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AnonymeInscrit le : |
OUIN OUIN!!!! C'était divertissant de vous lire les filles!!!
Je rejoins le point de vue de Calipso, pour moi c'est le temps partiel l'idéal. J'apprécie les jours de travail comme j'apprécie le retour à la maison. Malheureusement ce n'est pas tout le monde qui a cette opportunité. Ici on a convenu d'attendre que bébé soit propre avant qu'il commence la garderie, à temps partiel. Un poupon, il y a des jours que ça dort plus, mangent plus...d'autres fois moins. Je trouve ça délicat d'imposer une "routine" à un bébé si jeune. De plus, un bébé en bas de 18 mois n'est pas en mesure de comprendre que ses parents sont au travail, mais qu'ils vont revenir. Il n'a pas encore acquis la permanence de l'objet. Je ne veux pas de stress chez moi, ni pour le bébé, ni pour nous. La vie stressante garderie-trafic-travail-souper-bain-ménage-dodo, non merci pas pour moi... |
lilou25Inscrit le : |
Mela-coco a écrit Parce que l'enfant est dans le jeu parallèle avant 3 ans il n'a pas besoin de socialiser ? Ben mon dieu on est tellement à côté de la track ici ! L'enfant est un être social ! Il développe son langage, sa motricité, son raisonnement, sa socialisation dès la naissance. Cette socialisation peut avoir lieu avec la mère ou avec d'autres, mais elle est au coeur de l'apprentissage et de l'expérience humaine. MERCI |
Tchin_TchaInscrit le : |
Je viens de me taper tout le débat. Chaloudelidou et Mela-Coco, je vois pas pourquoi vous capotez avec l'opinion de Peaches? C'est une opinion comme une autre! Et elle a été dite de façon très correcte!
La tasse de thé, vous devriez peut-être aller la prendre ensemble... |
CalipsoInscrit le : |
Moi non plus je ne pourrais pas être une mère à la maison à temps plein comme l'a été ma mère. J'ai besoin de mon milieu, de faire du social au bureau, et de me réaliser ailleurs que dans mon rôle de maman, que je prends très à coeur par ailleurs.
Par contre, j'étais vraiment heureuse d'être au Québec pour bénéficier d'un an de congé parental. Je n'aurais jamais été capable de me séparer de mes filles avant ça. Je suis très contente d'avoir pu les voir évoluer et grandir cette première année de vie, à refaire je referai exactement pareil. Bref, le temps partiel est la solution idéale dans mon cas, et je ne reviendrai en arrière pour rien au monde! Fini le 40h/semaine, et ça va rester comme ça encore longtemps je pense! |
AnonymeInscrit le : |
Merci Angelbears ! En fait, je me méfie des conseils de spécialistes aussi tranchés, tels que celui que la mère devrait rester à la maison avec son enfant (chaque enfant en fait) jusqu'à deux ans. On s'entend qu'il dit parent, mais que c'est les mères qui se sentent concernées ! Les gars semblent de pas du tout voir ce conseil comme une pression sur eux, ils font ce qu'ils veulent et se foutent bien de ce que monsieur ou madame chose en pense.
Aussi, ça ne me touche pas du tout comme réalité d'être une mère à la maison. Nous ne vivons pas de cette façon. Mon chum a pris 6 mois de congé avec moi, quand notre fils est né. Nous avons partagé le congé parental. C'était une grande fierté pour nous deux de faire ça de cette façon et honnêtement, je ne comprends pas comment on aurait pu faire autrement. On prend vraiment toutes les décisions à deux. Mon chum est très intéressé par tout ce qui touche à notre garçon, il n'a pas un comportement très stéréotypé, et moi non plus. Il me semble qu'il y a d'autres couples comme nous dans notre entourage. Et que ce six mois-là avec une introduction très progressive et des journées courtes à la garderie à partir de six mois, bien qu'on a fait tout ce qu'on avait à faire pour notre fils. Il me semble très heureux et épanouis. Je suis toujours heureuse d'aller le chercher en fin d'après-midi à la garderie, après avoir fait autre chose de ma peau le jour. J'aimerais qu'il se souvienne de moi plus tard, comme d'une maman qui était là pour lui. Ma mère aussi était là pour nous, mais visiblement, même pour une enfant, débordée par la tâche de mère et de ménagère qui prévalait à l'époque. Quand j'entends dire que parce que la mère travaille, elle se soucie d'elle en premier, je me rappelle de ma mère, bien trop occupée pour jouer avec nous. C'était vraiment mieux avant ?? Je retarde aussi le 2e, justement parce que je travaille et que je ne me sens pas disponible pour un autre enfant. Il me semble qu'on donne tellement plus à nos enfants maintenant qu'avant, en terme d'écoute et d'attention à leurs besoins, que je ne peux pas me résigner à dire qu'en partant, la garderie avant 2 ans, c'est mauvais pour l'attachement. |
*LouColou*Inscrit le : |
De toute façon, mes enfants jusqu'à maintenant, ont fait mentir toutes les études que j'ai lues (et j'en suis particulièrement fière !!). Alors bon... On en prend et on en laisse, hein ?!
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*LouColou*Inscrit le : |
Albahia a écrit Je vois que personne n'a lu Le bébé et l'eau du bain. Un livre clé dans la psychologie infantile. Ne jugez donc pas la théorie de l'attachement et le livre si vous n'avez rien lu à ce sujet! Il a complètement bouleversé ma façon de voir le développement d'un bébé. Je crois que c'est en lisant beaucoup sur le sujet qu'on peut se faire un opinion plus spécifique et réaliste. Disons que j'ai lu autre chose et j'ai fais un cours de psycho de l'enfance à l'université. On y explore énormément de grands chercheurs et penseurs. Le docteur Chicoine est très loin de m'impressionner et il est loin d'être le seul à avoir des théories sur le développement de l'enfant. Ce n'est pas parce qu'on lit "le bébé et l'eau du bain" qu'on "s'informe beaucoup". C'est une source parmi bien d'autres. |
AnonymeInscrit le : |
angelbears78 a écrit Le lien t'attachement il y a 100ans avec les familles nombreuses n'etait pas le meme. Le role de la mere etait bien different. Mais comme espece evolutive, nous avons evolué. Cependant avec l'accroissement des familles d'aujourd'hui, peut-etre retrouverons-nous les liens d'attachement d'autrefois? Le lien d'attachement est également différent aujourd'hui. Moi mon explication, dans notre famille, c'est le père. Absent autrefois, absent dans ma génération. Mon chum, il s'occupe autant que moi de notre fils et nous jouons des rôles parfois semblables parfois légèrement différents auprès de lui. Mais il est clair que si c'est papa qui est avec fiston, pour lui, c'est la même chose. En plus du temps qu'on passe à trois à s'occuper de lui en alternance ou en famille. Il est en sécurité, son père s'occupe de tous ses besoins, autant physiques qu'affectifs. Il me semble qu'on a là un facteur de protection important qui devrait être considéré. |
CharloudelidouInscrit le : |
Ce que j'essayais de dire c'est que des dynamiques familiales il y en a plein, et c'est correct, même normal qu'elles marchent. On est pas toute faites pareil. On essaie de calquer une dynamique unique sur une société qui est beaucoup plus complexe que ca, surtout de nos jours. Il y a toutes sortes de mères et elles ne vont pas s'épanouir de la même façon. Et une mère heureuse c'est important aussi pour faire des enfants heureux.
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Chris2312Inscrit le : |
Le lien t'attachement il y a 100ans avec les familles nombreuses n'etait pas le meme. Le role de la mere etait bien different. Mais comme espece evolutive, nous avons evolué. Cependant avec l'accroissement des familles d'aujourd'hui, peut-etre retrouverons-nous les liens d'attachement d'autrefois? Mon chum, qui a 46 ans, est le plus jeune d'une famille de 11 (dont 10 gars...) et sa mère nous dit sans rougir que les six premiers mois, elle l'a laissé sans sa couchette avec un biberon de pablum, parce qu'elle avait simplement pas le temps de s'en occuper! Pas sûre que je voudrais revenir à ça. |
CalipsoInscrit le : |
Ishh, les couteaux volent bas aujourd'hui...
Je pense qu'il y a vraiment quelque chose dans la pression atmosphérique qui nous rend plus 'prime'. Ce forum ressemblait à du flan mou jusqu'il y a une semaine...Et hop, les chutes de neige arrivent avec son lot de débats controversés. En tk, je me suis tapée le post au complet et j'ai trouvé ça bien divertissant. |
CharloudelidouInscrit le : |
Peaches a écrit Charloudelidou a écrit Wow je suis heureuse de ne point t'avoir dans mes relations. Mais bon la vue doit être belle de ton pédestral. C'est ce genre de jugements cruels qui mettent des mères déja fragiles en dépression. Mais puisque notre santé mentale on s'en fout... Tu te trompes, je t'assure. Ce que je vois n'a rien de beau. Au contraire, c'est d'une tristesse.. C'est qui ce «on»? La société? Victime des autres, des gros méchants jugements? Si on est si confortable avec ses choix, d'où vient se sentiment de persécution? Ceci dit, je compatis. C'est pas facile se complaire dans son rôle de victime... Je pourrais avoir du temps pour me victimiser mais qu'est-ce que tu veux, j'aime mieux travailler a place, au moins ca rapporte quelque chose. |
CharloudelidouInscrit le : |
Mela-coco a écrit Charloudelidou a écrit C'est ce genre de jugements cruels qui mettent des mères déja fragiles en dépression. Mais puisque notre santé mentale on s'en fout... Ha bof... c'est une question plus personnelle que rationnelle, comme on vient de le voir dans les échanges. Faire garder ou non, et se rassurer dans ses choix par les théories qui nous conviennent on a vu ça beaucoup aussi. Je ne sais pas comment on fait pour sortir vraiment de ça. On vient de réussir dans l'autre post sur l'allaitement, mais je n'étais pas à l'origine du dénouement. J'ai mis de l'huile sur le feu, puis il a brulé. Des fois je pense que ça m'amuse. Mais dans le fond, c'est assez déprimant. Je suis d'accord qu'on se fout pas mal dans cette théorie des besoins de la mère. Le bébé avant la mère, c'est quoi cette idée-là au juste? J'aimerais vraiment savoir comment ça a commencé. On dirait qu'on arrive pas à s'imaginer que la mère ET le bébé, peuvent évoluer chacun dans leurs sphères, d'adultes et d'enfants, sans se nuire. C'était une réaction 100% émotive de ma part je l'avoue. C'est le genre de commentaire qui me met en...tk Me semble que c'est plus important que tout le monde soie bien quitte a sacrifier la perfection. Le juste milieu ca existe. J'ai pas eu des enfants pour devenir une martyre! Mela-coco a écrit Aussi, les familles de 10 - 12 enfants qu'on avait ici au Québec, c'était comment ça pour l'attachement mère-enfant ou parent-enfant ? Parce qu'il me semble que c'était les plus vieilles qui s'occupaient des bébés, les mères avaient bien d'autres affaires passionnantes à faire comme la bouffe et le ménage pour tout le clan... Mes deux parents viennent de la campagne avec des grosses familles, et a partir du moment ou le plus jeune savait marcher, il était dehors avec les autres! Après déjeuner tout le monde dehors, on se revoit au dîner! Après dîner tout le monde dehors, on se revoit au souper! Les calins c'était le soir au coucher! Ils ont des super souvenirs de leur enfance, c'était normal et considéré comme sain a l'époque... |
AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit Charloudelidou a écrit Wow je suis heureuse de ne point t'avoir dans mes relations. Mais bon la vue doit être belle de ton pédestral. C'est ce genre de jugements cruels qui mettent des mères déja fragiles en dépression. Mais puisque notre santé mentale on s'en fout... Tu te trompes, je t'assure. Ce que je vois n'a rien de beau. Au contraire, c'est d'une tristesse.. C'est qui ce «on»? La société? Victime des autres, des gros méchants jugements? Si on est si confortable avec ses choix, d'où vient se sentiment de persécution? Ceci dit, je compatis. C'est pas facile se complaire dans son rôle de victime... Ben là Peaches, j'te connais pas, mais t'as pas envie d'une tisane aujourd'hui ? On peut descendre d'un cran et revenir au sujet du post ? |
maman3xInscrit le : |
Patchoullie1977 a écrit Temps mort!!!!!!!!!! Se pourrait-il que nous ayons toutes raison? Je vais faire ma platte, mais la plupart des parents font les choix qui leur semblent les plus appropriés non? Partant de cet état de fait, je dis oui aux études, oui aux expériences personnelles. Mais je me fie surtout au comportement de mon enfant, à son développement en général et son plein épanouissement. Je suis partisanne d'une saine différenciation. Chaque enfant réagit différemment selon le contexte. Je pense que les enfants sont capables de s'adapter (jusqu'à une certain limite on s'entend!). Il est clair que si ma fille présente des troubles d'anxiété généralisé ou qu'elle est terrorisée à l'idée d'aller à la garderie, je vais sérieusement regarder les options qui s'offrent à moi. En attendant, fidèle optimiste que je suis, je nous sais toutes dotées d'un gros bon sens. La vie en général m'a appris que tout n'est pas noir ou tout blanc. Et voilà exactement ce que j'essais de dire! |
AnonymeInscrit le : |
Charloudelidou a écrit C'est ce genre de jugements cruels qui mettent des mères déja fragiles en dépression. Mais puisque notre santé mentale on s'en fout... Ha bof... c'est une question plus personnelle que rationnelle, comme on vient de le voir dans les échanges. Faire garder ou non, et se rassurer dans ses choix par les théories qui nous conviennent on a vu ça beaucoup aussi. Je ne sais pas comment on fait pour sortir vraiment de ça. On vient de réussir dans l'autre post sur l'allaitement, mais je n'étais pas à l'origine du dénouement. J'ai mis de l'huile sur le feu, puis il a brulé. Des fois je pense que ça m'amuse. Mais dans le fond, c'est assez déprimant. Je suis d'accord qu'on se fout pas mal dans cette théorie des besoins de la mère. Le bébé avant la mère, c'est quoi cette idée-là au juste? J'aimerais vraiment savoir comment ça a commencé. On dirait qu'on arrive pas à s'imaginer que la mère ET le bébé, peuvent évoluer chacun dans leurs sphères, d'adultes et d'enfants, sans se nuire. Aussi, les familles de 10 - 12 enfants qu'on avait ici au Québec, c'était comment ça pour l'attachement mère-enfant ou parent-enfant ? Parce qu'il me semble que c'était les plus vieilles qui s'occupaient des bébés, les mères avaient bien d'autres affaires passionnantes à faire comme la bouffe et le ménage pour tout le clan... |
CharloudelidouInscrit le : |
Peaches a écrit Mela-coco a écrit Totalement inutile. Des opinions comme celles-là, on devrait les garder pour soi. Désolée mais c'est ton commentaire qui est inutile Ici, c'est public.. Si ça ne te plaît pas, passe ton chemin Wow je suis heureuse de ne point t'avoir dans mes relations. Mais bon la vue doit être belle de ton pédestral. C'est ce genre de jugements cruels qui mettent des mères déja fragiles en dépression. Mais puisque notre santé mentale on s'en fout... |
AnonymeInscrit le : |
Helena1 a écrit Par socialisation, j'entends ''jouer avec l'autre'', ''se faire des amis a la garderie...''etc...C'est sur que le bébé a besoin de contacts ''sociaux'' et se développe avec notre interaction avec lui, les échanges, les contacts, etc....mais il ne ''joue pas avec d'autres enfants de son age''....Avant 2 ans... Je malheusement pas de reference autre que ce que j'observe, du livre de chicoine, mais je suis sure que c'est ''théorie'' est tout de meme bien établie... ok... je comprends. |
Helena1Inscrit le : |
Par socialisation, j'entends ''jouer avec l'autre'', ''se faire des amis a la garderie...''etc...C'est sur que le bébé a besoin de contacts ''sociaux'' et se développe avec notre interaction avec lui, les échanges, les contacts, etc....mais il ne ''joue pas avec d'autres enfants de son age''....Avant 2 ans...
Je malheusement pas de reference autre que ce que j'observe, du livre de chicoine, mais je suis sure que c'est ''théorie'' est tout de meme bien établie... |
AnonymeInscrit le : |
Helena1 a écrit Mela-coco: Avant 2 ans, c'est vrai, (pas juste dans l'ouvrage de chicoine), il n'y a pas de ''reelle socialisation''. L'enfant a besoin d'etre materné, pas de socialiser. Par contre , apres 2 ans, ca socialise! Says who ??? Parce qu'il faudrait peut-être que je change ce que j'enseigne dans mes cours de psycho du développement ! |