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Marie-LiliInscrit le : |
Karine_Jam, au-delà de la situation, ta mère avait la capacité et la débrouillardise pour s'en tirer. Ce que j'essaie de faire comprendre, c'est que beaucoup n'ont pas cette capacité-là. On leur donnerait tout l'argent qu'il leur faut qu'ils ne sauraient pas comment s'en servir adéquatement...La pauvreté n'est pas que matérielle, elle peut être aussi intellectuelle et affective.
Et même si c'était une question de manque de volonté, leurs enfants n'ont pas à être pénalisés par l'attente d'une place quand leur avenir est plus à risque. |
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Adelor_03Inscrit le : |
TAZ c'est sûr qu'il y a des exeptions partout mais on ne peut pas généraliser. Et oui je pense que tout le monde manque de confiance à différents niveaux mais la plupart d'entre nous avons des moyens pour nous aider à passer par dessus. Plusieurs se valorisent avec leur carrière, leurs enfants, leurs possessions, mais quand tu sens que tu échous dans toutes les sphéres de ta vie, il est difficile de trouver quelque chose sur lequel t'accrocher. Je pense que l'on devrait aider ces gens au lieu de les juger.
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Karine_JamInscrit le : |
Avec tous les préjugés qu'il y a à leur égard, croyez-vous qu'ils sont fiers de leur situation, que c'est vraiment la voie qu'ils ont choisi?
Oh que oui.Non les gens sur l'aide sociale ne sont pas tous des bougons, non ils ne "crossent" pas tous le système. Mais beaucoup aime leur mode de vie comme ils ont malgré le fait qu'ils ne gagnent pas beaucoup d'argent. Je peux te présenter tout mes voisins si tu veux. Pourquoi j'ai jamais été sur l'aide sociale? Car malgré mon peu d'études et de diplome bien je sais que je suis capable de travailler et que je PEUX travailler. Moi j'ai été élévé avec un mère monoparental qui travaillait a 3 jobs a la fois que nous faire vivre. Et malgré que l'aide sociale lui aurait été plus facile, elle a toujours travaillé et nous a montré que la vie c'est pas facile, mais si on veut avancer il faut se bouger et faire quelque chose! Alors vois-tu moi les excuses de "j'ai pas d'études, je m'aime pas, mes parents étaient pauvres" Ça passe pas! Ma mère était très pauvres avec 3 enfants et nous nous en sommes toutes très bien sortis. Probablement pour ça que j'ai un pincement quand j'attend que les "b.s" passent avant les travailleurs honnête. Y'a aucune organisation qui a aidé ma mère dans le temps et mon dieu qu'on en avait besoin! Mais mes amis eux avec les soins dentaires payés, les lunettes tout...car maman était sur le bs. Ma mère gagnait trop selon leur chiffres, c'est sur elles travaillaient a 3 places à la fois pour arriver à payer le mois! |
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RoukinetteInscrit le : |
Bien sûr que ce ne sont pas toutes les familles qui sont sur le BS qui sont à risque. Cependant, beaucoup d'entre elles sont fragilisées. C'est un fait appuyé par des statistiques. Alors, soit nous faisons une enquête pour chaque famille sur le BS pou voir si les enfants ont des conditions adéquates pour eux, soit nous décidons collectivement qu'il vaut mieux ratisser large et rejoindre ceux qui en ont besoin en assu,ant que certaines personnes en bénéficieront sans avoir besoin. En matière de santé publique, il y a une question de coûts et de bénéfices... Dans ce cas-ci, les bénéfices sont plus grand à offrir des places plus facilement aux familles sur le BS. De toute façon, celà se fait généralement sur recommandation du CLSC, donc il n'y a pas tant que ça des abus.
Ensuite, je confirme qu'une aide apporté à un enfant dans les 0-5 ans est primordiale et aura un effet positif sur toute sa trajectoire de vie. Un enfant provenant d'un milieu familial appauvri qui fréquente un CPE a plus de chances de réussir à l'école et de bien s'y intégrer. Résultat, on a un adulte qui est compétent socialement, qui a des diplômes, qui travaille et qui fréquente moins les services de soins de santé. Comme société et comme individu, on en ressort tous gagnants. Vous pouvez remettre le tout en question volontier, mais n'empêche que bon nombre d'études sérieuses confirment ce que je viens de dire. |
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Marie-LiliInscrit le : |
|TAZ| a écrit Pkoi esceque une personne sur le b.s. devrait ne pas avoir confiance en elle? pkoi une personne qui travaille aurait confiance en elle? pkoi ps le contraire? Alors pkoi pcq tu es sur le b.s. tu as aps confiance en toi et tu dois aller mener ton bébé a gardo a temps plein? et avoir priorité? j'en connais des mamans qui travaillent et qui passe leur temps a se poser des questions et a pas avoir confiance en elle? Ce que je veux dire, c'Est que ces conditions la peuvent etre aussi ds un milieu familial ou les parents travaillent! et eux ont pas le droit a gardo en priorité? Tout le monde a des problèmes, mais tout le monde n'a pas la même capacité de les surmonter. Tout le monde se questionne et manque de confiance par moments, mais tout le monde n'a pas la même capacité d'aller chercher des réponses... |
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BieInscrit le : |
Je comprend parfaitement pourquoi certains enfants ont priorité dans les CPE ou MF.... Je suis même fière qu'en tant que société nous pouvons priorisé certains servicse pour les gens dans le besoins. C'est une partie du socialisme.... Pour une fois que la priorité vient aux gens moins aisés, ou simplement dans le besoin.... contrairement aux habitudes de tout donner au riches!!! Cependant, je crois aussi que la précarité peut arrivé à chacun de nous, alors le filles faites attention!! C'est comme de dire qu'il reste 1 bol de soupe chaude.... je la prend ou je la laisse a l'itinérant a côté de moi??? C'est a chacun de choisir ce qu'il ferait... mais toutefois, sans abaisser l'itinérant!!! |
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Marie-LiliInscrit le : |
coco26 a écrit Après la garderie c'est la même affaire qui va avoir. Que fait-on avec ces enfants là? Je crois pas que les "sauver" de ce millieu là de 0 à 5 ans fasse une grande différence après, car à 5 ans tu prévois pas ton avenir! Ces parents vont être un mauvais exemple toute sa vie, donc qui passe avant 10 personnes en CPE ou non, ça vas-tu vraiment changer quelque chose? J'en doute fort. voila ce que je penses aussi!!! Roukinette l'a bien expliqué: une étude longitudinale auprès d'enfants a démontré que oui, ça avait un impact. Si vous ne voulez pas le croire, c'est votre affaire, mais les résultats sont là alors c'est normal que les décisions se prennent en ce sens. |
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Adelor_03Inscrit le : |
Personnellement, je pense que ça va plus loin que ça. La personnalité d'un enfant se développe bien avant 5 ans, tout ce que l'on vit va laisser des traces, même à 2 ans. C'est difficile de rester à la maison avec un enfant, je crois qu'il faut être stable émotionnellement pour être capable d'être présent, patient et à l'écoute de notre enfant. Et selon moi, un enfant a besoin de bases solides pour s'épanouir. Le plus tôt on va lui donner, le plus de chances il aura de s'en sortir.
Et on s'entend, 10 personnes devant nous en CPE, ça peut être assez long... |
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Marie-LiliInscrit le : |
TAZ, Karine_Jam, croyez-vous vraiment que ces gens sont sur l'aide sociale parce que leur but dans la vie est de ne faire aucun effort et d'avoir tout cuit dans le bec? Avec tous les préjugés qu'il y a à leur égard, croyez-vous qu'ils sont fiers de leur situation, que c'est vraiment la voie qu'ils ont choisi?
Pourquoi vous, vous n'êtes pas sur l'aide sociale? Pourquoi la majorité des gens ne voudraient pas y être? Pourquoi la majorité d'entre nous préférons travailler et faire l'effort de subvenir à nos besoins nous-mêmes? Parce que nous sommes plus courageux, ou simplement plus chanceux? Posez-vous la question, vraiment, et vous verrez que la situation n'est pas si injuste que vous semblez le croire. Sûrement que ces gens envient votre mode de vie, mais parce qu'ils ont eu d'énormes difficultés à traverser, parce qu'ils ont des problèmes, parce qu'ils ne connaissent que la misère, ils ont du mal à l'obtenir ce mode de vie "socialement acceptable". Ça semble relativement facile pour nous d'avoir une vie "normale", (on fait son c.v., on se présente à des entrevues et on finit par avoir une job), mais ce n'est pas le cas pour tous. J'ai dû moi aussi, en tant que contribuable, attendre longtemps pour que mon fils ait sa place en CPE. Probablement que c'est parce que des enfants de famille défavorisée sont passés avant le mien. Et ça ne me dérange pas, je trouve ça merveilleux même. Si ça peut donner une chance à ces enfants de se sortir de la misère (pas juste matérielle), qu'à long terme ça peut faire une différence au niveau du décrochage scolaire, de la criminalité, et bien j'en suis ravie. Si vraiment j'avais eu absolument besoin de la place pour mon fils, parce que j'avais dû retourner travailler pour subsister à nos besoins de base et que je n'avais vraiment aucune autre alternative, je serais allée faire valoir mon point au CLSC et j'aurais peut-être fait partie des priorités. Mais j'ai été honnête avec moi-même et j'ai passé mon tour, car je savais que je pouvais faire autrement. J'ai fait des efforts de débrouillardise car j'en suis capable, et je préfère que le CLSC garde ses ressources pour les gens qui sont vraiment dans le besoin, qui n'ont pas les mêmes capacités de s'en sortir seuls (car il est question de capacité bien plus que de volonté). |
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minounicInscrit le : |
Ok, je vais faire un dernier commentaire AVANT de me retirer définitivement de ce débat car je sens qu'il commence à avoir de la colère et je ne me sens pas bien dans cette situation...
Beaucoup se joue de 0 à 5 ans, consciemment ou non...Un enfant qui accuse un retard d'apprentissage parce que ses parents le laissent devant la TV toute la journée à la place de s'en occuper et qui entre à l'école avec celui-ci..bein, ça risque de faire un mauvais étudiant qui pourrait ne pas s'efforcer à mieux comprendre parce que, justement, il n'a pas conscience que son avenir est en jeu. Ça augmente donc le risque que cet enfant devienne un décrocheur, qu'il ne finisse pas un minimum d'études et qu'il finisse par se décourager et choissise de tomber sur le BS aussi... Un enfant peut aussi être très blessé que ses parents ne reconnaissent pas ses succès (et j'en fu une pour mon père) MAIS se faire répéter qu'on est bon par beaucoup de gens à l'extérieur aide à diminuer l'effet nucléaire sur l,estime de soi-même pour un enfant... De 0 à 5 ans, l'enfant apprends beaucoup. C'est la période où le cerveau se développe le plus rapidement aussi...Une éducatrice aime les enfants qu'elle s'occupe de..Les enfants le ressentent..C'est une diminution du stress et un bon up pour l'estime de soi-même chez l'enfant d'un milieu défavorisée..Une espèce d'intermède, de moment de paix, de havre de paix, pour cet enfant. Parfois, c'est tout ce que ça lui prends pour comprendre qu'il est important et peut faire ce qu'il veut.. Tu trouves que 5 ans c'est jeune?? Moi, à 5 ans, après 3 ans de violence déjà, je comprenais beaucoup. Et aussi, mal. Je croyais que mon papa ne m'aimait pas et que tous les amis se faisait punir comme moi. Je pensais que c'était normal cette vie. Papa se fâchait et frappait...Je n'avais pas développé d'aptitudes sociales - chose que l'enfant dévelope très jeune - et j'ai passé mon enfance ET mon adolescence à chercher comment intéragir avec d'autres personnes...Parce que PERSONNE ne s'était arrêté à m'aider dans cela..J'avais 20 ans quand j'ai carrément avoué que j'en voulais mais j'avais aucune idée de ce qu'était un ami... BEAUCOUP se joue avant 5 ans...Mon fils, en restant à la maison avec moi à partir de janvier (8 mois avant l'école) et ma fille à partir de sa naissance, seront socialisé. Je les apporterais dans divers milieux afin de leur apprendre cela. Je vais m'asseoir avec eux, leur apprendre l'alphabet et même l'anglais tout en leur transmettant certaines aptitudes au bricolage. Parce que je peux, moralement, le faire. Mieux que certaines personnes démunis sur le BS. Beaucoup mieux. (ET! Sois-dit en passant, il y en a des gens qui ne veulent pas être sur le BS mais que leur santé ne leur permet pas de travailler...J'ai meme un cas dans ma famille...Mais, physiologiquement, elle ne pouvait pas avoir d'enfants alors elle en a pas). De leur donner une meilleure chance que ce soit au niveau des habiletés sociales, cognitives, motrices, etc....C,est un privilège même... Je suis une personne égoîste de nature et même parfois narcissique. Sauf quand vient le temps de parler de mes enfants et de mon mari. MAIS! Je ne peux pas m'empêcher de voir ceux qui sont pire que moi. Si je me permets de détester ces adultes qui ne voient pas le mal qu'ils font...mon coeur va définitivement aux enfants dans le besoin. Je m'arrangerai autrement. |
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*coco*Inscrit le : |
Après la garderie c'est la même affaire qui va avoir. Que fait-on avec ces enfants là? Je crois pas que les "sauver" de ce millieu là de 0 à 5 ans fasse une grande différence après, car à 5 ans tu prévois pas ton avenir! Ces parents vont être un mauvais exemple toute sa vie, donc qui passe avant 10 personnes en CPE ou non, ça vas-tu vraiment changer quelque chose? J'en doute fort.
voila ce que je penses aussi!!! |
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
De l'incompréhension? et eux comprennent tu notre position? surement pas, il en a bcp qui veulent pas travailler... Fesant le sens inverse... des parents qui travaillent toute leur vie, et des enfant qui sont sur le b.s. apres et je parle a long terme ... sa existe? ben oui j'en connais! et je suppose que le fait que les parents travaillent ses enfants vont travailler? sa l'air que non, alor pkoi qu'un parent est sur le bs sa devrait faire automatiquement des enfants sur le b.s.?? Pkoi escequil a des mamans qui prennent le choix de pas travailler de rester a maison pour leur bébé, Sont contente de leur position, de les avoirs tjrs avec eux, et que ces mamans la, trouvent de activités en dehors de la gardo pour réussir a stimuler leurs enfants? quescequelles ont ces mamans de plus pour réussir a faire une bonne éducation? pkoi esceque une personne sur le b.s. ne serait pas capable de faire sa? Pourtant elle a le temps de le faire non? La pauvreté, la violence, le manque d'éducation, la dépression, les dépendances, le sentiment de ne pas être aimer de ses parents, etc. auront des conséquences vraiment négatives sur l'estime d'une personne. Ça doit être extrêmement difficile pour un enfant qui a grandit dans de telles conditions Pkoi esceque une personne sur le b.s. devrait ne pas avoir confiance en elle? pkoi une personne qui travaille aurait confiance en elle? pkoi ps le contraire? Alors pkoi pcq tu es sur le b.s. tu as aps confiance en toi et tu dois aller mener ton bébé a gardo a temps plein? et avoir priorité? j'en connais des mamans qui travaillent et qui passe leur temps a se poser des questions et a pas avoir confiance en elle? Ce que je veux dire, c'Est que ces conditions la peuvent etre aussi ds un milieu familial ou les parents travaillent! et eux ont pas le droit a gardo en priorité? |
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Karine_JamInscrit le : |
Adelor_03 a écrit La pauvreté, la violence, le manque d'éducation, la dépression, les dépendances, le sentiment de ne pas être aimer de ses parents, etc. auront des conséquences vraiment négatives sur l'estime d'une personne. Ça doit être extrêmement difficile pour un enfant qui a grandit dans de telles conditions de se prendre en main et de changer complètement sa façon d'être et de voir la vie. Il ne faut pas oublier que les enfants apprennent pas l'exemple, si leur milieu de vie est malsain, il y a de fortes chances qu'il refassent la même chose. Oui mais comme je l'ai spécifié plus haut! L'enfant en garderie est âgé de 0 a 5 ans! Après la garderie c'est la même affaire qui va avoir. Que fait-on avec ces enfants là? Je crois pas que les "sauver" de ce millieu là de 0 à 5 ans fasse une grande différence après, car à 5 ans tu prévois pas ton avenir! Ces parents vont être un mauvais exemple toute sa vie, donc qui passe avant 10 personnes en CPE ou non, ça vas-tu vraiment changer quelque chose? J'en doute fort. |
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Adelor_03Inscrit le : |
Je trouve qu'il y a beaucoup d'incompréhension face aux gens sur l'aide sociale. C'est sûr que de l'extérieur ça peut semblé choquant qu'ils aient priorité alors que nous faisont des efforts et qu'eux ne semblent pas se prendre en mains. Je pense que c'est bien facile de dire "je le fait" donc tout le monde est capable mais il faut considérer le vécu de ces personnes. La pauvreté, la violence, le manque d'éducation, la dépression, les dépendances, le sentiment de ne pas être aimer de ses parents, etc. auront des conséquences vraiment négatives sur l'estime d'une personne. Ça doit être extrêmement difficile pour un enfant qui a grandit dans de telles conditions de se prendre en main et de changer complètement sa façon d'être et de voir la vie. Il ne faut pas oublier que les enfants apprennent pas l'exemple, si leur milieu de vie est malsain, il y a de fortes chances qu'il refassent la même chose. Je n'ai rien vécu de vraiment grave dans ma vie et je vois combien ça peut être difficile de me défaire de mauvais "patterns" qui dattent de ma jeunesse. Je ne peut que m'imaginer la force que ça doit prendre pour ceux qui ont vécu dans la misère (et quand je dis misére, je ne parle pas d'argent). Et quand l'estime de soi est à zéro...
Je suis tout à fait d'accord pour que ces enfants aient priorité sur les autres. Je suis certaine que ces parents adorent leurs enfants mais qu'ils manquent de ressources pour les aider à s'épanouir. Je ne pense pas que quiconque à le droit de juger qui est "apte" à avoir des enfants et qui ne l'ai pas. Par contre (peut-être que ça se fait déjà) je crois que les parents devraient aussi bénéficier d'une aide psychologique et de ressources pour lorsque les enfants sont à la maison. Je crois que c'est notre devoir de société de voir à ce que tout le monde ait au moins l'option de s'en sortir. |
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Karine_JamInscrit le : |
|TAZ|; En parfait accord! *bonhomme qui applaudit*
Je vais mettre un point au clair votre étude là que que les enfants suivent les traces de leurs parents qui sont sur l'aide sociale nous amène à QUOI? Un enfant en garderie est âgé de 0 à 5 ans! Voulez-vous ben me dire ce que ça peut faire dans sa vie que sa mère soit sur le BS? Y va décider sa carrière à 5 ans peut-être? Donc je m'excuse mais cette raison là n'est -pour ma part- pas du tout valable. Je n'ai jamais dit que les parents devraient placés leurs enfants. On s'écarte du sujet ok? Ici on parle de laisser les places aux enfants de personne sur l'aide sociale (pas en devenir, pas des futurs "b.s" ...qui le sont maintenant!) plutot qu'ils fassent la liste d'attente comme tout le monde. Y'a des filles qui m'ont reprochés de penser aux adultes et non aux enfants. Je m'excuse mais si vous avez lu ma situation en première page, je ne suis pas aisé financièrement moi... J'ai du changé mes plans car je n'ai pas de CPE. Alors pourquoi un enfant d'une personne sur l'aide sociale restant à la maison aurait la place de ma fille? La je sais que certaines vont dire "Pense pas aux parents mais à l'enfant" Ouais mais qui qui rapportent l'argent à la maison hein? Cette enfant là depend de qui pour manger, pour avoir du linge, des couches? Bien beau que je pense à l'enfant, sauf que je ne me metterais pas au seuil de la pauvreté, ce qui pourrait nuire au futur de mon enfant, parce que X personnes sur le BS doivent passer avant moi! Et je suis désolé de penser individualistement, mais si j'aurais voulu aider tout les enfants dévaforisés j'aurais faite vision mondiale. Une petite comparaison; Tu passes une entrevues pour un travail, ça va bien mais il y a une autre personne sur l'aide sociale sans étude ni rien qui a postulé pour le poste. Vas-tu lui laisser ta place car elle en a plus besoin que toi? Une autre; Tu as la chance de gagner 1 million mais vous etes 2 participants et le 2ième est sur l'aide sociale, vas-tu lui donner ton million tout de suite vu qu'il en a grandement plus besoin que toi? Ça semble un peu stupides comme comparaisons mais c'est environ ça vos résonnement! ***Je n'insulte personne en passant, les exemples sont stupides non pas votre résonnement!! *** |
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
En passant j'ai pas voulu généralisé pour tout le monde, et je sais qui a bcp de monde sur l'aide social qui en ont vraiment besoin, mais je connais pas mal plus de monde sur le BS qui pourrait travailler et qui font rien de leur peau, et qui pourrait faire des activités avec leurs enfants, qui sont souvent gratuites en municipalité et daller une journée ou 2 MAX en gardo pour aller socialiser et pour l'éducation OK. mais temps plein, moi sa me déplore, je travavaille et je trouve sa vraiment plate de pas pouvoir avoir trouvé encore un CPE pour prendre mon coco pcq il a des gens comme sa qui prennent la place, et qui passe en avant tout le monde, surtout que dernierement, jai vu ds le journal qui avait un CPE pas loin de chez moi, qui avait 6 places poupons et qui laissait ses places seulement aux prestataires de l'aide social...??????!!!!!!!
 Pour ma part vraiment choquant! |
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minounicInscrit le : |
ok, je vais renchérir sur des points...
cycle perpétué: Les statistiques démontrent la majorité...Les cas d'exceptions sont effectivement la minorité mais prouve la règle..Mpn père, fils d'alcoolo est devenu alcoolo de même que 4 de ses frères et soeurs: tout comme leur père. Mon père a même élevé l'art de l'échec en me battant de l'âge de 2 ans à 12 ans. Je suis bachelière, en couple (heureuse!) depuis 10 ans avec un homme qui me traite comme une reine (quoiqu'il pourrait fermer sa gueule sur mon apparence...mais il critique juste si je demande alors..et il se pense gros mon maigrichon!), j'arrive financièrement, je n'ai jamais pris de drogue, je ne me suis jamais saoûlé pas plus que je bois fréquemment (i.e moins de 3 verres par mois) et j'ai eu un seul amant. Mon mari sera ingénieur dans 4 mois. J'ai un beau garçon de 4 ans, épanoui qui se fait stimuler énormément et qui n'est, ô grand jamais, victime d'abus psychologique, physique ou sexuel. J'ai cessé le cycle...MAIS! Ce n'est pas parce que MOI j'ai eu la force de changer le cycle que la MAJORITÉ l'arrête...Donc, il faut maximiser les chances aux enfants... Parents inaptes: Exemple d'une mise en situation (fictive): maman est comptable et papa est ingénieur. Ils ont 3 enfants âgées de 2 à 7 ans. Un gros accident arrive et Papa, l'homme de la vie de maman, meurt. Arrive la succession et les produits d'assurance qui aide financièrement la maman au moins...Mais là, maman, suite à la perte de son mari, se trouve à jongler trois enfants, un deuil et un boulot: toute seule! Pas vraiment le temps de se remettre de sa perte: elle doit paraître forte...Ça fini en burn-out total...Pour une raison X, l'assurance avait à peine couvert les dettes de la maison, d'études et du véhicule...Et, maman a pas d'assurance-salaire en cas d'invalidité et le chômage-maladie est limité...QUE FAIT-ON??? Elle n'a plus d'argent pour la garderie privé qu'elle offrait mais pas plus la force de s'occuper de ses 2 derniers à la maison puisqu'elle a de la difficulté à fonctionner par elle-même...En quoi ce serait injuste de passer ses besoins avant les nôtres??? OU encore: maman est bipolaire sous contrôle médicaments depuis qq années déjà...Elle est à la maison. Papa est ingénieur junior et gagne donc un salaire de base (quand même intéressant...autour de 30-40 000 $). Encore un couple financièrement à l'aise, si on peut dire. Elle a bb #1 et, 8 mois plus tard, on réalise qu'elle fait un post-partum. On la soutient avec les ressources à notre disponibilité, ce qui lui permets de continuer à s'occuper du bb encore un peu...À 15 mois de l'enfant, ce n'est plus un post partum mais une rechute de la maniaco-dépression....Soit-dit en passant à ceux qui ignorent c koi: c des phases de manie (grandes colères incontrôlés, tremblements parfois, irrationnalité, peut dépenser beaucoup d'argent rapidement sans être conscient des conséquences, etc) et de dépression. Elle a besoin d'une garderie, urgent, mais n'ont pas les liquidités pour le privé (encore les maudits prêts/bourses, hypothèque de 100 000 $, taxes muni + scol et véhicule de base à payer). Doit-on lui refuser notre aide à cet enfant en tant que collectivité? Ceci est 2 cas de personnes fortunés, qui pouvaient avoir des enfants, sans antécédents....qui auraient besoin d'aide! Doit-on aussi commencer à dire que toutes les personnes atteintes de maladies pouvant les déshabiliter (cancer, maniaco-dépression, schizophrénie, maladie d'huntington, etc) n'ont pas le droit de faire des enfants parce que NOUS allons devoir payer pour eux? Aussi...beaucoup de gens ici disent qu'on devrait plutôt retirer les enfants à certains parents...Savez-vous qu'il nous coûte plus cher en tant que société de payer pour une famille d'accueil ou un centre jeunesse plutôt que de payer leurs garderies? En plus, pouvoir ramener l'enfant chez lui donne un effet bénéfique à long terme aussi.... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Encore une fois, je crois qu'il convient de distinguer "droit-privilège" et "besoin".
À la base, tout le monde devrait avoir le droit d'envoyer son enfant en garderie à 7$: monoparental, en couple, aisé financièrement, assisté social, travailleur, non travailleur, peu importe. Mais là où il faut s'attarder, selon moi, c'est quel enfant a le plus besoin d'une place en garderie. On ne dit pas que la garderie est une mauvaise chose: pour certains enfants ce sera bénéfique, pour d'autres ça ne changera rien et pour d'autres encore ça aura des effets néfastes. Ça dépend de l'enfant et de son milieu, ça dépend de l'âge de l'enfant (la réalité pour un poupon de 12 mois est différente de celle d'un bambin de 3 ans) et ça dépend du nombre d'heures passées en garderie. Il est important de nuancer sur toute la ligne. Pas d'essayer de déterminer si la garderie c'est bien ou si la garderie c'est mal! Il y a beaucoup de facteurs à considérer. Je crois d'ailleurs que Roukinette a très bien expliqué ce qu'il en est. |
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gege123Inscrit le : |
Coco, dans tous les posts sur les garderie, il est toujours dit que la garderie à temps plein n'est pas nécessairement l'idéal pour la majorité. Il a toujours été spécifié que certains enfants sont gagnants à aller à la garderie et même le Dr Chicoine le mentionne.
Ensuite, dans le système actuel, pour qu'un enfant ait priorité, il doit être recommandé par une intervenante du CLSC. Ses parents peuvent être travailleurs, mais s'il vient d'un environnement sous-stimulé, que son parent travaille ou non n'a pas d'importance. Pas besoin de bénéficier de l'assistance sociale pour profiter de ce "privilège". |
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HochiInscrit le : |
Roukinette 100% d'accord!
Il faut arreter de juste regarder notre nombril et voir ce qui serait mieux pour les autres aussi... Et je le repete c'est les CLSC qui prennent en mains ces familles et qui decide d'envoyer les enfants en CPE quelques heures pas jours 5 jours semaines et qui accompagnes les parents a les rendres meilleurs... Bien sure y'a un taux d'echec parce que le parent a differentes raisons de ne pas reussir cette epreuve mais en attendant les enfant ont une deuxieme chance... Est ce que ca serait mieux de carrement deraciner ces enfants de leurs milieu et de les envoyers en centre jeunesse ou les promeners dans 5-6 foyers d'acceuil? Si les parents restent tout de meme des personnes aimantes et attentionner et qui essaie quand meme on devrait juste les penaliser et leurs enlever leurs enfants? Mettez vous 2 minutes dans leurs peau. Ils ne sont pas mechant ils ont juste pas eu la meme chance que nous et la societe pour une fois leurs tant la main et ils peuvent garder leurs enfants (parfois la seule choses d'importance a leurs yeux) qu'ils aiment mais ne savent pas tout a fait quoi faire pour les aider a grandir pleinement... Ben oui c'est la pluspart du temps des BS mais si y'en a 4 sur 10 qui s'en sortent tres bien et qu'il y en a 2 sur 10 qui s'en sorte moyennement ca fait 60% de ces familles qui ont reussi a offrir une vie familiale meilleur a leurs enfants et le 40% qui restent ben au moins l'enfant aura la chance d'etre aller dans un milieu saint et equilibré a defaut de l'avoir a la maison et sur ce 40% d'enfant peut-etre que grace a ca y'en a la moitier qui se sortirons du cercle vicieux de la pauvreter car ils ont eux la chance d'aller chercher une confiance en soi qu'ils n'aurait peut etre pas eue a la maison... Arretons de juger tout le temps et essayons de comprendre le comment du pourquoi de chaque choses... et oui des abus de la societe y'en a et en aura toujours ca veux pas dire que c'est toujours le cas... |
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