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La chasse aux Phoques

Auteur Message

Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 29 décembre 2009 21:55:21 EST  
Calipso a écrit
Des études prouvent aussi qu'il faudrait réguler la population humaine car il y aura bientôt épuisement des ressources...Est-ce à dire qu'on va devoir stériliser les femmes? Ou en abtattre quelques unes?


On pourrait toujours essayer d'éduquer les phoques pour qu'ils s'émancipent autrement que par la reproduction, en plus de les initier aux méthodes de contraception, mais je doute que ça fonctionne Wink . En revanche, ce sont des mesures qu'il est possible d'appliquer aux humains pour réguler leur population.

Quant à emmener un enfant de 12 ans à la chasse, je tique un peu au niveau de la sécurité, mais sinon je trouve que c'est une très belle occasion de lui faire prendre conscience que la viande que l'on consomme a d'abord été vivante et qu'il ne faut pas la gaspiller. À mon avis, le véritable problème n'est pas la consommation de viande comme telle, mais sa surconsommation, son gaspillage et les méthodes insensées d'élevage. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 29 décembre 2009 14:34:37 EST  
dauphins20 a écrit

Donc, avec une population de phoques sans cesse augmentante, une diminution effroyable du stock de morue ( du à la surpopulation de phoques) et tout les études scientifiques qui prouvent qu'il y a beaucoup trop de phoques dans le Golfe... au lieu de devenir tous végétariens, on devrait peut-être arrêté la désinformation et regardé ce qui se passe pour de vrai  


Des études prouvent aussi qu'il faudrait réguler la population humaine car il y aura bientôt épuisement des ressources...Est-ce à dire qu'on va devoir stériliser les femmes? Ou en abtattre quelques unes?
Moi c'est ça qui m'irrite le poil...Au delà des images sanguinolentes, du débat sur les images choquantes...Si on en est réduit à tuer des phoques aujourd'hui pour préserver le stock de morue, c'est parce qu'on a puisé dedans allègrement sans se soucier de l'écosystème, comme toujours.
La seule espèce à ma connaissance qu'il serait nécessaire d'assommer pour la faire revenir à la raison, marche sur deux jambes, a un gros cerveau avec un neo cortex ultra développé. Le souci c'est qu'elle oublie un peu trop souvent de s'en servir. 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 29 décembre 2009 14:16:04 EST  
Savez-vous que les images des *pauvres phoques * que l'ont voit à la TV ont été capté en partie grâce à mon conjoint...

Et je vais vous parlé de la vraie réalité de la chasse au phoques. Ceux qui l'a pratique sont dans une extrème pauvreté. En 3 jours, il essaie de gagné un peu d'argent pour être capable de survivre pour leur année, vu qu'il réside dans des endroits où ils n'ont pas d'autre possibilité d'emploi. Ils font ça de père en fils depuis des générations et ne savent faire que ça. Oui c'est * barbare* de courir après des phoques pour leur donné un coup sur la tête... mais est-ce moins barbare que d'enfermé des poules dans des minicages pour leur faire pondre le plus d'oeuf possible? Est-ce moins pire de gavé des oies pour les faire engraissé au plus vite??? Au moins les phoques ils ont une chance de s'en sortir! ILs peuvent se sauvé!

Et pour la désinformation sur la chasse au phoque... la fameuse Brigitte Bardeau ... Savez-vous que son organisme HSUS dépense en moyenne près de 1 million par année pour vous montré ses images? Ils viennent tous de Californie en avion ( première classe évidemment) pour resté dans un chalet de 2,5 millions durant 1 à 2 semaines, ils font venir leur produit végétaliens en avion, et ils utilisent un hélicoptère durant 2 semaines à raison d'environ 60h durant ses 2 semaines ( et un hélico comme ils utilisent boit 160 litres par heure de fuel)

Donc, avec une population de phoques sans cesse augmentante, une diminution effroyable du stock de morue ( du à la surpopulation de phoques) et tout les études scientifiques qui prouvent qu'il y a beaucoup trop de phoques dans le Golfe... au lieu de devenir tous végétariens, on devrait peut-être arrêté la désinformation et regardé ce qui se passe pour de vrai  

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Chilchit

Inscrit le :
08 mai 2009

Posté le: 29 décembre 2009 13:11:38 EST  
La chasse aux phoque
Je suis très déçut de vous entendre parler avec tant de désinvolture de la chasse aux phoques ou même des animaux d'abbatoir. Je suis tellement d'accord avec citronnelle, le végétarisme est une action solidaire contre la violence faits aux animaux et du coup exellent pour notre santé et notre environnement puisque le bétail est responsable de la grande déforestation de la planète et est maintenant plus polluant que les voitures en plus de polluer notre eau potable !


http://agirici.free.fr/spip.php?article864 (voir ce site)

http://www.ass-ahimsa.net/vege1.html (voir ce site)

Pour la viande de phoque, sachez quelle est très contaminée :

Les Inuits du Nunavut ont dans leur sang les quantités de mercure, de BPC et de pesticides les plus élevées au monde. Il y a beaucoup de problèmes d'auditions sévères, des otites, de surdité, de tympans, etc. Les scientifiques pensent qu'il y a un lien entre les contaminants de l'air retrouvés dans cette région du globe et ces problèmes de santé. Plus les enfants sont exposés à ces toxiques, plus ils font des infections et leur système immunitaire est affaibli. Ils sont plus susceptibles à des cancers et à des infections virales et bactériennes. Ce dérèglement du système immunitaire peut même aller jusqu'à une augmentation des allergies chez les enfants.

Source: http://espace.canoe.ca/sauvonslaplanete/blog/view/73271



On a plus besoin de chasser aujourd'hui pour se nourrir, et même que maintenant, il est prouver que la consommation de la viande nous causent des maladies graves, alors pourquoi on continu de tuer des animaux ?

Les chasseurs sont des gens qui se sont désensibilsé face a leur proie, pour eux, il est tout-a-fait normal de tuers, même que les enfants de 12 ans peuvent aller chasser avec leur parent, vous trouver ce la acceptable ? Et après, on dit que nos enfants sont violents !

 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 4 juin 2009 22:24:39 EDT  
Ah la Bardot en plus...considérant ses positions très racistes et ses vues d'extrême-droite, je dois dire que son larmoiement sur le sort des bébés phoques me laisse...de glace (hin hin hin...)

Elle n'a aucun respect pour les humains a moins qu'ils soient blancs, végétariens, hétérosexuels et francais de souche, et encore! Alors son avis sur les ti-zanimaux elle peut se le mettre dans le tsoin tsoin Evil or Very Mad

 

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BridgetJones

Inscrit le :
15 janv. 2008

Posté le: 4 juin 2009 19:06:46 EDT  
MGll : merci pour le lien!
Ça m'exaspère quand je reçois un courriel d'une amie bien intentionnée avec un texte larmoyant en immenses caractères majuscules parce que je me doute que c'est de la manipulation d'informations. En plus, il n'y avait rien pour expliquer les images, seulement un "c'est épouvantable de tuer de si beaux dauphins!" Crying or Very sad
Aussi, j'avais un doute par rapport à ces supposés dauphins parce que bien que ressemblant, ils n'ont pas l'air tout à fait de dauphins...
Mais sans aucun doute, les images frappent (autant que le sang sur la neige blanche...).

Ceci dit, je ne suis pas contre la chasse aux phoques. C'est une cible (les chasseurs) facile.
Je pense que les abbatoires ne sont pas plus "humains" non plus. Mais Bardot ne peut pas les filmer en action à partir de son hélicoptère, donc pas de scandale... 

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MGII

Inscrit le :
07 mars 2009

Posté le: 3 juin 2009 19:27:55 EDT  
kat35 a écrit
tout d`abord je n`ai jamais parlé d`espèce protégé. ce n`est pas la question du débat.


Non, mais le message qui circule sur le web en parle, lui. Comme quoi on peut toujours en rajouter quand ca fait notre affaire!

kat35 a écrit
oui les phoques meurent de faim sur la banquise mais à qui la faute??
nous sommes les seuls responsables de la disparition de leurs ressources de nourriture tout comme nous sommes responsables du réchauffement climatique qui fait que les bébés phoques se noient faute de banquise, que certains s`étouffent en mangeant des sacs plastiques, et que d`autres sont malades de nos pollutions urbaines... 


Donc, on doit les laisser mourir de faim, puisque c'est de la faute des humains s'ils meurent de faim. CQFD 

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kat35

Inscrit le :
18 août 2008

Posté le: 3 juin 2009 19:04:09 EDT  
MGII a écrit
C'est un classique du web pas totalement faux, mais très largement exagéré. C'est une chasse au globicéphales, apparentés aux mamifères marins en général, mais pas des dauphins. Ce n'est absolument pas une espèce en danger


tout d`abord je n`ai jamais parlé d`espèce protégé. ce n`est pas la question du débat.

deuxièmement, je connais personnellement des gens qui ont travaillé dans des abattoirs, et les anecdotes sur la souffrance des animaux d`abattoire sont courantes.
les poulets sont plumés vivants et accrochés sur des pics avant même d`être tués ou assomés. les porcs et les vaches recoivent soit une décharge électrique soit une bille de plomb entre les deux yeux. et les cas ne sont pas rares où les employés d`abattoir doivent si reprendre à deux fois avant que l`animal ne meurt.

je vous épargne les conditions de transport et d`élevage...

oui les phoques meurent de faim sur la banquise mais à qui la faute??
nous sommes les seuls responsables de la disparition de leurs ressources de nourriture tout comme nous sommes responsables du réchauffement climatique qui fait que les bébés phoques se noient faute de banquise, que certains s`étouffent en mangeant des sacs plastiques, et que d`autres sont malades de nos pollutions urbaines...

 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 3 juin 2009 13:30:54 EDT  
Merci MGll, tu expliques mieux que je ne pourrais!

Il faut pas se laisser emporter par les images, c'est que la moitié de l'histoire! 

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MGII

Inscrit le :
07 mars 2009

Posté le: 3 juin 2009 11:52:51 EDT  
Un peu de nuance s'il vous plait! Et il serait temps de cesser les agglomérations douteuses!

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=72871

C'est un classique du web pas totalement faux, mais très largement exagéré. C'est une chasse au globicéphales, apparentés aux mamifères marins en général, mais pas des dauphins. Ce n'est absolument pas une espèce en danger, les Féringiens en tuent quelques 950 par année sur une population de 700 000 individus. C'est aussi une pêche que le gouvernement surveille depuis le 16e siècle! Et c'est une chasse totalement vivrière, pas du tout un reliquat rituel d'un autre âge, la viande n'est pas vendue mais entièrement consommée comme aliment principal par la population des iles durant l'année entière.

Je ne peux pas enlever à personne le droit de considérer que toute chasse est mauvaise, ni que le végétarisme pro-animal est mieux pour eux. Mais, tout personnellement, entendre dénoncer des "horreurs" pour ces "pauvres animaux innocents" ca m'hérisse le poil des bras. Surtout quand c'est pour en dénoncer le sensationnalisme sanglant, alors que c'est la facon la plus rapide de tuer l'animal, et qui plus est sans qu'il ait le temps de se rendre compte de rien ou de souffrir, comme les phoques ou les globicéphales.

Oui, le sang tache l'eau / la banquise, mais justement tellement rapidement, l'animal ne sens rien. On coupe la carotide, en moins de 10 secondes, l'animal est mort sans souffrir. Encore plus rapide pour le phoque où la mort est généralement instantanée.

Dans les abattoirs, ce sont les conditions d'élevage et de mise à la chaîne des animaux qui sont dégueulasses, ca je suis entièrement daccord. Mais l'acte de tuer lui même est dans la vaste majorité des cas extrêmement rapide et sans souffrance non plus. Et ca, c'est une question d'efficacité pour l'entreprise, ils n'ont strictement aucun intérêt à ce que les animaux agonisent! C'est absolument horrible la facon dont ils sont parfois parqués et mis à la chaîne, mais ils ne souffrent pas de la mort elle meme.

Et c'est tellement magnifiquement mieux, chaque fois que la chasse aux phoques est compromise, par les actions des activistes! Les phoques sont des animaux carnivores se nourrissant de morue et sans prédateur naturel dans le golfe. Les quotas de chasse étaient calculés chaque année en fonction justement des stocks de morues disponibles. Et cette régulation là, elle ne se fait plus naturellement, justement parce que l'homme a tellement chamboulé les stocks de morue!

Dans tous les rapports proie/prédateur, il y a des cycles sur quelques années. Le nombre de proies diminue tranquillement, suivi les années suivantes par le nombre de prédateur qui diminue aussi. En conséquence, les proies remontent en population, ce qui permet aux prédateurs de remonter aussi, jusqu'à l'inversion du cycle.

Dans le cas des phoques, l'homme a chamboulé le cycle en s'attaquant à leur proie, la morue. Ils ont néanmoins réagit en ajustant les quotas de chasse, pour réguler la population qui ne se régulait plus seule. Seulement, ils sont régulièrement empêchés de le faire, et la conséquence première et directe c'est que des centaines de phoques meurent de faim chaque année sur la banquise . Parlez moi d'une agonie longue et douloureuse que celle là! c'est des jours à s'affaiblir jusqu'à ne plus pouvoir bouger, et encore des jours à attendre que la souffrance cesse. Mais là, y'a pas de sang!

Sans compter que la population en général en souffre, puisque les petits grandissent carencés, quand ils arrivent à survivre, ce qui fait des adultes moins forts et moins résistants, qui à leur tour ont des petits de plus en plus faibles.

Il y a trop de phoques pour ce que l'écosystème peut supporter. Oui, c'est à cause de l'homme qui a pigé sans compter dans les stocks de morue. Mais on a pas de baguette magique pour reconstituer les bancs de morue à l'état antérieur. Alors, la chasse au phoque n'est plus seulement profitable pour l'homme qui s'en nourrit (ce qui représente quand même la majorité de ce qui est prélevé par les chasseurs) mais nécessaire au maintiens d'une population saine .

Désolé à tous ceux qui trouvent ca dégueulasse. Vous irez passer quelques jours sur la banquise, à regarder un phoque mourir de faim. Je suis convaincue que c'est un spectacle qui a de quoi convaincre les plus ardents détracteurs (ok, brigitte exceptée peut etre...) de chercher un moyen de mettre fin à leurs souffrances. Et il se trouve que les assommer comme les chasseurs font, c'est pas beau, mais c'est rapide, efficace et sans souffrance

Moi qui voulais écrire un court message pour donner le lien du début pour la chasse aux Féroé... Rolling Eyes  

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kat35

Inscrit le :
18 août 2008

Posté le: 3 juin 2009 07:41:25 EDT  
il s`agit d`une coutume millénaire aux iles feroé (danemark) où chaque année les habitants, sous prétexte de tradition, massacre des milliers de dauphins à l`arme blanche. la mer devient rouge du sang de ces animaux.

au delà du massacre d`animaux innocents, il faut bien comprendre que cela est considéré comme une fête et que même les enfants les plus jeunes y assistent et n`attendent qu`une chose c`est de pouvoir enfin y participer et de se baigner dans cette mer souillé de sang.

le danemark aurait interdit ce type de chasse mais comme les iles feroé possédent une certaine autonomie, le gouvernement n`agit pas pour que cela cesse.
 

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BridgetJones

Inscrit le :
15 janv. 2008

Posté le: 3 juin 2009 07:25:09 EDT  
J'ai reçu un couriel "scandaleux" intitulé "Danemark: une honte" contenant une dizaine de photos montrant le "massacre" de centaines (millier?) de dauphins, une fois par année. Je n'ai pas fait de recherche sur le sujet. Est-ce que quelqu'un sait de quoi il sagit et surtout EST-CE VRAI?
Les photos sont percutantes l'eau est rouge sang, c'est troublant. Mais encore une fois, on n'a pas le contexte et comme on l'a appris avec la chasses aux phoques, la désinformation est terrible...  

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kat35

Inscrit le :
18 août 2008

Posté le: 1 juin 2009 11:45:03 EDT  
tout à fait d`accord avec toi citronelle.

pour moi, qu`il s`agisse d`un phoque, d`un cochon, d`un chien ou d`un poisson c`est du pareil au même.

je suis végétarienne depuis que j`ai 16 ans et c`est pas toujours facile de faire comprendre mes raisons.

j`en entend de toute sorte et parfois je suis tanné d`avoir à toujours me justifier.

concernant la chasse au phoque, c`est pas juste parce qu`ils sont cute que les gens montent au créneau mais bien parce qu`il s`agit d`un chasse barbare. sous prétexte de tradition, on impose des méthodes de tuerie d`un autre âge.

de plus, c`est facile de justifier un acte par un autre. genre ``nous on fait ca mais ailleurs il font ceci, donc ils sont pas mieux que nous!``
il faut arrêter de se donner bonne conscience sur quelque chose en avancant que ailleurs ils font pire. on avancera jamais avec ce genre de comportement...

désolée si je m`emporte un peu... 

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citronelle

Inscrit le :
12 mars 2009

Posté le: 1 juin 2009 11:29:43 EDT  
moi aussi je trouve bien hypocryte cette tempête médiatique ! si tu manges de la viande, ben tu acceptes cette chasse ! on est loin de l'idée romantique qu'on a de la vache qui broutte dans le pré ! tuer un phoque n'est pas pire que tuer le cochon, le boeuf ou le poulet avec la manière industrielle qui "sévit" de nos jours !

parce que l'industrie traite mal nos animaux, j'essaie de devenir végétarienne (comment être en santé en bouffant des animaux qui ne le sont pas ? qui ne voient pas la lumière du jour ? qui ne peuvent même pas marcher ?)

et dans un monde rapproché, avec les famines et l'exploitation de notre planète, on n'aura plus le choix:
pour chaque livre de viande produite, il faut 13 000 gallons d'eau (faire pousser le grain, nourrir l'animal, etc...)
pour chaque livre de soya produite, il faut 260 gallons d'eau
source http://vegforlife.org/

et je ne crois pas que les animaux ont besoin des humains pour contrôler leur population ! 

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kat35

Inscrit le :
18 août 2008

Posté le: 29 mai 2009 12:12:10 EDT  
personnellement, je suis choquée par toutes les sortes de chasses et de pêches en générale. aucune excuse, quelle soit culturelle ou de subsistance, n`est valable à mes yeux.

si il y a tant de débats sur les phoques c`est surtout à cause des méthodes barbares qui sont utilisées et qui par le biais des médias sont mises au grand jour sur nos écrans de télévision.
si les gens ne se choquent pas sur la question des abbatoirs et des élevages intensifs c`est parce qu`ils sont tout simplement méconnus du grand publics et que les gens ne veulent pas savoir ce qui s`y passe. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 12 mai 2009 13:37:40 EDT  
Je me souviens de cette tragédie et ça m'a énormément choquée cette réaction des activistes. J'ai beaucoup de misère à comprendre leur attitude. Comme si leur trop grande passion pour la cause leur enlevait tout bon sens (bon, pas tous les activistes, mais certains d'entre eux).

J'ai fouillé sur ce forum pour retrouver un post que j'avais parti en décembre dernier sur les activistes. En voulant sauver de pauvres visons prisonniers d'un élevage, ils leur ont réservé un sort encore pire.

http://www.mamanpourlavie.com/forum/sujet/les-activistes-vont-ils-trop-loin 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 mai 2009 08:14:09 EDT  
oui et la cousine de mon chum a meme recue des lettre de betise !!! cest degeulasse !!!

cest tragique ce qui ses passer surtout que cest une vrai gross negligence de la garde cotiere ,,,
entk

comme je disai je trippe pas sur la chasse mais je sais respecter ceux qui la font comme la peche il travaille plus dure que la pluspart dentre nous ne le feron jamasi dans nos vie tout sa pour subvenir au besoin de leur famille ,,, en tk cest un sujet qui me touche et dautant plus depuis ce tragique evenement  

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Gateauxcarottes

Inscrit le :
24 mai 2008

Posté le: 12 mai 2009 07:58:36 EDT  
foxtrott

mais cette anne au triste aniversaire comemoratif de se tragique evenement jai et on a recu plein de betise et de maux tres mechant de la part des millitant de bb ,,,(brigite bardeaux ,,,) il en a meme qui on dit que cetai tan mieux pour lui et qu il en etai bien contant ,,, cest atroce dire des chose comme ca


Ces militants ont poussé l'audace à venir lancer des bêtises pendant la commémoration? Quel manque de respect!

moi aussi mon chum vient des Iles et l'accident de l'Acadien II l'a beaucoup touché (d'autant plus que presque tout le monde se connait plus ou moins personnellement, là-bas).
On a beaucoup suivi les nouvelles à ce sujet et on en revenait pas d'entendre des gens dire que c'était bien fait pour eux, qu'ils ne méritaient que ça! On a vu des commentaires dans le genre: "J'espère que les phoques se délecteront de leur carcasse pour se venger du massacre de leurs semblables" ! Voyons donc! Faut tu être méchant, ignorant et sans cervelle pour se réjouir de la mort de quelqu'un comme ça!? Je trouve ça complètement dégueulasse! C'est une chasse difficile et dangereuse, faite de façon respectueuse (probablement plus que la plupart des autres chasses!)
Si un chasseur a un accident grave pendant la chasse au gros gibier, par exemple, tout le monde va trouver ça triste... pourquoi tenir des propos si haineux envers les chasseurs de phoque juste parce que l'animal tué est cute?

Complètement absurde... 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 mai 2009 07:36:33 EDT  
a oui en passant les hommar ne ressente aucun douleur cest laire qui a dans la coquille quand on les fait bouillir qui fait le petit bruit (qui ressemble a un cri )
il ne ressente aucune douleur et cest prouver sientifiquement ,,, Laughing  

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 mai 2009 07:31:36 EDT  
vous saver cest quoi le pire ,,,
mon chum vien des iles de la madeleine
vousvous rappeler le naufarge de lacadien 2 qui a couller lan passer
ben sur les 6 personne de lequipage 5 etai dans la famille plus ou moin proche de mon chum
le disparu est le marie de sa cousine et son cousin propre(pere d un magnifique petit garcon de 3 ans qui manque sont pere plus que tout au monde et le pleur encore chaque soir en se couchant ,,,)

mais cette anne au triste aniversaire comemoratif de se tragique evenement jai et on a recu plein de betise et de maux tres mechant de la part des millitant de bb ,,,(brigite bardeaux ,,,) il en a meme qui on dit que cetai tan mieux pour lui et qu il en etai bien contant ,,, cest atroce dire des chose comme ca

c est personne la plus part ne le font meme pas par pur plaisir comme la majoriter des chasseur (dorignial , cheveuille et autre chasse sportive ) mais bien pour vivre et pouvoir subvenir au besoin de leur famille ,,,

comme certain lon dit tout est reutiliser dans le phoque (lou marrin comme les madelinot appelle !!!) et la viande aussi meme si loule dit le contraire (je suis bien placer pour le savoir ,,, )

rien mais totalement rien est perdu (la chine achete beaucoup les organe genitaux aussi lol !!!)

le phoque mignion ,,, ??? bebe oui mais gros je sais pas je trouve pas ca plus mignion que un veaux ou un superbe orignial qui lui est pas nombreux comme les phoque qui sont en sur nombre ,,,

pour moi jai jamais aimer la chasse jabite sur une terre remplie de chevreuille et je veux meme pas que mon chum aille chasse (par respect pour moi ) mais je sais respecter ceux qui le font

il a jamais rien de tout noir ou tout blanc il faut toujour voir les 2 coter d une medaille

oui cest plate de tuer les phoque mais au moin cest pas pour rien comme plusieur chasse ou trappe qui sont juste pour la peaux ,,, que la viande est meme pas manger ,,,

en tk moi ca marage de voir cette embargo quand comme plusieur lont dit il a tu quelque chose (en tk a mes yeux non ) de plus cruelle que la facon de faire le foie gras non
ca ses de la pure cruauter par ce que cest faire endurer quelque chose de volontaire metre un animal dans des mauvaise qualiter de vie juste pour se bourrer la fraise ,,, ca ses de la cruauter pur et simple ,,, au moin dans toute les forme de chasse les animaux on peux de souffrance ce qui est vraiment pas le cas dans le fois gras ,,, mais ca personne en parle ,,, ben non ,,, 

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