césarienne n'est pas une attaque, c'est un risque relié à la procédure et le protocole qui l'entoure...c'est plate mais c'est comme ça Confused  

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 10:25:10 EDT  
La louve a écrit



Énoncer un fait n'est pas chercher à culpabiliser - c'est plutôt fait pour tenter de comprendre et trouver des moyens pour remédier et prévenir.

 



De quel fait parles-tu? 

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 4 mai 2010 10:23:58 EDT  
Je crois que tout le monde s'entend sur le fait qu'une césarienne d'urgence qui va sauver la vie d'un beau bébé et d'une maman...c'est absolument nécessaire! Je trouve cette intervention médicale totalement utile dans ce cas. Je crois que de militer pour que les bébés naissant par césarienne et les maman subissant cette intervention ne soit jamais séparés pourrait être un excellent début et une avancée extraordinaire. À Québec, 2 hôpitaux ont pris ce tournant ce mois-ci. C'est génial et ça permettra de vivre une césarienne plus humainement et plus relaxe je cois. Ça va aussi atténuer certaines déceptions pouvant survenir après une césarienne (pour certaines mères).  

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mai 2010 10:23:04 EDT  
1000 %%%%% daccord avec toi la louve

 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mai 2010 10:22:33 EDT  
Patjet a écrit


Pour moi c'était la césarienne ou rien du tout (problème de santé sur lequel je ne m'attarderai pas). Je suis RECONNAISSANTE à la médecine. Il y a 100 ans, mon bb et moi on ne survivaient pas. Et cette médecine m'a permis d'avoir un 2e enfant et peut-être plus un jour.



La médecine sauve des centaines de milliers de nouveaux-nés partout sur la planète ; elle est à l'origine d'une meilleure qualité de vie de façon générale, pas juste en ce qui a trait à la natalité.. C'est bien évident.. (mais pas pour tout le monde Laughing )

À mon sens, il faut vraiment être ignorant des conditions dans lesquelles le 4/5 de la planète naît pour promouvoir à tout vent les «effets néfastes» d'une naissance médicalisée.. C'est parce que sans certaines interventions, la personne en question n'aurait même pas vu le jour Rolling Eyes

C'est bien beau l'image du petit bébé naissant dans le confort de son foyer, sous les yeux émerveillés de quelques privilégiés.. Mais malheureusement, ce type de discours ne s'adresse qu'à une infime partie de la population ; tenter de généraliser ce type de naissance est utopique, voire même dangereux..


Patjet a écrit


et la césarienne qui causent des problèmes à l'enfant plus tard, personne va me faire avaler ça! JAMAIS.



C'est que.. c'est tout simplement IMPOSSIBLE à avaler Laughing     

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 4 mai 2010 10:18:56 EDT  
Patjet a écrit
Je peux comprendre des filles de se sentir attaquée quand elle lisent que la césarienne amène (et je cite):'une altération de la capacité d'aimer' (autisme, anorexie etc.)

Oui, oui, c'est de ça qu'il parle Michel Odent Confused

 


Et puis?

Les fumeurs se sont sentis attaqués quand on a parlé des effets nocifs du tabac sur la santé.

Les Couch Potatos se sentent attaqués quand on dit que leur mode de vie causent des problèmes de santé.

Les sédentaires/mangeur de junk food dépressifs sont horrifiés quand on ose leur dire que leur alimentation et leur manque d'exercice est une cause majeur de leur état.


Bordel!!!

Toute action (ou inaction) a un effet!!!

Les domaines touchant la maternité ne sont pas exemptés de cette loi de la nature!


Énoncer un fait n'est pas chercher à culpabiliser - c'est plutôt fait pour tenter de comprendre et trouver des moyens pour remédier et prévenir.

 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mai 2010 10:11:47 EDT  
par contre de me dire qu il a des risque plus elever dasme ou autre ca jaurai peux etre plus tendence a dire peux etre
mais entre choisir que mon enfant devienne PEUX ETRE asmatique ou mourrir ou avoir de grave consequence a cause d un accouchement naturel le choix est pas trop dure a faire selon moi !  

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mai 2010 10:06:04 EDT  
je pense que cest pousser fort en titi de dire que par ce qu il est nee par cesarienne il aura des trouble telque ennoncer

PAR CONTRE je pense qu il faut sensibiliser les gent que la cesarienne est pas fait pour se debarasser de lacouchement ou encore comme je lai entendu fait pour ne pas abimer les partie du bas
non ca jamais je ne comprendrai et cotionnerai ca ! Surprised

quand on me parle de raison medical comment peux on etre contre ca ! il est quand meme la vie de deux personne en jeux ,,,
jai une amie qui vien de perdre ca fille a 16 jour de vie justement par ce qu il non pas voulu lui faire de sesarienne plus tot
(et plusieur autre tres grosse erreur dans son dossier )

comment peux on se sentir coupable de quelque chose qui est hors de notre controle

vous avez pas choisie davoir des sesarienne pour le fun !!! mais par ce que vous avier plus ou moin le choix ce qui est completement different

 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 4 mai 2010 10:00:26 EDT  
Je peux comprendre des filles de se sentir attaquée quand elle lisent que la césarienne amène (et je cite):'une altération de la capacité d'aimer' (autisme, anorexie etc.)

Oui, oui, c'est de ça qu'il parle Michel Odent Confused

 

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sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 4 mai 2010 09:42:23 EDT  
Patjet: j'espère que tu as raison Wink

Avec mon fils (né par césa) je garde toujours un drôle de doute. Pour moi, c'est pas parce que j'ai des troubles de santé, j'ai juste pas réussi à accoucher comme du monde...mais j'aurais physiquement pu le faire, alors sans parler de regret, je me dis souvent que j'ai fait de mauvais choix pendant mon accouchement et c'est peut être ça qui fait que je garde ce sentiment d'échec.

Honnêtement c'est un combat intérieur plus qu'autre chose. Personne ne m'a jamais fait sentir cela et même si j'ai lu des commentaire négatifs en rapport à la césarienne, je me suis toujours dit que si le chapeau ne fait pas, j'ai pas à le mettre. J'espère que plus de femmes vont réussir ce lâcher prise et mettre de côté l'impression d'attaque personnelle dans les sujets de débats sensibles... 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 4 mai 2010 09:27:27 EDT  
En passant, j'ai eu 2 césariennes. L'autre jour, j'écoutais 'Quand passe la cigogne' avec mon chum. On voyait l'accouchement (vaginal) au grand complet...

...ça me manque pas pantoute LOL!

J'ai des frissons juste à penser que mes bb auraient pu sortir de là Smile

Je blague, mais à peine. Pour moi c'était la césarienne ou rien du tout (problème de santé sur lequel je ne m'attarderai pas). Je suis RECONNAISSANTE à la médecine. Il y a 100 ans, mon bb et moi on ne survivaient pas. Et cette médecine m'a permis d'avoir un 2e enfant et peut-être plus un jour. Ce sont des êtres extraordinaire et RIEN dans leur venue au monde ne peut être considéré comme un échec. J'ai beau essayé de me dire que j'ai manqué quelque chose, je peux juste pas. C'est arrivé comme ça, c'est tout.

Alors les filles, certaines peuvent être décues mais remercions quand même la vie d'avoir ce que l'on a... et la césarienne qui causent des problèmes à l'enfant plus tard, personne va me faire avaler ça! JAMAIS. 

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 4 mai 2010 09:10:13 EDT  
j'ai pas tout lu, manque de temps, mais je vais quand même répondre.

Pour moi, je ne croyais pas que c'était si important. Je me disais, comme bien d'autres, l'important, c'est que le bébé soit en santé. 3 enfants et 3 césariennes plus tard, il me manque quelque chose. Nous ne voulons plus d'enfants. Alors je dois faire le deuil d'accoucher naturellement. Vous savez, toute la magie de l'accouchement, les efforts surhumains de la maman récompensés en accueuillant son petit bébé frais sorti sur son ventre, pouvoir le mettre au sein immédiatement, ce sentiment d'attachement, de connection, appelez ca comme vous voulez, que la maman a quand elle met son enfant au monde, tout ca je ne l'ai jamais vécu et je ne le vivrai jamais. Et je trouve ca dur.

Voilà pour moi. 

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