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AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Je ne vois tout simplement pas pourquoi nous ne pourrions pas inverser les rôles un peu. Oui, on peu inverser les roles, mais ca prend alors un papa qui va savrifier quelque chose. Je ne crois pas que ce soit toutes les familles avec 2 parents carriéristes l'un autant que l'autre qui réeussisent a durer bien longtemps |
AnonymeInscrit le : |
Je n'ai pas parlé des femmes d'aujourd'hui qui se démerdent avec la société qu'on leur a légué, mais de cette génération qui voulais tellement se libérer qu'elles ont oublié l'essentiel a quelque part.
Elle ont aussi fait ce qu'elles pouvaient pour rétablir l'équilibre et oui elles nous ont donné bien des droits, mais je pense qu'a quelque part c'est allé trop loins etr ca tend a se rétablir aujourd'hui. On m'a encouragé à faire des études de haut niveau, à revendiquer les meilleurs emplois, à rivaliser avec tous mes nombreux collègues masculins pour finalement me dire quoi? Moi aussi j'ai été éduquée comme ca. Mais a un moment donné j'ai allumé que ca a pas de bon sens de tout vouloir comme ca, de vouloir avoir une brillante carrière et élever des enfants sans qu'il y ait de sacrifices nul part. Pour moi, c'est pas une vie... J'ai fait ce choix MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. Je m'excuse, mais oui c'est un travail de premier plan. Ca prend un travail de mère excellent pour être capable d'élever de futur (e) médecin, ingénieur(e)s. Si plus personne ne veux de cette tâche, on est vraiment mal partis. |
MaxalInscrit le : |
La louve: C'est la vérité. Les femmes ont longtemps été mise de côté pcq leur rôle se résumait à avoir des enfants. Les femmes qui n'étaient pas interpellées par ce mode de vie se voyaient forcées de devenir "bonne soeur" pcq'à l'époque il s'agissait de la seule façon, pour une femme, de jouer un rôle ds la société. Oui les femmes ont le choix aujourd'hui et c'est très bien ainsi. Si tu n'en veux pas alors tant pis pour toi, mais personnellement ma fille va être éduquée à être l'égale de tout le monde et elle va être indpendante financièrement pcq ne se le cachons pas, derrière toute femme à la maison, il y a un homme qui travaille très fort.
Je ne vois tout simplement pas pourquoi nous ne pourrions pas inverser les rôles un peu. |
La louveInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit La modernité à modifié la maternité: elle a donné un choix aux femmes qui, jadis, devaient se contenter d'un rôle de second plan. Ça c'est de la vision "patriarcale" et "machiste" de la femme. C'est la vision de cette faction du féminisme qui veut qu'une femme doive nier et rejeter ses caractéristiques féminines et faire siennes les valeurs et façons de faire des hommes pour être "égale". Désolée, je n'adhère pas à cette vision. |
MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit Tchin_Tcha a écrit Nous sommes biologiquement programmés ppur s'occuper de NOS enfants. Que nous le fassions pas est une chose, un choix comme vous vous tuez à le dire depuis le début. Ce n'est pas ce que je remets en cause ici. Je dis seulement que d'insinuer que de rester à la maison pourrait comporter une longue listes d'inconvénients est complètement absurde! Sans farce, vive la modernité, qui a complètement dénaturé la maternité selon moi. Mais bon, ça, c'est une autre histoire, qui ne fait certainement pas l'objet de ce débat-ci. La modernité à modifié la maternité: elle a donné un choix aux femmes qui, jadis, devaient se contenter d'un rôle de second plan. Rôle de second plan???? Sans farce, je commence à me dire que j'aurais du suivre ma première idée pis rester en dehors de ce débat. Je n'ai PAS un rôle de second plan en restant en la maison, au contraire. J'ai le PREMIER rôle dans la vie de mes enfants. J'ai un cercle d'amies bien développé dans lequel on s'échange trucs et confidences. Je fais pleins d'activités intéressantes, que ne me permettrait pas de faire un travail à temps plein. Grâce à MOI, nous avons une qualité de vie. Nous ne sommes pas toujours en train de courir comme des poules pas de tête! *soupir* On m'a éduquée à être l'égale des garçons. Tout ce qu'un garçon peut faire, je peux le faire, mieux. On m'a encouragé à faire des études de haut niveau, à revendiquer les meilleurs emplois, à rivaliser avec tous mes nombreux collègues masculins pour finalement me dire quoi? Si tu veux des enfants alors il est de TA responsabilité de voir à leur mieux être et leur mieux être, selon le dr Chicoine, est de rester à la maison? Qu'est-ce que je suis supposée dire à ma fille? Ne fait pas d'études, choisi un métier de "femme" complaisant pcq de toute façon quand tu auras des enfants, tu vas devoir tout laisser tomber? Est-ce ça que nous voulons pour nos filles? Pcq c'est certainement pas ça que nos parents voulaient pour nous. Jadis les femmes avaient un rôle tellement de second plan que leur opinion n'était pris en compte: elles n'avaient même pas le droit de vote! Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. |
AnonymeInscrit le : |
isabellev a écrit Tchin_Tcha a écrit Je n'ai PAS un rôle de second plan en restant en la maison, au contraire. J'ai le PREMIER rôle dans la vie de mes enfants. J'ai un cercle d'amies bien développé dans lequel on s'échange trucs et confidences. Je fais pleins d'activités intéressantes, que ne me permettrait pas de faire un travail à temps plein. Grâce à MOI, nous avons une qualité de vie. Nous ne sommes pas toujours en train de courir comme des poules pas de tête! Bon, c'est ce que je pense aussi... Tant qu'a moi, je pense que cette génération de femmes qui ont voulu s'élever a un autre rang l'ont fait au détriment de leurs enfants et ca c'est vraiment dommage. Et on m'accuse d'être blessante dans mes propos ?!! Franchement on régresse ici aujourd'hui. Est-ce que mon choix vous diminue ??? Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire !!! Moi je ne veux pas rester à la maison, qu'est-ce que ça vous enlève ??? En tout cas, préparez-vous, vos enfants vont aller à l'école avec dans un monde de fous, dans lequel les mères travaillent et les enfants sont éduqués par d'autres !!! Horreur !!!! Hi lala, non mais tant qu'à faire ... |
AnonymeInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Nous sommes biologiquement programmés ppur s'occuper de NOS enfants. Que nous le fassions pas est une chose, un choix comme vous vous tuez à le dire depuis le début. Ce n'est pas ce que je remets en cause ici. Je dis seulement que d'insinuer que de rester à la maison pourrait comporter une longue listes d'inconvénients est complètement absurde! Sans farce, vive la modernité, qui a complètement dénaturé la maternité selon moi. Mais bon, ça, c'est une autre histoire, qui ne fait certainement pas l'objet de ce débat-ci. Hé boy!!! si c'était si biologique que ça, est-ce qu'on remplirait des pages et des pages sur l'allaitement et l'éducation des enfants? On a dit maintes fois que c'est social, que l'allaitement se perd car la tradition et l'expertise des mères a été perdue et doit être retrouvée.. La biologie, pour moi, elle s'arrête au fait qu'on les porte, qu'on les accouche et qu'on les allaite. Maman3x avait bien compris mon intervention, je ne voulais vraiment pas lancer une bombe, simplement dire que moi, je juge qu'il y a plus d'avantage de l'envoyer que de le garder. Parce que j'ai fait des longues études (payées par vos taxes) que je veux utiliser (et en faire profiter aux autres, même si ça ne semble pas être utile pour tout le monde Et surtout, parce que mon fils a l'air bien en garderie depuis le début. Et peut-être aussi égoïstement, parce que rester à la maison ne me plait pas du tout. Je vois qu'on ne peut pas faire allusion au fait que ce peut être un choix personnel de rester à la maison, mais maman3x l'explique bien, c'est également un CHOIX qu'on fait, qui n'est SVP pas basé sur notre instinct maternel qui serait selon certaine biologique.. ouf je ne peux pas y croire, mais c'est écrit ici... Je me sens mal à l'aise de dresser une liste des avantages et inconvénients de rester à la maison, puisque je n'ai pas fait ce choix !!! Gala, je ne me souviens plus si tu fais garder ou non, mais la liste est influencée par nos choix non ? J'ajoute cependant à la liste de Gala, dans les avantages, ceux que j'ai décrit pour la mère : la liberté de choisir et de juger elle même de ce qu'elle veut pour ses enfants. Les avantages pour les parents pourraient aussi faire partie des avantages. Peut-être que la liste des avantages pour l'enfant est plus longue à la maison, mais la liste des avantages de la garderie pour l'enfant, la mère et la société, est-elle nécessairement plus courte ? Désolée si je donne l'impression d'être sec, j'ai tenté d'expliquer un peu plus mes choix personnels et je me suis fait rentré dedans pour manque d'objectivité et de nuance... Je l'accepte, je n'ai pas la vérité absolue, j'essaie de comprendre comment on en vient à s'entredéchirer sur ces questions, une question de choix personnel de la mère selon moi, que je crois capable de voir ce qu'il y a de mieux pour ses enfants, surtout ici, avec des femmes visiblement pas de milieux défavorisés, qui ont l'avantage de pouvoir faire ces choix. |
AnonymeInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Je n'ai PAS un rôle de second plan en restant en la maison, au contraire. J'ai le PREMIER rôle dans la vie de mes enfants. J'ai un cercle d'amies bien développé dans lequel on s'échange trucs et confidences. Je fais pleins d'activités intéressantes, que ne me permettrait pas de faire un travail à temps plein. Grâce à MOI, nous avons une qualité de vie. Nous ne sommes pas toujours en train de courir comme des poules pas de tête! Bon, c'est ce que je pense aussi... Tant qu'a moi, je pense que cette génération de femmes qui ont voulu s'élever a un autre rang l'ont fait au détriment de leurs enfants et ca c'est vraiment dommage. |
Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Tchin_Tcha a écrit Nous sommes biologiquement programmés ppur s'occuper de NOS enfants. Que nous le fassions pas est une chose, un choix comme vous vous tuez à le dire depuis le début. Ce n'est pas ce que je remets en cause ici. Je dis seulement que d'insinuer que de rester à la maison pourrait comporter une longue listes d'inconvénients est complètement absurde! Sans farce, vive la modernité, qui a complètement dénaturé la maternité selon moi. Mais bon, ça, c'est une autre histoire, qui ne fait certainement pas l'objet de ce débat-ci. La modernité à modifié la maternité: elle a donné un choix aux femmes qui, jadis, devaient se contenter d'un rôle de second plan. Rôle de second plan???? Sans farce, je commence à me dire que j'aurais du suivre ma première idée pis rester en dehors de ce débat. Je n'ai PAS un rôle de second plan en restant en la maison, au contraire. J'ai le PREMIER rôle dans la vie de mes enfants. J'ai un cercle d'amies bien développé dans lequel on s'échange trucs et confidences. Je fais pleins d'activités intéressantes, que ne me permettrait pas de faire un travail à temps plein. Grâce à MOI, nous avons une qualité de vie. Nous ne sommes pas toujours en train de courir comme des poules pas de tête! |
AnonymeInscrit le : |
Ben justement, élever ses enfants n'a jamais été un role de second plan tant qu'a moi, c'est une responsabilité qu'on doit prendre quand on est parents.
Le choix est tant qu'a moi de faire ou ne pas faire d'enfants. Quand on décide d'en faire, on doit aussi prendre la responsabilité des les éduquer soi-même et cesser de renvoyer ca aux autres. On peux pas tout avoir sans avoir a faire de sacrifices. |
MaxalInscrit le : |
Calipso a écrit Honnêtement, j'ai un peu de misère à croire que nos problèmes de socialisation viennent du fait qu'on a fréquenté ou non la garderie avant 5 ans. Je n'ai jamais fréquenté de garderie, et je suis une fille ultra sociable qui est toujours allée vers les autres. Ça ne prend pas forcément une garderie, ça prend de voir du monde, des petits, des adultes, d'être confronté à l'autre, tout simplement. L'estime de soi et la confiance nécessaire pour aborder les autres, ça part pas de la garderie, ça part de nous, avant toute chose. Les enfants ont une énorme capacité d'adaptation. Ce qu'il n'auront pas fait à 2 ans, ils peuvent très bien le faire à 5. Ils vont vivre du stress à n'importe quel âge, mais ils sont peut-être capable de mieux le prendre à 5 ans qu'à 1 ou 2 ans...Peut-être pour des cas bien spécifiques dans des contextes de familles dysfonctionnelles, mais sûrement pas pour la majorité d'entre nous. Pour moi la garderie est un outil à disposition qui me permet d'aller me réaliser au travail, et de ramener des sous à la maison. Je ne me cacherai certainement pas derrière des facteurs de socialisation pour justifier mes choix. Je ne suis pas faite pour être à la maison à temps plein, voilà la raison principale. Ce choix, il est pour moi, ma préoccupation est de m'assurer que mes filles n'en souffrent pas, d'ou une garderie adéquate qui répond selon moi aux critères de sécurité affective de base. Et j'ai choisi d'attendre que mes filles soient assez grandes pour ré-envisager une garderie à 5 ou 6h/jour. Mes filles ne seraient pas plus ou moins sociables si elles étaient restées avec moi à la maison, j'en suis persuadée. Oui tu as raison. Un enfant n'a pas besoin de fréquenter une garderie pour devenir un être sociable et épanoui, la vie regorge d'exemple. Je voulais partager mon expérience pour dire que, dans certains cas, la fréquentation en garderie peut palier à un certain manque ds l'éducation des parents les mieux attentionnés du monde. Mon seul point est que oui il est possible que l'opinion d'une tierce personne, ici la garderie, puisse aider un enfants sur certains pans de son développement, tout simplement. En tant que parent, il nous est parfois difficile de percevoir les failles de nos enfants qui sont tjrs les plus beaux et les plus fins... Ceci n'est pas un argument voulant que tous les enfants fréquentent une garderie, c'est simplement un retour du balancier. Aller en garderie n'est pas mortel et ne transformera pas les enfants en monstres sanguignolants. J'exagère un peu, mais à peine si me fis à certains commentaires lus sur ce topic |
MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Nous sommes biologiquement programmés ppur s'occuper de NOS enfants. Que nous le fassions pas est une chose, un choix comme vous vous tuez à le dire depuis le début. Ce n'est pas ce que je remets en cause ici. Je dis seulement que d'insinuer que de rester à la maison pourrait comporter une longue listes d'inconvénients est complètement absurde! Sans farce, vive la modernité, qui a complètement dénaturé la maternité selon moi. Mais bon, ça, c'est une autre histoire, qui ne fait certainement pas l'objet de ce débat-ci. La modernité à modifié la maternité: elle a donné un choix aux femmes qui, jadis, devaient se contenter d'un rôle de second plan. |
CalipsoInscrit le : |
Honnêtement, j'ai un peu de misère à croire que nos problèmes de socialisation viennent du fait qu'on a fréquenté ou non la garderie avant 5 ans. Je n'ai jamais fréquenté de garderie, et je suis une fille ultra sociable qui est toujours allée vers les autres.
Ça ne prend pas forcément une garderie, ça prend de voir du monde, des petits, des adultes, d'être confronté à l'autre, tout simplement. L'estime de soi et la confiance nécessaire pour aborder les autres, ça part pas de la garderie, ça part de nous, avant toute chose. Les enfants ont une énorme capacité d'adaptation. Ce qu'il n'auront pas fait à 2 ans, ils peuvent très bien le faire à 5. Ils vont vivre du stress à n'importe quel âge, mais ils sont peut-être capable de mieux le prendre à 5 ans qu'à 1 ou 2 ans...Peut-être pour des cas bien spécifiques dans des contextes de familles dysfonctionnelles, mais sûrement pas pour la majorité d'entre nous. Pour moi la garderie est un outil à disposition qui me permet d'aller me réaliser au travail, et de ramener des sous à la maison. Je ne me cacherai certainement pas derrière des facteurs de socialisation pour justifier mes choix. Je ne suis pas faite pour être à la maison à temps plein, voilà la raison principale. Ce choix, il est pour moi, ma préoccupation est de m'assurer que mes filles n'en souffrent pas, d'ou une garderie adéquate qui répond selon moi aux critères de sécurité affective de base. Et j'ai choisi d'attendre que mes filles soient assez grandes pour ré-envisager une garderie à 5 ou 6h/jour. Mes filles ne seraient pas plus ou moins sociables si elles étaient restées avec moi à la maison, j'en suis persuadée. |
Tchin_TchaInscrit le : |
Nous sommes biologiquement programmés ppur s'occuper de NOS enfants. Que nous le fassions pas est une chose, un choix comme vous vous tuez à le dire depuis le début. Ce n'est pas ce que je remets en cause ici.
Je dis seulement que d'insinuer que de rester à la maison pourrait comporter une longue listes d'inconvénients est complètement absurde! Sans farce, vive la modernité, qui a complètement dénaturé la maternité selon moi. Mais bon, ça, c'est une autre histoire, qui ne fait certainement pas l'objet de ce débat-ci. |
AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit On ne peut pas être parfait, malheureusement. non en effet, mais reste que je crois pas que la garderie aurais -corrigé- quelque chose chez toi, tu était comme ca c'est tout, ca fesait parti de ta personnalité. Bien sur tu te serais moins ennuyée, mais c'est pas mal tout selon moi. |
MaxalInscrit le : |
isabellev a écrit Flocon Pensif a écrit Ça ne marche pas comme ça, on aurait du me l'expliquer petite. Rendu à l'âge scolaire, il est déjà un peu trop tard. Là où mes parents n'ont pas remarqués le problème, la garderie l'aurait sûrement. Les 2 peuvent se compléter Sans vouloir critiquer tes parents.... Il aurais été de leur repsonsabilité de se rendre compte de ca tu vois... bref, c'est ce que je pense.. Étais-tu enfant unique ?? Non j'ai une soeur plus vieille, mais elle ne voulait pas jouer avec moi Oui mes parents auraient pu le voir, c'est certain, mais des fois même les parents les mieux attentionnés du monde manque certaines choses.... C'est sûr que moi, je vais être plus sensible sur ce point pcq j'ai vécu cette situation, mais je vais peut-être manquer le bateau sur d'autres... On ne peut pas être parfait, malheureusement. |
MaxalInscrit le : |
Fais en donc une toi, une liste, qu'on puisse en débattre! Au moins Gala, elle explique pourquoi de façon très détaillée son opinion! Sans farce, j'en reviens pas! Qu'on me dise que la garderie est un choix, soit! Mais qu'on laisse insinuer que de garder nos enfants avec nous (ce qu'on est biologiquement programmés pour) pourrait comporter plus d'inconvénients que d'avantages??? Attention avec le "on est biologiquement programmé pour".... Si on se lance sur cet ordre d'idée, nous biologiquement programmé pour: 1) Allaiter exclusivement 2) S'occuper de nos enfants seules et autres. Et pourquoi on dit biologiquement? Pcq ds "l'ancien temps" il n'y avait pas d'alternative, donc les femmes allaitaient toutes et les garderies n'existaient pas? C'est du n'importe quoi. Dans "l'ancien temps", les individus était analphabêtes et la moitié des enfants mourrait avant l'âge de 5 ans. Alors ne parlons pas que nous sommes biologiquement programmé pour telle ou telle chose pcq jadis les options d'aujourd'hui n'étaient pas disponibles. |
AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Ça ne marche pas comme ça, on aurait du me l'expliquer petite. Rendu à l'âge scolaire, il est déjà un peu trop tard. Là où mes parents n'ont pas remarqués le problème, la garderie l'aurait sûrement. Les 2 peuvent se compléter Sans vouloir critiquer tes parents.... Il aurais été de leur repsonsabilité de se rendre compte de ca tu vois... bref, c'est ce que je pense.. Étais-tu enfant unique ?? |
MaxalInscrit le : |
isabellev a écrit Flocon Pensif a écrit Non je n'avais probablement pas 2 ans, plus 3-4 ans. Je ne me rappelle pas quand la période d'ennui a commencé... Moi aussi j'avais terriblement hâte d'aller à l'école. D'ailleurs, j'adorais aller à l'école, même si je n'arrivais pas à me faire des amis: j'étais triste quand l'école fermait pour cause de tempêtes de neige Tout ce que je voulais dire avec mon témoignage c'est qu'on aura beau faire toutes les études du monde, il n'en demeure pas moins qu'aucun enfant ne réagit de la même façon aux mêmes situations. Je n'ai pas aimé rester toutes ses années à la maison. J'ai eu des difficultés à socialiser par après. Ceci étant dit, un autre enfant aurait eu des réactions différentes. Il est faux de dire que tous les enfants qui entrent à la garderie à 1 an vont en avoir des séquelles graves... Un enfant n'a pas besoin de fréquenter une garderie tout comme il a besoin de manger des 4 groupes alimentaires, il en va de soi, mais peut-on admettre qu'il peut en retirer de quoi de positif? Tu vois, je n'ai pas été en garderie non plus, mais ma maman gardais plusieurs autres enfants à la maison, on ne s'ennuyais pas. Par contre j'ai eu les même difficultés que toi à l'école... J'ai jamais eu de facilité a m'intégrer a un groupe ou me faire des amis. Cette caractéristiques fait encore partie de moi, je pense que je suis comme ca, c'est tout, garderie, pas garderie. Pour ce qui est de l'ennuie, ben je pense que ca fait partie de la responsabilité des parents qui restent à la maison de faire en sorte que l'enfant s'ennuie pas. Si une telle chose arrive avec mes enfants, je vais tout faire pour y remédier. Moi je pense qu'on ne m'a tout simplement pas montré comment aborder les autres enfants... Je suis une personne volubile, je parlais par dessus tout le monde, je criais plus fort que tout le monde ds le but qu'on me remarque et qu'on veuille être mon ami... Ça ne marche pas comme ça, on aurait du me l'expliquer petite. Rendu à l'âge scolaire, il est déjà un peu trop tard. Là où mes parents n'ont pas remarqués le problème, la garderie l'aurait sûrement. Les 2 peuvent se compléter |
AnonymeInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit bébé kangourou a écrit Une chose est certaine, dans le milieu de l'éducation, avoir fréquenté une garderie avant l'entrée à la maternelle fait partie des facteurs qui facilitent l'adaptation à l'école. Les enseignants le voient comme tel. Est-ce qu'on prend ça dans les arbres ? Mais tu oublies de mentionner que la majorité des enfants qui ont de la difficulté en maternelle sont au même niveau que les autres en 1ere année Exactement! Encore une fois, aucune nuance! Sans farce, pas avoir confiance en moi, je te lirais et j'aurais peur d'être en train de bousiller l'avenir de mes enfants. Ben en effet, c'est avec ce genre de discours qu'on a perdu confiance et que la plupart des mamans croient qu'elles doivent absolument envoyer leurs enfants en garderie pour être certaines qu'ils soient biens adaptés rendu à l'école... Puis si ca continue il va y avoir des pré-pré-pré-pré maternelle.... |