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lynyInscrit le : |
AMEN TIPOUNE!!
On ne laisse pas un enfant seul avec un animal. J'ai déjà été victime d'un chien lousse dans un parc, enfant, alors c'est sur que j'ai beaucoup de misère avec ça, mais je ne comprend juste pas comment on peut penser que c'est correct. Et oui, je trouve que de laisser un bambin se prommener seul au bord d'une rivière est aussi de la négligence criminelle. Et pour que les accusations soient augumentées comme ça, il y a probablement plus que l'on sait. Si vous avez écouté le père, il a l'air totalement détaché du drame, et ça me glace le sang. S'il était arrivé quelque chose à mes enfants, mon mari serait probablement interné à la psychiatrie de l'hopital, pas en train de se trouver 100 excuses. Et même si elle est jugée coupable, n'oubliez pas qu'elle est jugée en cours jeunesse, alors elle va avoir une sentence assez futile. |
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LotussiaInscrit le : |
Puisqu'on n'a pas accès à toute l'info, c'est normal qu'on ne puisse comprendre. Mais qu'on soit pour ou contre qu'elle soit jugée au criminel, je crois qu'on peut toutes s'entendre pour dire que c'est vraiment une très triste histoire.
Un très petit mini mini point positif, c'est que ça a fait réfléchir quelques personnes. Quand je marche pour aller prendre le bus, je croise plusieurs personne avec des chiens et ça me stress à chaque fois. La majorité laisse leur chien passer à côté de la poussette. Ben aujourd'hui, ils se sont tous tassés, sans exceptions! |
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AnonymeInscrit le : |
C'est une histoire super triste et la dernière chose que j'ai envie de faire est de tirer des roches à cette adolescente (17 ans seulement)... je ne comprends pas les accusations d'homicide involontaire... négligence peut-être, mais encore là, ce matin, 12h après la mort de son bébé (!) elle était devant un juge et non à pleurer son bébé bien entourée de sa famille.. je trouve ça inhumain. Elle n'est pas dangereuse, elle ne va pas se sauver. Tout le monde (police) aurait pu respirer par le nez et voir quelle était la situation... Incompréhensible pour moi cette histoire et surtout profondément triste... Un chien est un chien, c'est imprévisible, et je suis la première à laisser mon enfant approcher des chiens parce qu'il les trouve cute. On ne s'en méfie plus à un certain moment, on oublie que ce sont des animaux pour quelques secondes, et il est trop tard... Triste.
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maman3xInscrit le : |
Je comprend ça Patjet... je disais juste que c'est vrai que j'ai tendance à mèler les émotions plutôt que de rester froide....
C'est moi qui est dans le tord en le faisant! Je le sais... je constatais! |
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PatjetInscrit le : |
Quelqu'un qui donne un coup de poing à quelqu'un d'autre, la personne tombe par terre, se cogne la tête et meurt. La personne va être accusée.
Tu conduis ton char de manière dangereuse, tu tues quelqu'un, tu vas être accusé. Peu importe qui est la victime, un crime est un crime. Nous vivons dans un état de droit. La police fait enquête et ensuite, des accusations sont portées. C'est pas une question d'émotion. |
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maman3xInscrit le : |
Je suis tellement une ''malade mentale'' de la sécurité avec mes enfants... mais en même temps je dis toujours que je ne suis pas à l'abri d'un mauvais choix et 1 fraction de seconde pour jouer le reste! Alors c'est vrai Lotissia que je met p-e trop d'émotion de ce genre de débat et que j'ai tendance à transférer beaucoup sur moi! Je me dis que si un jour par malheur il arrivait quelque chose à mes enfants je m'en voudrais à vie... je voudrais être supporter plutôt que d'être traîner comme une saleté....
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AnonymeInscrit le : |
Je suis d'accord avec la plupart d'entre vous.
Ce n'est pas méchant de dire que la jeune mère a manqué de jugement...c'est une triste constatation! Peut-être qu'il y a des raisons qui expliquent ce manque de jugement, mais ça n'enlève rien au fait que la mère ait négligé la sécurité de son bébé (inconsciemment ou non) et qu'elle doit en payer les conséquences... |
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LotussiaInscrit le : |
Tipoune a écrit Ce n'est pas parce que tous les propriétaires de chiens ont déjà laissé leurs enfants avec eux 2 minutes que ça rend le geste plus acceptable. Ce n'est pas non plus parce qu'il existe des gestes plus graves que ce cas-ci n'est pas criminel. On a toujours tendance à se dire que c'est un accident, que tout le monde fait ça, que c'est pas vraiment grave, que c'est juste une p'tite erreur de jugement... On cherche tellement à trouver des façons de voir ça qui déculpabilisent le monde. "Oui, mais le chien, c'était un bon chien"... "Oui, mais je suis sortie juste 30 secondes"... "Oui, mais ma mère me laissait tout seul tout le temps avec mes 8 pitt-bull pis yé jamais rien arrivé"... Ben oui, ben oui!! C'est pas un argument, ça!! La justice détermine la criminalité derrière un acte selon des critères précis et non selon que le chien était fin ou que la majorité de la population fait la même affaire au quotidien. Nous sommes tous négligents à différents niveaux et quand ça résulte en drame, il faut prendre la responsabilité. Et pour ce qui est de la culpabilité et de la douleur sur la conscience, ce n'est pas non plus une raison pour amoindrir la peine. S'il fallait tenir compte des émotions de tout un chacun pour établir les peines à recevoir dans les divers délits, on n'en finirait plus. On n'aurait qu'à se prétendre dévasté pour choppé 1 an de prison au lieu de 8. Ça n'a aucun sens!!! Amen! Je ne sais pas si c'est moi, mais je trouve qu'on mélange trop souvent les émotions avec les débats... Les émotions, c'est bon pour soi-même... Ça serait beau si on basait nos lois sur nos émotions... Faut pas non plus devenir des robots mais en tout cas, il faut savoir doser! |
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AnonymeInscrit le : |
Tipoune: Moi je trouve que t'as bien raison. Le truc du chien qui est super gentil, jamais mordu...ça me passe 100 pieds par dessus la tête!
On oublie p-ê qu'un chien reste un animal qui peut confondre un bébé et un jouet...il pense pas le chien! Au pire si elle voulait la sécurité et la santé de son enfant en allant fumer dehors, elle pouvait l'attacher dans son banc et l'apporter avec elle. Le mettre dans son lit, le mettre dans une pièce fermée, le confier à quelqu'un...c'est pas comme si y'avait pas de choix qui s'offraient à elle. Et de se demander si la fille de 17 ans savait que ça pouvait être dangereux...j'ai eu mon fils à 19 ans et jamais je l'ai négligé...j'avais de la jugeote, mon chum aussi. J'étais jeune oui, mais assez responsable pour mettre au monde un enfant donc d'en assumer la sécurité. |
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Chris2312Inscrit le : |
Chris2312 a écrit Je compatis avec la famille, mais je pense aussi qu'il y a eu négligence. Si je laisse mes clés dans le contact de la voiture et que mon enfant démarre la voiture et recule dans la maison, c'est un accident, mais un accident favorisé par ma négligence. C'est certain que je n'avais pas l'intention que ma fille rentre dans la maison avec la voiture. Dans ce cas là, personne n'avait d'intention criminelle, mais il y a eu négligence quand même... et est ce que tu sera reelement amener en justice pour ca cest la ou je me question Si mon enfant était blessé ou tué ou si quelqu'un d'autre était blessé ou tué, probablement que je serais accusée de négligence. Et je l'aurais mérité, même si au départ, je n'avais aucune intention criminelle... Et s'il y avait eu des dommages matériels, j'aurais aussi été tenue responsable... Dans les cas de noyade, si la piscine est accessible (donc pas verrouillée ou clôturée), ben je suis désolée, je trouve aussi que c'est de la négligence. Par contre, si l'enfant a empilé des chaises et a escaladé la clôture, les parents ont tout fait pour protéger (dans les limites raisonnables) l'enfant. Y'a quand même des choses qui ne se contrôlent pas et c'est là que les juges et les jurés peuvent interpréter la situation. Tipoune - C'est exactement ce que je tentais d'avancer, plus maladroitement... |
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maman3xInscrit le : |
Je suis d'accord pour dire qu'il manque des infos et c'est justement pour ça qu'il fait faire attention à ce qu'ont dit!
C'est sure qu'elle a manqué de jugement mais c'est tout ce qui en découle que je trouve exagéré! (les commentaires haineux ect....) J'ai lu dans d'autres forums ''c'est une crisse d'épaisse qui mérite de mourir comme son bébé'' Si fallait qu'un seul geste énumère la vie d'une personne.... c'est quand même pas LA seule chose qu'elle a fait dans sa vie non plus rien ne dit qu'elle est une sans dessin... manque de jugement cette fois lÀ oui....... manque de sommeil? besoin de soutient? y'a t'il vraiment une bonne excuse quand quelqu'un perd la vie? mais en temps comme mère ont peut toutes se mettre à sa place aussi! Bébé avait p-e des difficulté et pour une fois était calme et dormait maman s'est dit qu'elle ne le bougerait pas et prendrais 2 minutes pour elle........ bon elle n'a pas pensé assé visiblement elle n'a pas prit la bonne décision... J'ai un chien et si mon chien en venait à attaqué mes enfants c'est clair que je m'en voudrait surement à un TEL point... mais est ce que c'est l'ÉVÉNEMENT unique qui pourrait me décrire comme mère? Qu'est ce qui vous décris comme mère? Un événement ou une série d'évènement? C'est là que moi je dis que c'est trop! Laissons les personnes formées jugée son cas! |
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
Je partage l'opinion de foxtrott (hahaha c'est une première la!
 )Et il a une maman qui a écrit qu'elle est partit fumer dehors, wow la... je comrpends pas, ok laisser un bébé tout seul ds maison avec 2 chiens lousses ok je comprends que sa ne pourrait avoir lieu, mais de la a juger la maman qui est allé fumer DEHORS, je suppose, pour la santé de son enfant? Je crois qu'il a toujours bien des limites la!! Et j'ai entendu ce matin au reportage, la propriétaire des chiens, disait, si selon l'enquête, sa révèle que le chien a vraiment tué la petite, oui on va s'en débarasser?? (pour moi ds ma tête, c'est plus mon dieu t'attends quoi la de plus?) |
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PatjetInscrit le : |
Je peux vous dire, par expérience, que ce qui est rapporté dans les médias et ce qui est contenu dans les rapports de police, c'est 2 choses différentes.
On jase (et c'est bien correct) mais il nous manque clairement des infos, elle n'a pas été accusé pour rien. La police et les procureurs de la couronne détiennent des éléments qui n'ont pas été révélés aux médias. Je ne veux pas dire qu'elle sera automatiquement condamnée mais il y a matière à accusation. Et prétendre qu'elle devra vivre avec ça toute sa vie, c'est vrai mais on est dans un état de droit. |
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AnonymeInscrit le : |
C'est très bien dit Tipoune !
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi les autorités sont passés d'une accusation de négligence criminelle ayant causée la mort à une accusation d'homicide involontaire??? C'est grave d'accuser une mère de ''meurtre involontaire''. Il y a forcément des choses que l'on ne sait pas... Généralement on a tendance à avoir le déculpabilisation facile au Québec...Par exemple, quand un pédophile viole un enfant, on dit que ce n'est pas de sa faute, qu'il est malade. Quand un malade mental commet un meurtre, même s'il avait assez de gros bon sens pour se procurer une arme à feu, la charger et tirer, on dit que ce n'est pas de sa faute...il est atteint de troubles mentaux, il n'avait pas conscience de ce qu'il faisait, etc, etc. Jusqu'à où doit-on ''pardonner''? (je sais, je suis radicale, et je m'assume!) En quoi le fait que ce soit la mère du bébé qui était présente soit ''plus pardonnable'' que si ça avait été quelqu'un d'autre, comme la gardienne? Ce que je trouve également dommage, c'est que la mère du bébé était avec la grand-mère. Pourquoi toutes les deux sont sorties dehors en laissant le bébé seul sur plancher avec les chiens en liberté? Mais bon, je ne condamne pas la jeune maman pour autant. Je ne connais pas la situation et tous les détails... Par contre, si c'est bel et bien un cas de négligence, il ne faut pas amoindrir la faute commise en ayant comme justification que c'est la mère du bébé qui a été négligente...C'est plat à dire, mais oui, c'est en partie sa faute si son bébé est décédé. |
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alexe89Inscrit le : |
http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2010/06/20100608-150428.html
De son côté, la grand-mère de l'enfant, qui a également comparu au Palais de justice de St-Hyacinthe, ne fera face à aucune accusation. |
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maman_lapinInscrit le : |
J'ai beaucoup de difficulté à ne pas voir de négligence là-dedans (et à ce propos, tout le monde est négligent à un moment ou un autre de sa vie dans une sphère ou une autre, seulement, dans le cas présent, les conséquences sont bien présentes et assez dramatiques). Que la mère et la grand-mère aient été négligentes ne les empêchent pas pour autant d'être endeuillées et de probablement vivre le pire calvaire de leur vie, accusations ou pas.
J'ai un chien, et un bébé de 11 mois et JAMAIS nous ne les avons laissés seuls. Le téléphone sonne, j'ai envie, il y a quelqu'un à la porte? Ma fille me suit, ou bien c'est le chien, jamais il ne me passerait par la tête de les laisser seuls ensemble. Pourtant, nous avons un chien Mira qui est drôlement bien dressé, mais dans ma tête, un chien reste un chien et contient une part d'imprévisible parce que non doté de raison. Qu'on parle d'un pittbull ou d'un caniche toy selon moi! J'ai aussi entendu les commentaires à l'effet que les parents d'enfants noyés devraient alors aussi être accusés de négligence...je réfléchis encore là-dessus, je suis ambivalente, mais selon moi, il y a une notion de mouvement à considérer (je ne sais pas comment bien exprimer ma pensée...). Le petit Nicolas, il était capable de marcher et d'avoir une certaine liberté d'action qu'un poupon de 20 jours attaché dans son banc ne pourra jamais avoir... L'enquête permettra probablement d'en savoir un peu plus sur ce qui est arrivé exactement, mais une chose est certaine, c'est horrible comme histoire. |
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AnonymeInscrit le : |
dehors, à 10 pieds, la porte ouverte et pas le temps d'intervenir ?? Peut-etre que le bébé était déjà mort au momentt de se faire mordre... qui sait ! Laissons aller les choses et on verra bien !
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foxtrottInscrit le : |
ben serieux si laccident etai arriver chez la gardienne
oui j aurai de serieuse question et si jai dautre enfant la il serai probablement sortie de la illoco mais encore la de la a l accuser d omicide involontaire !  wow !!! il doit certainement avoir un detaille qui nous echappe je peux pas croir surtout qu il dise que la mere etai dehors oui mais avec la porte ouvert ! a 10 pi de l enfant ! en tk ! pour moi il a de quoi que je comprend pas pourquoi elle plus que les autre (nicolas petit pendu dans la voiture ect !) |
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NateInscrit le : |
Je tiens à apporter des précisions :
L'homicide en droit criminel (selon le Code criminel du Canada) est essentiellement le fait de "... causer la mort d'une autre personne sans justification ou excuse, sur le plan juridique" (SCC, 1995). Le fait que les policiers portent une telle accusation ne veut pas systématiquement dire que la personne accusée sera trouvée coupable d'une telle accusation. C'est le travail de l'avocat de défendre son client pour faire en sorte de réduire une accusation ou d'obtenir un retrait de chefs multiples (lorsque c'est le cas) et c'est le rôle du juge de consentir à une peine moins sévère. (Désolée, déformation professionnelle oblige.)  |
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janalyse27Inscrit le : |
Le probleme c'est qu'il est arrive quelque chose.. le petit nicolas a vecu pres de la riviere 4 ans avant qu'il se passe quelque chose...pendant ses 4 annees personne a averti les parents....tu devrais mettre une barriere c'est pas prudent.
La prevention nationale a propos des piscines est tres presente..pourtant il y a toujours des enfants qui meurent noyes. Peut etre que ce n'etait pas la premiere fois que la mere laisse son bebe avec les chiens, peut etre un coup de fatigue (un bebe de 20 jours demande beaucoup d'energie), peut etre que le bebe n'arrete pas de pleure et elle a pense que le laisse par terre en securite dans la maison etait securitaire et elle n'a pas pense au chien....si l'accident n'etait pas arrive qui aurait appele la dpj pour negligeance??? Maintenant pour aoir des accusations aux criminels il doit y avoir un fait que l'on ne connait pas (ex: a deja etait averti par le clsc, drogue, autre incident) par contre c'est vrai que si cet accident etait arrive chez la gardienne celle ci serait coupable sans proces. |
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