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ShabailaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit Pour ton information, je suis ingénieure et ce n'est pas grâce au travail "exceptionel" de ma mère (sans toutefois la dénigrer, mais disons qu'elle n'avait pas la fibre scientifique), mais plutôt grâce à mon PÈRE. Oui, mon père qui travaillait temps plein. Ah ben, est bonne celle-là! Comme ça, ce n'est pas tout le monde qui peut être ingénieur? Je suis désolée, mais mon chum l'est et je te confirme que oui, pas mal tout le monde peut l'être! Et à voir les ponts pis les viaducs s'effondrer, pis les avions crasher, etc, ça confirme encore plus mon opinion. Cependant, ce n'est pas tout le monde qui peut être un BON ingénieur. Nuance. C'est quoi cette idée de louanger certaines professions? J'ai fait deux bacs. Un en biologie de la faune( ah, ok. ), un en droit ( Wow, t'es bonne, c'est hot! ) Et pourtant! Les gens les plus intelligents que j'ai rencontrés étaient en bio, pas en droit! Et oui, je te confirme que pas mal tout le monde peut devenir avocat. T'as qu'à te promener au palais de justice pour t'en convaincre. Pis pour les médecins...y'en a des bons, certes! Mais ce n'est très certainement pas un facteur pour m'impressionner dans mon évaluation d'une personne! Tchin Tcha, je vais être très blessante avec toi.... Tu dit n'importe quoi et tu parles de ce que tu ne connais pas. Les études en ingénierie vont partie des plus difficiles. Va essayer de faire UN seul cours à la Polytechnique et on s'en reparlera quand tu aurais eu 2 sur 20. Quand tu auras passer 80h à faire un seul lab, tu m'en reparlera et non je ne suis pas un cancre (si l'envi venait de me dire que ça devait être pcq je n'étais pas bonne), j'étais une des meilleures de ma promotion. Lorsque tu auras passer TROIS jours complets à essayer de faire un devoir pour finalement réussir à compléter que la première question, tant c'est difficile. Quand tu auras passer tes samedis et tes vendredis (et tous les autres soirs de la semaine) à étudier, quand tu auras vu les 3/4 de ton groupe d'intégration lâcher pcq'ils étaient incapable de passer leurs cours, alors on s'en reparlera. En attendant, ne vient pas m'insulter en disant que "n'importe qui peut être ingénieur pcq'un viaduc s'est effondré". Non n'importe qui ne peut PAS être ingénieur. Je ne connais pas le background de ton "chum" et franchement ça ne m'intéresse pas, mais je peux te confirmer que n'importe qui n'aurait pas réussit les études que j'ai fait. De plus tu attaques directement mon métier en parlant d'un accident regrettable dont tu ne sais ABSOLUMENT rien sauf ce que les médias en ont dit. Des commentaires comme ça, je pense qu'on en a pas besoin. Je n'ai insulté personne ds mes propos, toi oui. Flocon pensif, tu dis n'avoir insulté personne mais tu insultes toutes les mamans à la maison en disant que c'est un rôle de second plan. S'il faut se vanter ici pour faire valoir notre opinion sache que je suis aussi ingénieure avec une maîtrise en génie civil de la Poly et j'ai décidé de rester 3 ans à la maison pour mon bébé. C'est le rôle le plus important de ma vie et celui qui passe avant tous les autres, même avant mon foutu diplôme d'ingénierie. Socialement parlant, je pense être plus utile à former un petit être humain dans ses premières années de vie que d'asseoir mes fesses dans un bureau de consultant à faire vivre financièrement les industriels. |
bébé kangourouInscrit le : |
Que tu fasses du porte-à-porte avec ton bébé sur le dos, tant mieux pour toi, ça te regarde. J'aurais bien aimé te voir exercer ts fonctions avec ton bébé sur le dos advenant que tu aies été élue.
Et bien peut-être que si on avaient plus de femmes élues qui osent travailler avec leurs enfants ont verrait plus d'ouverture de la part des personnes comme toi qui pensent que d'éduquer ses enfants à temps plein est réducteur pour la femme et que c'est un travail de second plan |
bébé kangourouInscrit le : |
[ Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre.
:shock:Un rôle de second plan que de prendre soin de ses enfants???!!! Ah non ce n'est pas un travail de premier plan que de donner réconfort, éducation, valeurs à la prochaine génération... Alors être éducatrice en garderie est aussi un travail de second plan!!! Je ne voudrais jamais être celle qui prend soin de tes enfants!!! Tes propos sont tellement empreint de mépris je n'en reviens pas!!! Pour ton info je connais beaucoup de femmes de carrière qui ont choisit de faire passer leurs enfants avant soit en réduisant leur charge de travail pour passer le plus de temps possible avec leurs enfants et ce sans se retirer pour autant de la sphère social, soit en arrêtant complètement quelques années. |
MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon pensif, je trouve que c'est vraiment rendu hors-sujet et je me répondrai plus à des choses hors-sujet après ceci. Mon chum a fait son bac à Polytechnique et j'ai été à ses côtés pendant ses 5 années. J'ai cotoyé ses amis, je les ai vu étudier. Oui, ils ont travaillé fort. Mais, tu es peut-être trop honnête pour t'en être rendue compte, mais des façons de tricher et de passer ses cours sans travailler, ça existe! Et pour devenir ingéieur, tu n'as pas besoin d'une moyenne de B ou plus... Pis mon regard critique, c'est aussi celui de mon chum, qui travaille dans l'industrie aéronautique. Des coins ronds, ça existe partout, même en ingénierie! Tchin tcha, c'est effectivement hors-sujet et je ne commenterais pas. La seule et unique raison que j'en ai parlé plus tôt c'est que tu t'es servi de ma profession pour m'attaquer personnellement en dénigrant mon background. Continue en politique, tu serais bonne et ça, c'est gratuit et ce n'est PAS un compliment. Que tu fasses du porte-à-porte avec ton bébé sur le dos, tant mieux pour toi, ça te regarde. J'aurais bien aimé te voir exercer ts fonctions avec ton bébé sur le dos advenant que tu aies été élue. |
bébé kangourouInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Alors selon toi que devrons-nous dire à nos filles? Lâcher l'école en secondaire 5 pcq de toute façon votre rôle premier est de s'occuper des enfants? Ne faites pas d'études pcq'une fois les enfants arrivés, ça ne sert à rien? Mais essayez quand même de vous trouver un homme qui gagne un bon salaire afin d'avoir une belle vie, à la maison?????????????? C'est ça que tu veux? Franchement, il n'est pas question du tout de revenir en arrière dans le sens d'obéissance et de non-reconnaissance envers les femmes. pas dans une société laique comme au Québec... Je pense que je réussis très bien mon travail maintenant même si j'ai mis de côté ma carrière pendant plusieurs années pour être avec mes enfants à la maison. Je n'ai jamais sentie que j'étais inférieure à mon mari qui travaillait à l'extérieur mais plutôt que j'étais en train de faire le travail le plus difficile mais ô combien important que d'éduquer mes enfants... Cette idée que les femmes font reculer la cause et les acquis durement gagnée par les féministes en restant quelques années avec leurs enfants est d'un ridicule. Si certaines femmes ont besoin de travailler quel que soit la raison et bien il se trouve qu'il existe un service de garderie, mais peut-on reconnaître aussi que certaines ont envie de rester plus longtemps et que ces enfants ne seront pas handicapée socialement...??? |
ShabailaInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit [ Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. Ouf!! Je te mets au défi de venir prendre ma place! J'en reviens pas de lire ça! Pour ton information, on peut très active dans la société sans nécessairement avoir un travail rémunéré! Est-ce qu'on juge vraiment une femme au salaire qu'elle fait?? Qui parlait de régression tantôt??? Ben moi non plus j'en reviens pas de lire ça! |
ShabailaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Pour moi, ça n'est pas du féminisme, c'est avoir le choix. C'est tout. Et quand je vois des femmes à la maison dénigrer ce choix parce qu'un pédiatre décrète qu'il faut rester à la maison 2 ans pour le bien des enfants, je dis : Ho !!! J'tai reconnu mon ami !!! Oublie ça !!! Il a tout simplement oublié d'entrer dans son cahier des charges que d'élever des enfants peut se faire aussi bien avec l'aide d'une éducatrice en garderie qu'à la maison. Qu'on ne peut pas toucher à ces gains-là qui sont sociaux et qu'on ne peut pas mettre de côté. La discrimination sur la base du sexe c'est quoi ? C'est quand un médecin, un homme, décide que les femmes devraient rester à la maison ! Ça tu ne trouve pas ça patriarcal et machiste La Louve ??? Moi oui ! C'est quand mêm étrange pour une fille qui fait un doc de critiquer sans arrêt un livre qu'elle n'a pas lu. C'est écrit par deux auteurs: un homme ET une femme. Et deans, il n'est pas question d'opinion, mais de neurophysiologie. Je te mets au défi de le lire et nous revenir ensuite avec une opinion honnête et fondée. |
maman_lapinInscrit le : |
Je trouvais bien intéressant l'échange d'idées amorcé au début de ce post, mais je dois dire que je tombe des nues un peu en lisant les derniers commentaires.
J'ai un peu de difficulté à concevoir que stimuler son enfant, lui faire découvrir son environnement et lui assurer une préparation adéquate à la vie en groupe peut être perçu comme un recul au sens des droits de la femme et que ça soit considéré comme une absence de contribution à la société...l'éducatrice qui sort travailler pour faire en sorte que les enfants des autres aient les acquis énumérés plus haut est considérée comme participant à la société, mais la maman qui fait la même chose avec les siens est une larve qui a fait dépenser les contribuables dans le vide pour lui payer des études? Qu'on m'explique. |
ShabailaInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Mela-coco a écrit Si on faisait cette liste pour les enfants qui restent à la maison, qu'est-ce qu'on obtiendrait dans les avantages et les inconvénients ? Scientifiquement parlant, est-ce que c'est aussi étudié que l'éducation en garderie, si on met de côté les études "partis pris" telles que celles du Dr Chicoine ? Fais en donc une toi, une liste, qu'on puisse en débattre! Au moins Gala, elle explique pourquoi de façon très détaillée son opinion! Sans farce, j'en reviens pas! Qu'on me dise que la garderie est un choix, soit! Mais qu'on laisse insinuer que de garder nos enfants avec nous (ce qu'on est biologiquement programmés pour) pourrait comporter plus d'inconvénients que d'avantages??? Tchin_Tcha tu es vraiment celle qui rejoint mon opinion sur toute la ligne. Je vois que le sujet a dévié de "la garderie en bas de deux ans" à "la garderie tout court". Y a une nuance à faire là. Moi je voulais débattre de la garderie pour les bébés en créant ce post. |
Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon pensif, je trouve que c'est vraiment rendu hors-sujet et je me répondrai plus à des choses hors-sujet après ceci. Mon chum a fait son bac à Polytechnique et j'ai été à ses côtés pendant ses 5 années. J'ai cotoyé ses amis, je les ai vu étudier. Oui, ils ont travaillé fort. Mais, tu es peut-être trop honnête pour t'en être rendue compte, mais des façons de tricher et de passer ses cours sans travailler, ça existe! Et pour devenir ingéieur, tu n'as pas besoin d'une moyenne de B ou plus...
Pis mon regard critique, c'est aussi celui de mon chum, qui travaille dans l'industrie aéronautique. Des coins ronds, ça existe partout, même en ingénierie! |
titepuce86Inscrit le : |
maman 3X, je crois que je n'aurai pas pu mieux dire que toi. Avec 30000$ juste avec le salaire de mon conjoint, je ne crois pas que je pourrais vivre comme je le fais maintenant. Alors oui, je dois aller travailler pour bien vivre!
je ne crois pas que le métier que l'on fait doit entrer en compte de la garderie! la on attaque les personnes et leurs métiers, non pas le but de ce poste! Je me considère comme tout le monde, et non, je n'aurais pas été capable d'être ingénieure ni docteur, ni toute au te chose qui nécessite des millions d'année d'études! Mais je crois que je suis apte par exemple à être maman! même si je suis ignoble d'envoyer mon enfant à la garderie!! |
Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Tchin_Tcha a écrit Flocon pensif : je trouve tellement réductrice ton idée de concevoir la place dans la sphère publique au travail rémunéré. En tant que mère à la maison, j'ai été candidate aux dernières élections fédérales. Oui-oui, candidate! Est-ce que c'est assez public pour toi ça? Et avec une amie, on a fondé une asso d'entraide et de soutie aux parents. Et je donne des ateliers de portage. Et certaines filles sont marraines d'allaitement. Et d'autres s'impliquent dans des organismes de protection de l'environnement ou encore de soutien aux femmes! La sphère publique ne passe pas que par le travail rémunéré!!! J'ai parlé de travail et non de rémunération. C'est toi qui est venu rajouter cet item. Je sais très bien qu'une personne n'a pas besoin de toucher un salaire pour profiter à la sphère publique, il n'en demeure pas moins que la grosse majorité des femmes à la maison se sont retirées de cette dite-sphère. Et je suis convaincue que tu ne traînais pas tes enfants avec toi PENDANT que tu faisais campagne. Ah ben c'est mal me connaître. J'ai fait du porte-à-porte avec ma fille sur le dos! J'ai aussi fait une entrevue au TJ de Radio-Can avec ma fille dans le porte-bébé! |
MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon pensif : je trouve tellement réductrice ton idée de concevoir la place dans la sphère publique au travail rémunéré. En tant que mère à la maison, j'ai été candidate aux dernières élections fédérales. Oui-oui, candidate! Est-ce que c'est assez public pour toi ça? Et avec une amie, on a fondé une asso d'entraide et de soutie aux parents. Et je donne des ateliers de portage. Et certaines filles sont marraines d'allaitement. Et d'autres s'impliquent dans des organismes de protection de l'environnement ou encore de soutien aux femmes! La sphère publique ne passe pas que par le travail rémunéré!!! J'ai parlé de travail et non de rémunération. C'est toi qui est venu rajouter cet item. Je sais très bien qu'une personne n'a pas besoin de toucher un salaire pour profiter à la sphère publique, il n'en demeure pas moins que la grosse majorité des femmes à la maison se sont retirées de cette dite-sphère. Et je suis convaincue que tu ne traînais pas tes enfants avec toi PENDANT que tu faisais campagne. |
AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit isabellev a écrit Flocon Pensif a écrit Alors selon toi que devrons-nous dire à nos filles? Lâcher l'école en secondaire 5 pcq de toute façon votre rôle premier est de s'occuper des enfants? Ne faites pas d'études pcq'une fois les enfants arrivés, ça ne sert à rien? Mais essayez quand même de vous trouver un homme qui gagne un bon salaire afin d'avoir une belle vie, à la maison?????????????? C'est ça que tu veux? Flocon Pensif a écrit Non c'est pas ce que je veux, mais je crois qu'il faudrais ouvrir les yeux un peu plus, faire savoir que oui c'est une réalité qui est possible, mais pas si facile que ca. Tsé par exemple quand j'ai dit a me belle soeur qui a une belle carrière devant elle et qui désire 5 enfants que mon fils de 14 mois ne fait toujours pas ces nuits et s'endort que très tard le soir, elle m'a dit : ben la comment je vais faire avec ma carrière ?? Comme si elle venait d'allumer. Pis j'ai jamais dit que les femmes ne doivent plus travailler, mais peut-être qu'elles devraient juste planifier de ne pas tenter de développer leur carrières en même temps que d'avoir a élever des tout-petits. Sois faire des enfants, puis développer sa carrière, ou l'inverse. Ca c'est possible et plus logique et la mère et l'enfant peux alors en bénéficier. Oui je suis d'accord, ça demande du planning d'avoir des enfants aujourd'hui. Je n'aime juste pas que certaines se plaisent à dire que le rôle premier d'une femme est d'élevé les enfants et que le reste, bien aux poubelles. Bon en fait ce qu'on peut-être devrait dire c'est que le temps que les enfants sont petits, ce devrait être le premier role, qu'il est possible avant et après de mettre d'autres choses si la femme en ressent le besoin... |
Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon pensif : je trouve tellement réductrice ton idée de concevoir la place dans la sphère publique au travail rémunéré.
En tant que mère à la maison, j'ai été candidate aux dernières élections fédérales. Oui-oui, candidate! Est-ce que c'est assez public pour toi ça? Et avec une amie, on a fondé une asso d'entraide et de soutie aux parents. Et je donne des ateliers de portage. Et certaines filles sont marraines d'allaitement. Et d'autres s'impliquent dans des organismes de protection de l'environnement ou encore de soutien aux femmes! La sphère publique ne passe pas que par le travail rémunéré!!! |
MaxalInscrit le : |
isabellev a écrit Flocon Pensif a écrit Alors selon toi que devrons-nous dire à nos filles? Lâcher l'école en secondaire 5 pcq de toute façon votre rôle premier est de s'occuper des enfants? Ne faites pas d'études pcq'une fois les enfants arrivés, ça ne sert à rien? Mais essayez quand même de vous trouver un homme qui gagne un bon salaire afin d'avoir une belle vie, à la maison?????????????? C'est ça que tu veux? Flocon Pensif a écrit Non c'est pas ce que je veux, mais je crois qu'il faudrais ouvrir les yeux un peu plus, faire savoir que oui c'est une réalité qui est possible, mais pas si facile que ca. Tsé par exemple quand j'ai dit a me belle soeur qui a une belle carrière devant elle et qui désire 5 enfants que mon fils de 14 mois ne fait toujours pas ces nuits et s'endort que très tard le soir, elle m'a dit : ben la comment je vais faire avec ma carrière ?? Comme si elle venait d'allumer. Pis j'ai jamais dit que les femmes ne doivent plus travailler, mais peut-être qu'elles devraient juste planifier de ne pas tenter de développer leur carrières en même temps que d'avoir a élever des tout-petits. Sois faire des enfants, puis développer sa carrière, ou l'inverse. Ca c'est possible et plus logique et la mère et l'enfant peux alors en bénéficier. Oui je suis d'accord, ça demande du planning d'avoir des enfants aujourd'hui. Je n'aime juste pas que certaines se plaisent à dire que le rôle premier d'une femme est d'élevé les enfants et que le reste, bien aux poubelles. |
MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit Pour ton information, je suis ingénieure et ce n'est pas grâce au travail "exceptionel" de ma mère (sans toutefois la dénigrer, mais disons qu'elle n'avait pas la fibre scientifique), mais plutôt grâce à mon PÈRE. Oui, mon père qui travaillait temps plein. Ah ben, est bonne celle-là! Comme ça, ce n'est pas tout le monde qui peut être ingénieur? Je suis désolée, mais mon chum l'est et je te confirme que oui, pas mal tout le monde peut l'être! Et à voir les ponts pis les viaducs s'effondrer, pis les avions crasher, etc, ça confirme encore plus mon opinion. Cependant, ce n'est pas tout le monde qui peut être un BON ingénieur. Nuance. C'est quoi cette idée de louanger certaines professions? J'ai fait deux bacs. Un en biologie de la faune( ah, ok. ), un en droit ( Wow, t'es bonne, c'est hot! ) Et pourtant! Les gens les plus intelligents que j'ai rencontrés étaient en bio, pas en droit! Et oui, je te confirme que pas mal tout le monde peut devenir avocat. T'as qu'à te promener au palais de justice pour t'en convaincre. Pis pour les médecins...y'en a des bons, certes! Mais ce n'est très certainement pas un facteur pour m'impressionner dans mon évaluation d'une personne! Tchin Tcha, je vais être très blessante avec toi.... Tu dit n'importe quoi et tu parles de ce que tu ne connais pas. Les études en ingénierie vont partie des plus difficiles. Va essayer de faire UN seul cours à la Polytechnique et on s'en reparlera quand tu aurais eu 2 sur 20. Quand tu auras passer 80h à faire un seul lab, tu m'en reparlera et non je ne suis pas un cancre (si l'envi venait de me dire que ça devait être pcq je n'étais pas bonne), j'étais une des meilleures de ma promotion. Lorsque tu auras passer TROIS jours complets à essayer de faire un devoir pour finalement réussir à compléter que la première question, tant c'est difficile. Quand tu auras passer tes samedis et tes vendredis (et tous les autres soirs de la semaine) à étudier, quand tu auras vu les 3/4 de ton groupe d'intégration lâcher pcq'ils étaient incapable de passer leurs cours, alors on s'en reparlera. En attendant, ne vient pas m'insulter en disant que "n'importe qui peut être ingénieur pcq'un viaduc s'est effondré". Non n'importe qui ne peut PAS être ingénieur. Je ne connais pas le background de ton "chum" et franchement ça ne m'intéresse pas, mais je peux te confirmer que n'importe qui n'aurait pas réussit les études que j'ai fait. De plus tu attaques directement mon métier en parlant d'un accident regrettable dont tu ne sais ABSOLUMENT rien sauf ce que les médias en ont dit. Des commentaires comme ça, je pense qu'on en a pas besoin. Je n'ai insulté personne ds mes propos, toi oui. |
AnonymeInscrit le : |
titepuce86 a écrit isabellev a écrit Ben justement, élever ses enfants n'a jamais été un role de second plan tant qu'a moi, c'est une responsabilité qu'on doit prendre quand on est parents. Le choix est tant qu'a moi de faire ou ne pas faire d'enfants. Quand on décide d'en faire, on doit aussi prendre la responsabilité des les éduquer soi-même et cesser de renvoyer ca aux autres. On peux pas tout avoir sans avoir a faire de sacrifices. Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.. J'ai seulement affirmé que je ne peux pas vraiment concevoir que 2 parents puissent tous les 2 avoir une grosse carrière égale ( ce qui veux souvent dire beaucoup trop d'heure de travail etc...) sans que cela ait des répercussions sur leurs enfants. Je ne sais pas, mais je trouve que tes affirmations on eu peu changer. En fait, ma phrase est mal formulée. Ce que je voulais dire c'est qu'avant les femmes avaient souvent pas le choix de faire des enfants et de les faire dès qu'elles étaient mariées (la pression de l'église) alors que maintenant on aplus le choix d'en faire ou non, du nombre et du moment qui convient. |
maman3xInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Selon toi, ça prend un salaire de 100 000$ par année pour bien vivre? L'affaire c'est que le salaire nécessaire pour reter à la maison va dépendre de beaucoup de chose! La ville ou le village où l'ont habitent va jouer déjà beaucoup... un appart à Montréal va coûté plus cher qu'un appart en banlieu ou en campagne! Dans le cadre de mon travail dernièrement j'ai vu un tableau sur le salaire moyen et ce qu'il voulait dire selon le nombre d'habitant dans la ville que nous habitions! Avec 40 000$ dépendant de la ville où tu habites tu peux être tout juste bien ou très bien.... Je sais qu'à Gatineau avec 33 000 par année ont en arrachait! Ça va aussi dépendre du nombre d'enfant à charge et des besoins de ceux ci... Tout le monde n'a pas les mêmes besoins! |
MaxalInscrit le : |
Désolé d'avoir mentionné les professions de médecins et d'ingénieurs ds mon poste. Remplacer ça par n'importe quel autre travail. Je ne voulais pas parler de salaire en terme de $$$, mais de travail point.
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