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Auteur | Message |
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AnonymeInscrit le : |
Quand tu es rendu au point où tu ne te rends même plus compte des effets néfastes de la fumée secondaire sur tes enfants et ton entourage, Gala, je crois qu'on peut dire que la dépendance créée par la cigarette altère ton jugement ...
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GalaInscrit le : |
CITATION:" Et en passant, il y a une substance qui est réglementée encore plus sévèrement que la cigarette et on est pas submergé par les lois la régissant: l'alcool. Pire encore, on ne peut pas boire sur la rue, en voiture, au travail, au cinéma, et personne ne soffusque parce qu'on est habitué..."
Le problème, c'est que contrairement à l'alcool, la cigarette n'altère pas les réflexes et les cognitions. Nous ne pouvons donc pas comparé tout à fait ces 2 substances... |
SofianeInscrit le : |
Je suis totalement pour. Il s'agit d'enfants qui n'ont pas de défense. Lorsque j'étais jeune mes parents fumaient en auto en plein hiver, les fenêtres fermées. Je me souviens des maux de têtes et de coeur atroces que ça me donnait. Malheureusement, encore aujourd'hui je vois des gens qui fument en présence d'enfants ou de femmes enceintes. Peut-être que la loi ne va pas régler le problème à 100% mais au moins ça peut limiter un peu les dégâts.
Maintenant, il est interdit de fumer dans les endroits publics et près des entrées des endroits publics, il pourrait être interdit de fumer dans un auto en présence d'enfants car il me semble que c'est logique de ne pas faire ça. Certains vont dire qu'une automobile ce n'est pas un lieu public mais ça ne donne pas le droit pour autant de faire ce que l'on veut dedans! |
AnonymeInscrit le : |
Cadence a écrit Bien sûr, il y a moins de monde qui parlent au cellulaire au volant maintenant, mais y'en a le double qui texte... J'aimerais bien savoir d'où tu tiens cette affirmation... C'est quoi, ta solution, alors? On les laisse empoissonner leurs enfants sous prétexte qu'il devrait avoir assez de jugeote pour savoir que c'est idiot... et ensuite on paie pour soigner les fumeurs et les victimes (innocentes, surtout lorsqu'on parle d'enfant) de la fumée secondaire? Je veux dire... s'il n'ont pas encore compris après toutes les publicités, les images sur les paquets de cigarettes, les études, etc. que la cigarette tue et que la fumée secondaire nuit à tout le monde... je ne vois pas comment "un peu plus" de sensibilisation les fera changer. Je voudrais quand même ton opinion la dessus.. Bien que je n'arrive pas à concevoir qu'on soit contre une loi qui criminalise le fait de porter, consciemment, atteinte à la santé d'autrui. Êtes-vous contre la loi sur l'alcool au volant, aussi? Parce qu'on s'entend que "y'a encore des récidivistes donc la loi a rien changé", non? |
CadenceInscrit le : |
Bien sûr, il y a moins de monde qui parlent au cellulaire au volant maintenant, mais y'en a le double qui texte... Personnellement, je trouve ça encore plus dangereux mais ça c'est un autre débat.
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AnonymeInscrit le : |
Ronnie911 a écrit Cadence a écrit La preuve que les lois, ça change pas grand chose... Je ne trouve pas que c'est une "preuve"... J'en voyais plus de 30 par jour au cellulaire, avant, maintenant j'en vois réellement moins (2 à 3). Il y aura TOUJOURS des récalcitrants mais si une loi peu faire changer le comportement de quelques centaines de personnes, c'est déjà ça de gagner, non? De plus, la loi sur l'interdiction des cellulaires au volant fait en sorte que si tu es impliquer dans un accident et que l'autre conducteur était au cellulaire, tu es automatiquement déclarer "non responsable" et tu n'auras pas à payer ni ta franchise ni à subir une hausse de tes frais d'assurance... ça change rien? Avant, vous auriez été 50 / 50 responsable et tu aurais payé tout autant que l'autre. Moi je trouve que c'est déjà ça de gagner, oui. Exactement, ca change beaucoup. S'il y en a la moitié qui arrêtent qu'il y a moins d'accident grâce a ça, c'est déja mieux non??? La preuve c'est qu'avant ca m,arrivait de parler au téléphone en conduisant et que maintenant je suis sensibilisée et je ne le fais jamais.. et les rares fois ou je l'ai fait je me suis sentie coupable !! |
AnonymeInscrit le : |
Mireille: Je ne me prend pas pour quelqu'un d'autre parce que je dirais a ton chum ma façon de penser. J'aurais pitié de tes enfants simplement et j'espère qu'en le faisant sentir coupable il changera d'idée. Et si plusieurs personnes lui font remarquer, je suis certaine qu'il a plus de chance d'arrêter cette pratique plutot qu'en ayant une amende. La loi c'est très bien mais ca prend aussi de la sensibilisation. En ce sens je trouve que c'est le devoir de chacun d'intervenir lorsqu'on est témoin d' une injustice.
On doit dénoncer quand on voit une situation innaceptable, de dire qu'il faut se mêler de ses affaires et bien pour moi c'est se déresponsabiliser. |
AnonymeInscrit le : |
Cadence a écrit La preuve que les lois, ça change pas grand chose... Je ne trouve pas que c'est une "preuve"... J'en voyais plus de 30 par jour au cellulaire, avant, maintenant j'en vois réellement moins (2 à 3). Il y aura TOUJOURS des récalcitrants mais si une loi peu faire changer le comportement de quelques centaines de personnes, c'est déjà ça de gagner, non? De plus, la loi sur l'interdiction des cellulaires au volant fait en sorte que si tu es impliquer dans un accident et que l'autre conducteur était au cellulaire, tu es automatiquement déclarer "non responsable" et tu n'auras pas à payer ni ta franchise ni à subir une hausse de tes frais d'assurance... ça change rien? Avant, vous auriez été 50 / 50 responsable et tu aurais payé tout autant que l'autre. Moi je trouve que c'est déjà ça de gagner, oui. C'est quoi, ta solution, alors? On les laisse empoissonner leurs enfants sous prétexte qu'il devrait avoir assez de jugeote pour savoir que c'est idiot... et ensuite on paie pour soigner les fumeurs et les victimes (innocentes, surtout lorsqu'on parle d'enfant) de la fumée secondaire? Je veux dire... s'il n'ont pas encore compris après toutes les publicités, les images sur les paquets de cigarettes, les études, etc. que la cigarette tue et que la fumée secondaire nuit à tout le monde... je ne vois pas comment "un peu plus" de sensibilisation les fera changer. Par contre, -570$ dans ton portefeuille... peut-être que certain y penserait à deux fois et ça serait déjà ça de gagner. |
AnonymeInscrit le : |
Ronnie: c'est exactement ça que j'allais dire.
S'il y avait une loi, c'est signe que la société ne tolère pas un tel comportement. C'est certain que dans l'idéal les gens devraient avoir assez de jugeotte et ne pas avoir besoin d'une loi. Mais dans la réalité certains tiennent plus a leur porte-feuille qu'aux poumons de leurs enfants. Je n'ai pas lu le post au complet, je ne sais pas si vous en avez discuté, mais j'ai vu que la loi était passée au Nouveau-Brunswick depuis janvier 2010 et qu'elle est déja en vigueur dans d'autres provinces: La Loi sur les endroits sans fumée interdit l'usage de produits du tabac dans un véhicule à moteur en présence d'un enfant de moins de 16 ans, à l'instar de la législation actuelle de l'Ontario, de la Colombie-Britannique, de la Nouvelle-Ecosse et du Yukon. Une législation semblable est aussi actuellement mise en oeuvre au Manitoba et à l'Ile-du-Prince-Edouard. Les études ont indiqué que les effets de la fumée secondaire chez les enfants s'avèrent beaucoup plus importants que chez les adultes en raison de leur fréquence respiratoire. Dans des endroits fermés comme les véhicules, la fumée secondaire peut atteindre des niveaux de concentration 23 fois plus élevés que dans une maison. S'ils ne se conforment pas à la nouvelle loi, les automobilistes de la province seront passibles de sanctions et d'amendes allant de 140 à 570 $. http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201001/04/01-936095-n-b-fini-la-cigarette-a-bord-des-voitures-en-presence-denfants.php[/url] |
CadenceInscrit le : |
Madi-Emma : Tu me fais penser à la loi sur l'interdiction de parler au cellulaire en conduisant. Je vois AU MOINS 2 personnes par jour parler au téléphone en conduisant. Et j'en vois au moins aussi deux autre TEXTER en conduisant! Heu hello chose!!!! Regarde en avant, pas sur ton putain de clavier de cell!!!!
La preuve que les lois, ça change pas grand chose... |
AnonymeInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Mela-Coco: Je comprends très bien ta position. C'est seulement que je n'adhère pas à une pratique aussi radicale dans cette situation. Dans ma vision, les lois qui s'ingèrent dans la vie privée des gens tel que dans leur voiture, sont mises en place parce que la sécurité physique d'une personne peut être compromise d'une façon directe Bien pour moi la santé des enfants est compromise, ça se justifie... Mais si tu n'adhères pas à une loi, tu adhèrerais à quoi ? Prenons un exemple : ma meilleure amie a eu des disputes interminables CHAQUE JOUR avec sa mère qui fumait dans l'auto en allant la reconduire à l'école. Sa mère n'en avait rien à cirer qu'elle soit tannée de respirer sa boucane et ne faisait aucun effort. Elle disait à sa fille qu'elle n'avait qu'à marcher ! Il va sans dire qu'elle n'ont pas une super relation aujourd'hui, mais si au moins une loi avait été en vigueur, ma chum aurait pu respirer de l'air non toxique chaque jour de son adolescence. Peut-être, je ne sais pas, aurait-elle même conservé une relation normale avec sa mère. Les enfants ne sont pas fous : on leur dit que la fumée de cigarette c'est mauvais pour la santé, mais le parent continue de fumer en leur présence??!! N'est-ce pas totalement incohérent pour un enfant ? |
AnonymeInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit J'ai l'impression que depuis une certaine période, dès que l'on constate une situation innaceptable, la seule solution est de mettre une loi en place pour enrayer le problème. Je crains qu'à moyen terme, cela finisse par diminuer l'impact que doivent créer les lois. Je ne sais pas mais j'ose croire qu'il y a d'autres moyens pour arriver au même résultat. Je ne crois pas que les lois servent à "enrayer le problème". Je crois qu'il démontre qu'en tant que société nous faisons un choix et n'acceptons plus ce comportement. |
Maman NangaïInscrit le : |
Mela-Coco: Je comprends très bien ta position. C'est seulement que je n'adhère pas à une pratique aussi radicale dans cette situation. Dans ma vision, les lois qui s'ingèrent dans la vie privée des gens tel que dans leur voiture, sont mises en place parce que la sécurité physique d'une personne peut être compromise d'une façon directe: obligation du port de la ceinture, limite d'alcool dans le sang, obligation d'avoir un cours de conduite, etc. Elles touchent toute une population.
J'ai l'impression que depuis une certaine période, dès que l'on constate une situation innaceptable, la seule solution est de mettre une loi en place pour enrayer le problème. Je crains qu'à moyen terme, cela finisse par diminuer l'impact que doivent créer les lois. Je ne sais pas mais j'ose croire qu'il y a d'autres moyens pour arriver au même résultat. |
AnonymeInscrit le : |
Bonjour les filles!
Voilà j'ai vécu avec 2 fumeurs qui fumaient comme des cheminées dans l'auto, et pour en avoir souffert. Assez que je m'en souvient terriblement bien. J'aurais bien aimer qu'il existe une telle loi a l'époque. Maintenant ma mère ne fume plus, mais mon père oui, et il est pas mal plus sensibilisé depuis quelques années, il ne fume plus dans son auto , il fume chez lui, mais toujours dehors quand il a des la visite non fumeurs (donc quand c'est des enfants c'est automatique) il ne m'as jamais demander de fumer chez moi. Il connaît la réponse d'avance de toute façon! Mireille, quand j'entends des arguments comme ceux que tu nous apporte, les cheveux me dressent sur la tête! Et je suis pas une freak extrémiste, je suis même une ancienne fumeuse, et même que lorsque la situation le permet (donc pas enceinte, pas d'allaitement) il m'arrive de fumer des mini cigares sur mon patio accompagnés d'un verre de rouge. Notre société semble vouloir niveler par le bas dans tout! Donc tes propos ne sont pas étonnants... mais tout de même très choquants. Et si je peut me permettre tu semble choquée car tu dit que les gens jugent, mais en fait ce n'est que de donner son opinion, si tu relis bien le nom de la section c'est ''Débat et actualité'' donc c'ets fait pour débattre. Si dans une telle section tout le monde était d'accord, le nom n'aurait pas lieu d'être. Et ce n'est pas parce que les gens ne sont pas d'accord avec TOI qu'il sont en train de te juger. Ils pensent différemment, et tu sais parfois certains débats ici m'ont fait changer d'idée, même sur des choses sur lesquelles j'avait de profondes convictions. Pourquoi? Parce que j'avais gardé l'esprit ouvert. Peut-être que si tu gardais l'esprit ouvert à ce qui se dit ici, tu pourrais changer d'idée. Peut-être pas sur l'entièreté de ce que tu penses du sujet, mais du moins sur certains points! Oh! et dernière chose, je dois certainement me prendre pour une autre, car je dis ce que je pense aux gens qui m'entourent. Le monsieur très en santé qui se stationne a la place handicapée a la quincaillerie avec son gros camion car il veut pas se stationner a l'autre bout parce que son gros camion rentre pas dans une place ''normale''. La madame qui fume dans un verge, je lui montre gentiment la pancarte non fumeur. Les jeunes qui passent devant chez-moi et qui prennent ma cour pour une poubelle, je leur offre gentiment de jeter le tout dans ''MA'' poubelle extérieur s'il n'ont pas de meilleur endroit que le sol pour le faire. Et si je voyais quelqu'un fumer dans son auto avec des enfants à bord, ben je serais bien capable de le lui dire. Pourquoi je fais ca? Parce qu'en temps que société si on passe à côté de tout en se fermant les yeux pour être certains de ne pas voir les autres, un moment donné les gens vont se faire agresser dans la rue et les autre vont passer sans rien faire en faisant sûr de se mêler de ses affaires! Bon c'était long et parfois décousu mais je crois que ca exprimes bien ce que je pense! |
LissbellInscrit le : |
À Méla-Coco: Quand tu veux mettre du chauffage, il faut que tu te penches, que tu joues avec le bouton, que tu trouves le bon degré! Je suis contre fumer avec des enfants en voiture, mais il ne faut pas non plus inventer des raisons, il y en a déjà suffisement je crois!
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AnonymeInscrit le : |
À Lissbell : quand tu fumes, faut que tu l'allumes, faut que tu enlèves la cendre aux 30 secondes, faut que tu l'écrases quelque part.. c'est vrai qu'on peut aussi la jeter par la fenêtre, c'est moins long... mais c'est une distraction aussi c'est certain.
À Maman Nagaï "Et c'est faux de dire que la sensibilisation a un impact seulement sur les gens faciles à convaincre. Ceux-ci vont plus rapidement changer leurs habitudes. Mais cela ne veut pas dire qu'elle n'aura jamais d'impact sur les autres. L'impact sera peut-être à plus long terme. " Ben on laisse combien de temps aux fumeurs pour réaliser qu'ils rendent leurs enfants malades ? Parce qu'eux ils préfèrent fumer là... Les lois sont là pour dire aux gens que ça n'est plus entre leurs mains, c'est interdit point. |
LissbellInscrit le : |
À Lyny: Pas plus dangereux que de monter le chauffage, se ronger les ongles ou se décroter le nez! Fumer ne demande pas autant de concentration que manger ou parler au cellulaire!
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lynyInscrit le : |
Il va toujours avoir du monde qui vont le faire, de là le travail de policiers de donner des contraventions. Tu prends des risques, et bien tu assumes les conséquences. Mais il y a quand même une bonne partie de la population qui sera influencé pour le mieux. Et c'est très bien comme ça.
On parle ici de fumer en présence des enfants, dans un espace très restraint. On interdit pas de fumer tout court! Et je suis radicale extrème, mais vous trouvez pas ça dangereux, vous d'être occupé à fumer pendant que vous conduisez? Les règles de conduite automobile, c'est les deux mains sur le volant. Il me semble qu'une main en dehors de l'auto, je trouve ça dangereux. Quand je travaillais au service au volant chez McDo, j'ai déjà vu du monde manger, fumer pis parler au cellulaire en même temps qu'ils conduisent. C'est un danger pour la société! |
Maman NangaïInscrit le : |
La prévention, les messages, ça marche un temps avec ceux faciles à convaincre. Les autres, le noyau dur, ça prend des mesures dures. Un point c'est tout. Justement, le noyau dur, ce n'est pas une loi qui les fera changer d'avis. Il n'y a qu'à regarder les cas de récidive d'alcool au volant, d'excès de vitesse, etc. Vous l'avez dit: la cigarette est une dépendance. Beaucoup de fumeurs ont cessé de fumer dans la maison, dans leur voiture, ont diminué leur consommation ou carrément arrêté. La loi sera mise principalement pour ceux qui fument toujours au volant avec des enfants en présence, ce qui est une minorité des fumeurs à mon avis. Aura-t-elle un réel impact? J'en doute fortement. Et c'est faux de dire que la sensibilisation a un impact seulement sur les gens faciles à convaincre. Ceux-ci vont plus rapidement changer leurs habitudes. Mais cela ne veut pas dire qu'elle n'aura jamais d'impact sur les autres. L'impact sera peut-être à plus long terme. |
AnonymeInscrit le : |
Je comprends ce que tu dis Mireille. Le cellulaire au volant, c'est une loi, pis les gens le font quand même. Je le sais, parce qu'un ÉPAIS m'a rentré dedans la semaine passé, parce que j'ai fait un arrêt qu'il n'a pas vu, il parlait au téléphone quand j'ai regardé dans le rétro. C'est dangereux de parler au téléphone en conduisant. Heureusement, je n'avais pas mon fils avec moi, il n'y a que moi qui a mal au cou. Les lois ne peuvent pas tout prévenir, mais elles permettent aux policiers de faire quelque chose quand les gens exagèrent. La police lui a donné une contravention quand je leur ai dit ce que j'avais vu, et j'irai en cour en témoigner. Ça mérite une punition, désolée. Et beaucoup de gens savent maintenant que c'est une distraction interdite parce que justement, il y a une loi. Ça n'est plus "toléré" comme avant.
Fumer dans l'auto, c'est dangereux pour les enfants, et ça va permettre aux policiers de coller une contravention aux gens qui préfèrent gérer leurs émotions en conduisant, plutôt que de penser à la santé de leurs enfants. Ça envoie le message que ça n'est pas permis aux autres et la majorité vont se conformer. La santé des enfants dépasse le droit du fumeur de fumer. Les enfants ne peuvent pas dire que ça les dérange et quand ils le diront, le fumeur va leur dire de se taire. C'est brillant ça... |