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minounicInscrit le : |
la louve: ce qui peut sembler être des préjugés, c'est parfois juste utiliser les exemples hyper simples à trouver Mes parents étaient ensembles et avaient un revenu familial d'environ 70-80 000 $ et on vivait pas la belle grande vie!!! Mais, ils auraient eu les moyens de payer une garderie privé...
Moi aussi les oreilles me frise quand j'entends que certains ne devraient pas se reproduire: l'enfant d'une personne qui a échoué dans sa vie peut très bien devenir le leader de demain!!! Pensons à Barrack Obama....il vient bien d'une famille qui était esclave (ok, je me lance dans un sujet en me basant sur des ouies-dires... ) et il est le prochain président des US!!! Combien de femmes et hommes ont faire des carrières sociales alors qu'ils provenaient de milieux difficiles eux-mêmes?? Il est difficile dans ces cas-là de ne penser qu'à son nombril quand on ne fait pas seulement que SAVOIR qu'une réalité difficile existe mais qu'on l'a VU....Difficile de fermer ses yeux dans ces cas-là....Tomber dans ce piège de dire qui peut se reproduire nous ferais facilement valser dans l'eugénisme (amélioration de la race humaine...les meilleurs seulement, etc...). Pourquoi ne pas dire aux membres de ma famille atteint de maniaco-depression qu'ils ne peuvent pas avoir d'enfants à cause de risques de rechutes? Et, tant qu'à y être, ma marraine a eu une fille suite à un cancer...un médecin lui a dit qu'elle mettrait p-e une orpheline au monde...Pourtant, ça fait 11 ans qu'elle est en rémission (après 10, elle est considéré guérie). Et c'est une bonne mère et propriétaire d'un milieu familial...Imaginez les risques!!!! En passant, je suis comptable ordinaire (bacc mais pas de titre! lol) et je travaillais en cabinet l'année dernière...Les spécialistes du bureau en fiscalité m'ont dit avoir déjà fait le calcul et que, fiscalement, il était plus rentable de payer les garderies non subventionnés que celles à 7 $...Je suppose que c'est pour les gens plus fortunés (mais je ne me rappelle plus si c'est une déduction remboursable au provincial...j'ai seulement étudié les impôts fédérales..)... |
La louveInscrit le : |
Qu'est-ce qu'il y a comme préjugés dans cette discussion!
Les enfants à risque ne vivent pas tous dans des familles monoparentales sur l'aide sociale! Y'a des parents démunis qui vivent en couple, y'a des couples où le père travaille, y'a des familles qui ont de l'argent... mais pas nécessairement les ressources (au plan émotif, intellectuel et/ou social) Et quand bien même ils sont sur l'aide sociale, ça ne veut pas dire qu'ils sont paresseux et/ou profiteurs. C'est pas tous des Bougon! Ensuite, quand je lis qu'une catégorie de personne ne devrait pas se reproduire, les oreilles me frisent!!! Savez-vous à quels extrèmes une telle ligne de pensée peut mener? Et sur quels critères vous basez-vous? Et comment réagiriez-vous si on vous disait demain que parce que vous n'avez pas le bon salaire, le bon niveau d'étude, que vous n'habitez pas dans le bon quartier, que vous n'avez pas le bon look ou la bonne attitude, pire, que vous étiez nés dans la mauvaise famille... on vous interdisait de procréer? L'accès à la garderie et à l'école dans le cas d'enfants de familles dysfonctionnelles est justement un outil pour briser le cycle; pour éviter que l'histoire familiale se perpétue; pour donner une chance, non seulement à l'enfant de réaliser son potentiel mais aussi pour sa famille de faire l'expérience de la fierté, de la réussite d'un des leurs. |
GalaInscrit le : |
Somine... Je savais que tu me sortirais l'histoire de Nathalie Machin chose de Deux-montagnes..
Je suis d'accord, en moyenne, les MF de la banlieue sont mieux qu'en ville. Par contre, je dois aussi te dire que les CPE sur l'île de Montréal n'ont pas eu un bulletins très reluisant non plus..Les notes étant de moyenne à médiocre. Donc, je pense qu'il faut magasiner..( il est normal selon moi d'en visiter 4-5 au moins avant de mettre une croix sur le MF ) Et dénoncer les places qui n'ont pas de sens ! |
Marie-LiliInscrit le : |
Gala, j'avoue que je parle davantage de CPE que de MF, mais ce n'est pas parce que je rejette ces derniers...C'est que dans mon coin, oublie ça une place en MF, elles sont archi-rares! Je vis dans un quartier défavorisé où les ressources ne sont pas vraiment là pour les garderies en MF, alors pour moi c'était clair que mon enfant irait en CPE.
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annamaInscrit le : |
Karine_Jam: je sais pas à quelle université va ton chum, mais à l'université de Montréal il y a une garderie qui prend en priorité les enfants des étudiants. On a droit à 6 demi-journées par semaine. C'est ce que je vais utiliser. Je sais que ça existe à l'UQAM aussi. C'est un peu hors débat mon affaire, mais je me suis dit que ça pourrait peut-être t'aider! ; )
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SomineInscrit le : |
Gala, je sais pas de quoi ont l'air les milieux familiaux dans ton coin, je sais que près de chez ma soeur, il y en a de très bons.
Malheureusement à Montréal, ou du moins dans mon quartier ça fait très dur. J'ai beaucoup visité et j'ai vu des maris en bedaine regarder la télé pendant que les enfants se pitchaient des voitures en métal, ou encore des enfants attachés dans un siège d'auto devant télétoon, des micro-espaces, des endroits sales, etc. Au moins dans les CPE, les bébés ont un bon ratio, des lits ìndividuels confortables, des éducatrices formées, des endroits propres et sécuritaires, de la nourriture équilibrée, etc.Les parents peuvent participer à des comités décisionnels et s'impliquer. En plus, la gardienne n'estr jamais seule donc il y a moins de risque de bébés secoués ou d'abus comme dans le cas de Nathalie La Frimousse. Somine |
GalaInscrit le : |
Merci de me répondre Minounic ...En discutant autour de moi, je réalise que beaucoup de mamans voient les CPE comme "THE best !"
Elles sont méfiantes envers les MF, on l'impression que l'enfant sera moins bien encadré et stimulé..Bon..Les MF ne sont pas parfais non plus mais pour du temps partiel, je trouve que c'est une option. Personnellement, je n'ai aucun parti prit envers les MF ou les CPE. Il y a des avantages et des désavantages au deux. Mais bon, c'est un autre débat..On ne me répond pas beaucoup sur ce point mais les rares fois ou on le fait, mmm...les réponse sont bien moyennes.. |
SomineInscrit le : |
Pas le temps d'écrire longtemps avec 2 bébés malades mais voici mes points très brièvement:
- l'impôt sur le revenu fait en sorte que les gens à plus gros revenus sont plus taxés, donc même si tout le monde paie 7$ une place en garderie, cela revient en fait plus cher pour les plus riches. - le principe de l'universalité des soins c'est qu'un impôt est prélevé sur les revenus et qu'après des sevices sont créés pour tous, c'est le principe de la solidarité sociale, c'est le même principe pour l'école primaire et secondaire ainsi que pour le système de santé. -C'est pour cela que je suis contre ceux qui veulent baisser les impôts à tout prix ou privatiser tous les services, en se mettant ensemble, on peut créer des projets plus intéressant et faire en sorte que personne ne tombe entre les mailles du système . - ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas améliorer le système, d'après moi, appliquer un principe de démocratie directe comme les budgets participatifs ou les coopératives de santé et d'écoles gérées par la collectivité seraient une grosse amélioration. bon je retourne à mes puces, Somine |
minounicInscrit le : |
Gala : perso, je regroupe tous ce qui est a 7$ dans mon expression CPE....
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GalaInscrit le : |
Je vais posé une question simple...
Qu'avez vous contre les milieux familial ??? TOUT le monde déplore de ne pas avoir de place en CPE mais personne ne parle de l'option milieu familial... Je suis de Terrebonne et sur le site garderie.ca, il y a des tonnes de places en milieu familial....On dirais que les milieu familial sont souvent "snobé"...Les CPE c'est pas l'eldorado ! Il y a d'excellents milieu familial aussi. Gala |
minounicInscrit le : |
Karine_Jam a écrit Est-ce qu'ils mettent les cas critiquent en avant de tout le monde? À moins de devoir mourrir dans 1 semaine là, habituellement tu fais ton temps comme tout le monde. Et c'est important aussi. Et oui! J'ai été opéré d'urgence l'été 2007 pour des pierres à la vésicule biliaire..en 24 heures. J'étais pas un cas de vie ou de mort mais j'avais vraiment très très mal...Les enfants dans certaines urgences passent avec un code de priorité plus élevé aussi.. |
minounicInscrit le : |
Je suis totalement d'accord avec Marie-Lilli...
J'irais même plus loin..vous voulez bénéficiez du BS et êtes aptes à travailler? Parfait! VOus avez probablement eu 6 mois à 1 an de chômage aussi..donc, prenez un balai pis aller balayer les rues! Ou encore, faites-les laver nos écoles, s'occuper de l'horticulture de nos villes, déneiger les bâtiments, etc..N'IMPORTE QUOI! Mais, il y a aussi la réalité..On ne cherche pas à aider les parents défavorisées ni à nuire les parents plus favorisées mais aider les enfants démunis... Mes parents n'ont pas été les meilleurs parents au monde..J'ai même été battu de l'âge de 2 ans à 12 ans par un père alcoolo...Mais, vois-tu, j'aime bien qu'ils ont eu des enfants quand même...Je suis heureuse d'être en vie et d'avoir eu une chance, à quelque part, via des programmes comme l'aide financière aux études pour m'aider....Alors, qqun qui a eu moins que moi encore (parce que mes parents participaient hyper gros dans nos jeux/sorties/etc quand même et on ne manquait pas d'argent) mérite encore plus une chance..selon moi! |
Marie-LiliInscrit le : |
Karine_Jam a écrit Parfois je me demande même ce qu'ils ont pensé à avoir des enfants Ce n'est malheureusement pas tout le monde qui est assez lucide pour se dire: "Je n'ai pas ce qu'il faut pour élever adéquatement un enfant alors je vais m'abstenir d'en avoir." Pour des gens qui se sont fait rejeter toute leur vie, qu'on a toujours traité de bons à rien, la perspective d'avoir un petit être à aimer et qui les aimera à son tour est fort alléchante... |
Marie-LiliInscrit le : |
Karine_Jam a écrit Mais en tant que société nous devons nous entraider mais si ces gens ne s'aident pas eux-même... Moi ça me motive pas du tout à les aider! Si tu envoies tes enfants en garderie va finir ton D.E.S, va faire un D.E.P, Va travailler! Ces gens-là ne veulent pas s'aider? Tant pis pour eux. Mais si on peut aider leurs enfants, pourquoi pas? Car c'est de cela qu'il est question: aider les enfants, pas aider les parents. Que l'enfant aille ou non à la garderie ne changera peut-être pas grand chose dans la vie du parent. Mais pour l'enfant, ça peut faire une immense différence. Ceci dit, je suis d'accord avec toi quand tu dis que ces parents pourraient en profiter pour retourner étudier ou se chercher un emploi. Mais souvent, quand ces gens se retrouve sur l'aide sociale à long terme, c'est parce qu'ils ne sont pas employables et pas scolarisables; ils n'ont pas ce qu'il faut pour intéresser un éventuel employeur, ni ce qu'il faut pour étudier (intellectuellement et psychologiquement parlant). Il y en a qui sont réchappables, heureusement, mais ce n'est pas le cas de tous... |
Karine_JamInscrit le : |
Merci Marie je préfère individualiste . Mais nous sommes dans une société comme ça aussi...
Une fille parlait de médicin... Il y a des listes d'attentes la-bas aussi pour les opérations. Est-ce qu'ils mettent les cas critiquent en avant de tout le monde? À moins de devoir mourrir dans 1 semaine là, habituellement tu fais ton temps comme tout le monde. Et c'est important aussi. Je généralise peut-être beaucoup sur les gens de l'aide sociale... Parfois je me demande même ce qu'ils ont pensé à avoir des enfants (y'a des cas assez...strange!) sauf ils sont là ces enfants! En pensant individualistement je me dis, dois-je payer pour les autres? Ce n'est pas la faute de l'enfant si ces parents sont comme ça, je l'accorde très bien!! Mais en tant que société nous devons nous entraider mais si ces gens ne s'aident pas eux-même... Moi ça me motive pas du tout à les aider! Si tu envoies tes enfants en garderie va finir ton D.E.S, va faire un D.E.P, Va travailler! Bien beau que la garderie va éduquer l'enfant comme il se doit, mais c'est le rôle du parent de le faire. Ça vient avec le contrat d'avoir des enfants ça non? C'est un peu aussi qui me choque dans cette situation. Le parent ou les parents ont des enfants dans un millieu instable pour les élever et ils les "shippent" à la garderie. C'est moi ou je suis la seule à pas trouver ça correcte? Petite anecdote; Une grande-tante à mon père était enseignante dans les années 50-60. Dans le temps les regles et les coups étaient permis. Je lui avait demandé pourquoi elle était aussi sévère et elle m'a répondu "J'étais là pour apprendre aux enfants, pas pour leur apprendre les bonnes mannières et surtout pas les élever! C'est le travail des parents ça!" Je suis contre le fait de frapper des enfants là mais j'ai toujours aimé cette réplique! |
minounicInscrit le : |
il faut comprendre une chose: les médecins ont autant accès à ces garderies que les personnes à revenus modiques....
Le principe même des garderies à 7 $ est l'accès égale à tous...est-ce juste? Non! Mais bon... La question qu'il faut justement se poser est: si, en tant que société, on PEUT améliorer la situation d'un enfant qui a des parents..disons..moins outillés, pouvons-nous revendiquer la priorité alors que NOS enfants sont choyés? Pense à des réalités très différentes de la tienne: maman ou papa boit beaucoup, à la journée longue...Il installent leur enfants devant la TV pour pas être déranger et ce, toute la journée...Pouvons-nous moralement dire que cet enfant ne devrait pas avoir priorité à des meilleurs soins éducatifs que ceux dont les parents sont en moyens d'offrir mieux? Pense aux enfants que les parents utilisent leur argent pour des médicaments plutôt que de la nourriture....Ne devrait-on pas mieux les envoyer en CPE afin qu'ils mangent au moins 1 repas et 2 collations par jour? Et les enfants dont les parents ne peuvent pas payer de crayons, de papiers? Doit-on ne pas leur offrir en priorité l'accès à ces choses? |
Marie-LiliInscrit le : |
Karine_Jam a écrit Certaines m'ont jugés dissant que je pensais aux adultes et non aux enfants. Je pense à MON enfant... Tu sais, je ne t'ai pas jugée, je suis simplement en désaccord avec ton raisonnement. Si tu es une mère équilibrée qui sait bien prendre soin de son enfant, eh bien je considère que ton enfant a moins besoin de cette place que l'enfant de parents qui sont défavorisés (défavorisé étant, je le répète, non tant en lien avec l'argent qu'avec les ressources dont on dispose à l'intérieur de soi, le bagage éducatif et intellectuel dont on bénéficie, la débrouillardise dont on fait preuve, le réseau social qui nous entoure, la stabilité émotionnelle et affective, etc.). Aussi, je ne suis pas d'accord que la situation que tu présentes constitue automatiquement de l'abus de système, puisque le système a justement été mis en place pour aider les enfants dans cette situation. L'abus, c'est plutôt lorsqu'un enfant en bas âge passe beaucoup plus de temps en service de garde qu'avec ses parents, surtout si ceux-ci sont parfaitement capables de répondre aux besoins de l'enfant. Je pense simplement que la question des places en garderie devrait se faire autour des besoins de l'enfant plutôt que des mérites du parent. Aussi, pour en revenir à un commentaire de l'autre post, je n'ai pas dit non plus que tu étais égoïste, j'ai dit que le raisonnement comme quoi "mon enfant d'abord, les autres ensuite" l'était. Mais j'admets qu'individualiste serait peut-être un meilleur terme... |
HéloInscrit le : |
Je suis contente que tu ais partis ce débat, je ne peux malheureusement pas te répondre pour tout de suite, alors je vais y répondre un peu plus tard.
Bon débat les filles!!! A+ Hélo |