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Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Pour ton information, je suis ingénieure et ce n'est pas grâce au travail "exceptionel" de ma mère (sans toutefois la dénigrer, mais disons qu'elle n'avait pas la fibre scientifique), mais plutôt grâce à mon PÈRE. Oui, mon père qui travaillait temps plein. Ah ben, est bonne celle-là! Comme ça, ce n'est pas tout le monde qui peut être ingénieur? Je suis désolée, mais mon chum l'est et je te confirme que oui, pas mal tout le monde peut l'être! Et à voir les ponts pis les viaducs s'effondrer, pis les avions crasher, etc, ça confirme encore plus mon opinion. Cependant, ce n'est pas tout le monde qui peut être un BON ingénieur. Nuance. C'est quoi cette idée de louanger certaines professions? J'ai fait deux bacs. Un en biologie de la faune( ah, ok. ), un en droit ( Wow, t'es bonne, c'est hot! ) Et pourtant! Les gens les plus intelligents que j'ai rencontrés étaient en bio, pas en droit! Et oui, je te confirme que pas mal tout le monde peut devenir avocat. T'as qu'à te promener au palais de justice pour t'en convaincre. Pis pour les médecins...y'en a des bons, certes! Mais ce n'est très certainement pas un facteur pour m'impressionner dans mon évaluation d'une personne! |
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AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Alors selon toi que devrons-nous dire à nos filles? Lâcher l'école en secondaire 5 pcq de toute façon votre rôle premier est de s'occuper des enfants? Ne faites pas d'études pcq'une fois les enfants arrivés, ça ne sert à rien? Mais essayez quand même de vous trouver un homme qui gagne un bon salaire afin d'avoir une belle vie, à la maison?????????????? C'est ça que tu veux? Flocon Pensif a écrit Non c'est pas ce que je veux, mais je crois qu'il faudrais ouvrir les yeux un peu plus, faire savoir que oui c'est une réalité qui est possible, mais pas si facile que ca. Tsé par exemple quand j'ai dit a me belle soeur qui a une belle carrière devant elle et qui désire 5 enfants que mon fils de 14 mois ne fait toujours pas ces nuits et s'endort que très tard le soir, elle m'a dit : ben la comment je vais faire avec ma carrière ?? Comme si elle venait d'allumer. Pis j'ai jamais dit que les femmes ne doivent plus travailler, mais peut-être qu'elles devraient juste planifier de ne pas tenter de développer leur carrières en même temps que d'avoir a élever des tout-petits. Sois faire des enfants, puis développer sa carrière, ou l'inverse. Ca c'est possible et plus logique et la mère et l'enfant peux alors en bénéficier. |
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MaxalInscrit le : |
La louve a écrit Je ne dis pas que pour être une "vraie" femme il faut rester à la maison! Je dis que je refuse la vision machiste de la femme selon laquelle on ne peut être "égale" sans embarquer dans le modèle masculin pour se "réaliser". Notre société actuelle est bâtie sur ce modèle machiste et force les femmes à choisir entre "être quelqu'un" ou "être juste une mère". Prise dans ce modèle, on ne peut que se déchirer... Pour que la valeur de l'individu soit reconnue sur la base de son être et non de son avoir, il faut une révolution. Pour que chacun se réalise pour lui-même, il faut cesser de juger la performance chiffrée ($$) et voir l'"humain". C'est l'organisation du travail qu'il faut changer pour donner aux femmes (et aux hommes) la possibilité réelle de s'épanouir. Il faut amener les valeurs plus féminine dans le monde macho du travail. On a réussi à sensibiliser nos hommes, à les rendre plus "rose". Il faut maintenant s'attaquer au monde du travail! C'est toute la société qui y gagnerait! Imaginez, si la pression de performance était moins grande, combien de troubles de santé s'en trouveraient diminués??? Oh je suis d'accord avec toi, le monde du travail a besoin d'une sérieuse mise à niveau, tant pour les hommes que pour les femmes. Plus de télétravail, plus de temps partiel, moins de performance etc. Malheureusement, avec la compétition des pays émergents, je ne vois pas ce jour arriver  Je suis simplement contre de dire que tous les acquis de nos mères sont bons pour la poubelle pcq le rôle d'une mère est d'élever ses enfants. Ou encore de dire qu'une femme qui se retire du marché du travail, par choix, ne le fait pas vraiment pcq'elle "travaille" à la maison en élevant son enfant.... C'est rire de toute celles qui concilient travail-famille. |
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maman3xInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit [ Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. Ouf!!  Je te mets au défi de venir prendre ma place! J'en reviens pas de lire ça! Pour ton information, on peut très active dans la société sans nécessairement avoir un travail rémunéré! Est-ce qu'on juge vraiment une femme au salaire qu'elle fait?? Qui parlait de régression tantôt??? Je suis d'accord avec Tchin-tcha sur se point là! Pour moi ce n'est pas le salaire qui détermine l'importance de nos gestes dans la société... L'important c'est de trouver l'équilibre qui NOUS rend heureux!! je comprend que les mamans à la maison ont l'impression que celles qui travaillent ''sacrifie'' leurs enfants... j'ai moi même longtemps penser que si je retournais travailler j'allais sacrifier mes propres enfants... jusqu'à ce que je me rende compte qu'il existait aussi une équilibre pour moi dans tout ça et surtout que je me rende compte que mes enfants sont heureux et ne semble pas souffrir de rien sauf de bonheur!  Je ne me sens pas plus accompli parce que j'ai un salaire... je me sens bien en se moment parce que j'ai l'impression d'avoir atteint un équilibre parfait comme famille ... Et c'est moi qui est responsable de MES enfants en tout temps, c'est moi qui les éduques aussi!  |
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La louveInscrit le : |
Je ne dis pas que pour être une "vraie" femme il faut rester à la maison!
Je dis que je refuse la vision machiste de la femme selon laquelle on ne peut être "égale" sans embarquer dans le modèle masculin pour se "réaliser". Notre société actuelle est bâtie sur ce modèle machiste et force les femmes à choisir entre "être quelqu'un" ou "être juste une mère". Prise dans ce modèle, on ne peut que se déchirer... Pour que la valeur de l'individu soit reconnue sur la base de son être et non de son avoir, il faut une révolution. Pour que chacun se réalise pour lui-même, il faut cesser de juger la performance chiffrée ($$) et voir l'"humain". C'est l'organisation du travail qu'il faut changer pour donner aux femmes (et aux hommes) la possibilité réelle de s'épanouir. Il faut amener les valeurs plus féminine dans le monde macho du travail. On a réussi à sensibiliser nos hommes, à les rendre plus "rose". Il faut maintenant s'attaquer au monde du travail! C'est toute la société qui y gagnerait! Imaginez, si la pression de performance était moins grande, combien de troubles de santé s'en trouveraient diminués??? |
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MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit [ Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. Ouf!! Je te mets au défi de venir prendre ma place! J'en reviens pas de lire ça! Pour ton information, on peut très active dans la société sans nécessairement avoir un travail rémunéré! Est-ce qu'on juge vraiment une femme au salaire qu'elle fait?? Qui parlait de régression tantôt??? On juge une femme par le travail qu'elle fait, oui. Tout comme on juge un homme et non être femme à la maison n'est pas un "travail", mais un choix. On ne parle pas de salaire ici, mais de contribution sur la sphère publique. J'aurais pu nommer les métiers d'infirmières ou d'éducatrice en garderie si tu veux. |
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Tchin_TchaInscrit le : |
titepuce86 a écrit Selon isabellev, puisque nous faisons parti des gens qui ne gagne pas 100000$ par année (et je ne dis pas qu'il faut gagner sa pour avoir des enfants), je n'aurais jamais du avoir d'enfant car je dois aller travailler pour vivre! Je trouve sa juste effrayant de penser comme sa! Selon toi, ça prend un salaire de 100 000$ par année pour bien vivre? |
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titepuce86Inscrit le : |
isabellev a écrit Ben justement, élever ses enfants n'a jamais été un role de second plan tant qu'a moi, c'est une responsabilité qu'on doit prendre quand on est parents. Le choix est tant qu'a moi de faire ou ne pas faire d'enfants. Quand on décide d'en faire, on doit aussi prendre la responsabilité des les éduquer soi-même et cesser de renvoyer ca aux autres. On peux pas tout avoir sans avoir a faire de sacrifices. Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.. J'ai seulement affirmé que je ne peux pas vraiment concevoir que 2 parents puissent tous les 2 avoir une grosse carrière égale ( ce qui veux souvent dire beaucoup trop d'heure de travail etc...) sans que cela ait des répercussions sur leurs enfants. Je ne sais pas, mais je trouve que tes affirmations on eu peu changer. |
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MaxalInscrit le : |
titepuce86 a écrit Je trouve très triste la manière dont tourne le débat! Ce n'est pas la garderie qui est en cause maintenant, mais les mamans. À en lire plusieurs, je suis une très mauvaise mère car j'ai commencer l'intégration de mon garçon à la garderie puisque je dois retournée au travail car le salaire de mon conjoint ne peux nous faire tous bien vivre. Selon isabellev, puisque nous faisons parti des gens qui ne gagne pas 100000$ par année (et je ne dis pas qu'il faut gagner sa pour avoir des enfants), je n'aurais jamais du avoir d'enfant car je dois aller travailler pour vivre! Je trouve sa juste effrayant de penser comme sa! Je ne juge pas les mamans qui reste à la maison pour élevé leurs enfants, mais ce n'est pas pour moi! Je trouve sa très difficile d'envoyer mon enfant à la garderie, mais c'est la meilleur solution pour nous! Je ne crois pas que je 'dompe' mes enfants à quelqu'un d'autre, je vais l'élevé quand même , selon mes croyances et mes valeurs. Je vais passer du temps de qualité avec lui la fin de semaine et les soirs! Je trouve que la plus part des gens font des jugement ici, et le sujet à déraper! Dans le meilleur des mondes j'aurais réussi l'allaitement, j'aurais su quoi faire lors des premières minutes de sa vie et je resterais à la maison non pas parce que c'est ce qu'on doit faire, mais parce que j'en ai envie! Mais j'ai appris rapidement que dans la vie, il n'y a pas juste le meilleur des mondes. je ne crois pas que les mamans qui envoient les enfants à la garderie soit des montres affreux qui n'aime pas leurs enfants, ni que les mamans qui reste à la maison son de mauvaise maman qui ne socialise pas assez leur enfant. Il y a autant de manière d'élever un enfant que d'enfant sur la terre. C'est très bien dit titepuce86  |
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Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit [ Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. Ouf!! Je te mets au défi de venir prendre ma place! J'en reviens pas de lire ça! Pour ton information, on peut très active dans la société sans nécessairement avoir un travail rémunéré! Est-ce qu'on juge vraiment une femme au salaire qu'elle fait?? Qui parlait de régression tantôt??? |
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MaxalInscrit le : |
Maman3x, pas besoin de remonter aux temps de nos grand-mères... Ma mère était une femme à la maison malheureuse. Les congé de maternité et les garderies n'existaient pas vraiment à l'époque.
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MaxalInscrit le : |
isabellev a écrit Je n'ai pas parlé des femmes d'aujourd'hui qui se démerdent avec la société qu'on leur a légué, mais de cette génération qui voulais tellement se libérer qu'elles ont oublié l'essentiel a quelque part. Elle ont aussi fait ce qu'elles pouvaient pour rétablir l'équilibre et oui elles nous ont donné bien des droits, mais je pense qu'a quelque part c'est allé trop loins etr ca tend a se rétablir aujourd'hui. On m'a encouragé à faire des études de haut niveau, à revendiquer les meilleurs emplois, à rivaliser avec tous mes nombreux collègues masculins pour finalement me dire quoi? Moi aussi j'ai été éduquée comme ca. Mais a un moment donné j'ai allumé que ca a pas de bon sens de tout vouloir comme ca, de vouloir avoir une brillante carrière et élever des enfants sans qu'il y ait de sacrifices nul part. Pour moi, c'est pas une vie... J'ai fait ce choix MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. Je m'excuse, mais oui c'est un travail de premier plan. Ca prend un travail de mère excellent pour être capable d'élever de futur (e) médecin, ingénieur(e)s. Si plus personne ne veux de cette tâche, on est vraiment mal partis. Alors selon toi que devrons-nous dire à nos filles? Lâcher l'école en secondaire 5 pcq de toute façon votre rôle premier est de s'occuper des enfants? Ne faites pas d'études pcq'une fois les enfants arrivés, ça ne sert à rien? Mais essayez quand même de vous trouver un homme qui gagne un bon salaire afin d'avoir une belle vie, à la maison?????????????? C'est ça que tu veux? Non ma belle je suis désolée. Que tu ne veuilles pas de ta carrière, tant pis pour toi et pour la société qui a financé tes études, mais ne vient pas dire que les acquis du passé sont bon pour les poubelles. Il y a moyen d'avoir une carrière et des enfants aujourd'hui, la société nous le permet. Je trouve exaspérant que les femmes à la maison se plaisent à taper sur celles qui font ce choix. Pour ton information, je suis ingénieure et ce n'est pas grâce au travail "exceptionel" de ma mère (sans toutefois la dénigrer, mais disons qu'elle n'avait pas la fibre scientifique), mais plutôt grâce à mon PÈRE. Oui, mon père qui travaillait temps plein. |
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AnonymeInscrit le : |
maman3x a écrit Je pense vraiment qu'il faut faire attention quand ont embarque de ce genre de débat! Tu as raison, ca a dérappé. C'es LE sujet qui me touche beaucoup et c'est rare que je m'exprime aussi vivement sur un sujet. |
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AnonymeInscrit le : |
titepuce86 a écrit Selon isabellev, puisque nous faisons parti des gens qui ne gagne pas 100000$ par année (et je ne dis pas qu'il faut gagner sa pour avoir des enfants), je n'aurais jamais du avoir d'enfant car je dois aller travailler pour vivre! Je trouve sa juste effrayant de penser comme sa! Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.. J'ai seulement affirmé que je ne peux pas vraiment concevoir que 2 parents puissent tous les 2 avoir une grosse carrière égale ( ce qui veux souvent dire beaucoup trop d'heure de travail etc...) sans que cela ait des répercussions sur leurs enfants. Je suis très consciente que la majorité des familles réeussisent a concilier travail et famille d'une facon qui a bien du bon sens. |
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Tchin_TchaInscrit le : |
Mela-coco a écrit La discrimination sur la base du sexe c'est quoi ? C'est quand un médecin, un homme, décide que les femmes devraient rester à la maison ! Ça tu ne trouve pas ça patriarcal et machiste La Louve ??? Moi oui ! Un instant là! Qui te dit que la décision de rester à la maison est basée sur le livre de ce Dr.? Honnêtement, m'e contrefous de ce qu'il pense! J'ai même jamais lu son livre! JE prends MES décisions! |
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maman3xInscrit le : |
Ben justement, élever ses enfants n'a jamais été un role de second plan tant qu'a moi, c'est une responsabilité qu'on doit prendre quand on est parents. Le choix est tant qu'a moi de faire ou ne pas faire d'enfants. Quand on décide d'en faire, on doit aussi prendre la responsabilité des les éduquer soi-même et cesser de renvoyer ca aux autres . Ça! Ça blesse... désolé... Je le prend p-e trop personnel.... mais bon.... j'ai pas envie d'embarquer là dedans... mais ça blesse!!! Je n'ai PAS un rôle de second plan en restant en la maison, au contraire. J'ai le PREMIER rôle dans la vie de mes enfants. J'ai un cercle d'amies bien développé dans lequel on s'échange trucs et confidences. Je fais pleins d'activités intéressantes, que ne me permettrait pas de faire un travail à temps plein. Grâce à MOI, nous avons une qualité de vie. Nous ne sommes pas toujours en train de courir comme des poules pas de tête! ÇA! C'est TA réalité... c'est faux de penser que toutes les mamans à la maison ont toutes d'aussi bon cercle d'ami, assé de moyen pour faire un paquet d'activité extérieur... comme c'est faux de penser qu'une famille qui utilisent les garderies n'ont pas de qualité de vie et cours tout le temps! N'oublions pas que je suis ni POUR ni CONTRE les garderies... je suis pour le bon jugement des mamans! Je suis de celle qui pense qu'une mère en dépression majeur parce qu'elle n'est PAS BIEN à la maison est mieux de retourné travaillé et je suis pour que les mamans qui désirent rester à la maison y restent! être à la maison PAR CHOIX ça n'a rien de dégradant! Bon, c'est ce que je pense aussi... Tant qu'a moi, je pense que cette génération de femmes qui ont voulu s'élever a un autre rang l'ont fait au détriment de leurs enfants et ca c'est vraiment dommage. J'ai toujours eu beaucoup de respect pour tes intervention IsabelleV... Mais celle là m'a fait faire Les autres générations de femmes n'avait pas le choix de rester à la maison! Plusieurs étaient tellement malheureuse, parfois battu, souvent épuisé, souvent aussi cocue... elles n'avaient aucun mot à dire parce qu'elles étaient ''des faibles'' au service des hommes.... Il n'y avait pas que du bon dans tout ça! Il faut faire attention dans nos propos car nous n'avons pas vécu leur combat pour qu'aujourd'hui nous puissons avoir une voix et du respect! J'ai souvent parlé de tout ça avec ma grand-mère ... elle m'a fait rendre compte à quel point je suis chanceuse de vivre au sain d'un couple ou l'égalité des sexes regne et à l'époque où les femmes ont une voix et peuvent avoir des choix! Combien de femmes dans les années 50 serait aller travailler si elles en avait RÉELLEMENT eu le choix! Je pense vraiment qu'il faut faire attention quand ont embarque de ce genre de débat! |
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lilou25Inscrit le : |
Mela-coco a écrit Ok, il n'a pas besoin de la garderie. C'est moi qui en ai besoin. Alors toi tu gardes tes enfants chez toi, c'est pour toi que tu le fais, ou pour eux ? Parce que s'ils peuvent se développer à partir des occasions qu'on leur offre, ils peuvent le faire autant à la maison ou à la garderie, non ? Je l'ai fais pour eux, pour qu'ils aient un horaire qui leur conviennent et non qui conviennent à l'éducatrice ou au groupe. Se lever à l'heure qu'ils se réveillent, prendre le temps de manger sans se faire presser qu'il faut partir, prendre le temps de s'habiller le matin, ne pas avoir à sortir quand il faut super froid. Ne pas avoir a se faire imposer d'horaire etc... |
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lilou25Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Est-ce que la garderie m'aurait apporté de quoi de bénifique? Je crois que oui. J'aurais appris comment me comporter ds un groupe, comment aborder les autres enfants... Une fois l'école commencée, ça devient plus difficile. Ce n'est pas le fait d'aller à la garderie ou non, mais plutot d'être en contact avec des enfants. Il n'y a pas qu'à la garderie qu'il y a des enfants, les parcs, la piscine, la patinoire, la famille, les amis, le voisinage, les activités organisés. C'est aux parents à s'assurer que leur enfants socialisent. |
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titepuce86Inscrit le : |
Je trouve très triste la manière dont tourne le débat! Ce n'est pas la garderie qui est en cause maintenant, mais les mamans. À en lire plusieurs, je suis une très mauvaise mère car j'ai commencer l'intégration de mon garçon à la garderie puisque je dois retournée au travail car le salaire de mon conjoint ne peux nous faire tous bien vivre.
Selon isabellev, puisque nous faisons parti des gens qui ne gagne pas 100000$ par année (et je ne dis pas qu'il faut gagner sa pour avoir des enfants), je n'aurais jamais du avoir d'enfant car je dois aller travailler pour vivre! Je trouve sa juste effrayant de penser comme sa! Je ne juge pas les mamans qui reste à la maison pour élevé leurs enfants, mais ce n'est pas pour moi! Je trouve sa très difficile d'envoyer mon enfant à la garderie, mais c'est la meilleur solution pour nous! Je ne crois pas que je 'dompe' mes enfants à quelqu'un d'autre, je vais l'élevé quand même , selon mes croyances et mes valeurs. Je vais passer du temps de qualité avec lui la fin de semaine et les soirs! Je trouve que la plus part des gens font des jugement ici, et le sujet à déraper! Dans le meilleur des mondes j'aurais réussi l'allaitement, j'aurais su quoi faire lors des premières minutes de sa vie et je resterais à la maison non pas parce que c'est ce qu'on doit faire, mais parce que j'en ai envie! Mais j'ai appris rapidement que dans la vie, il n'y a pas juste le meilleur des mondes. je ne crois pas que les mamans qui envoient les enfants à la garderie soit des montres affreux qui n'aime pas leurs enfants, ni que les mamans qui reste à la maison son de mauvaise maman qui ne socialise pas assez leur enfant. Il y a autant de manière d'élever un enfant que d'enfant sur la terre. |
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AnonymeInscrit le : |
Pour moi, ça n'est pas du féminisme, c'est avoir le choix. C'est tout. Et quand je vois des femmes à la maison dénigrer ce choix parce qu'un pédiatre décrète qu'il faut rester à la maison 2 ans pour le bien des enfants, je dis : Ho !!! J'tai reconnu mon ami !!! Oublie ça !!!
Il a tout simplement oublié d'entrer dans son cahier des charges que d'élever des enfants peut se faire aussi bien avec l'aide d'une éducatrice en garderie qu'à la maison. Qu'on ne peut pas toucher à ces gains-là qui sont sociaux et qu'on ne peut pas mettre de côté. La discrimination sur la base du sexe c'est quoi ? C'est quand un médecin, un homme, décide que les femmes devraient rester à la maison ! Ça tu ne trouve pas ça patriarcal et machiste La Louve ??? Moi oui ! |
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