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Auteur | Message |
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AnamikaInscrit le : |
Moi je suis une chanceuse que ma mere est rester à la maison jusqu'à ce que ma soeur rentre à l'école. J,aurais bien aimer faire ça, mais si on veut garder notre rythme de vie, je ne peux pas.
Mon mari lui c'est le contraire, il a été a la garderie à 3mois environ... eh oui ça l'existait v'la 34ans. Est-il différent de moi? Non.. Il est stable emotionnellement. Il n'en veut pas à ses parents, il se faisait rarement garder la fin de semaine. OUi c'est une réalité plus répandue les enfants qui rentre à 1an ou mois en garderie. Mais ce n'est pas un nouveau phénomène. |
ShabailaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Albahia a écrit Charloudelidou a écrit Alors je peux aussi bien me fier sur mon sentiment de mère quand j'observe mon enfant, que sur son avis, aussi spécialiste soit-il. Non ? Pardonne-moi mais je ne crois pas, non! Pas sur un sujet aussi complexe que la psychologie des bébés. |
ShabailaInscrit le : |
Mela-coco a écrit C'est loin d'être alors une conclusion de chercheur, basée sur les résultats et sur les conclusions des recherches scientifiques. Le livre n'est pas basé sur une opinion personnelle, ce sont de nombreuses études qui ont évoluées en hypothèses, en résultats et en théories. L'as-tu lu? |
CharloudelidouInscrit le : |
le livre a quand même été publié il y a 5 ans, et le phénomène avait commencé quelques années avant...on a donc des enfants qui auraient quoi, 7-8 ans et plus? Est-ce qu'on voit déja des différences marquées entre les deux groupes a date? Personnellement je n'en ai pas entendu parler mais je n'ai pas eu le temps de chercher fort fort non plus.
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AnonymeInscrit le : |
Albahia a écrit Charloudelidou a écrit C'est sûr que si en partant il discrédite tous les bébés sociables comme des déviants mal attachés a leurs parents, on n'avance pas. Ca changes-tu vraiment de quoi? Est ce que ca donne des enfants a problèmes plus tard? Est-ce que ca donne des adultes a problèmes? J'ai des gros doutes. Non, ce livre est un questionnement et non un état de fait. On ne sait pas comment ses enfants seront plus tard car c'est une "nouvelle" réalité que d'envoyer des enfants à la garderie avant 2 ans. Alors je peux aussi bien me fier sur mon sentiment de mère quand j'observe mon enfant, que sur son avis, aussi spécialiste soit-il. Non ? |
ShabailaInscrit le : |
Charloudelidou a écrit C'est sûr que si en partant il discrédite tous les bébés sociables comme des déviants mal attachés a leurs parents, on n'avance pas. Ca changes-tu vraiment de quoi? Est ce que ca donne des enfants a problèmes plus tard? Est-ce que ca donne des adultes a problèmes? J'ai des gros doutes. Non, ce livre est un questionnement et non un état de fait. On ne sait pas comment ses enfants seront plus tard car c'est une "nouvelle" réalité que d'envoyer des enfants à la garderie avant 2 ans. |
AnonymeInscrit le : |
Quand tu conclues que les enfants devraient rester à la maison avec la mère jusqu'à deux ans et ce, afin d'assurer leur développement affectif et un attachement solide, tu fais un statement de spécialiste. Tu prends position. C'est loin d'être alors une conclusion de chercheur, basée sur les résultats et sur les conclusions des recherches scientifiques.
Ces conclusions sont beaucoup plus nuancées et modestes. Comme le Dr Kramer qui fait la promotion de l'allaitement, ces chercheurs prônent un comportement de la part des femmes qui assurera selon eux, un développement optimal de TOUS les enfants et qui devrait selon eux s'appliquer à tous les enfants. C'est la recherche du risque zéro, bien aimé en médecine. Si j'étais à leur place, je ferais sans doute la même chose, les gens aiment ça suivre des principes clairs. C'est plus facile que de lire soi-même toutes les études pour faire ses propres choix, sans compter que la majorité des gens n'ont pas le temps, ni l'intérêt ou même l'éducation pour le faire. Je pense que je peux juger par moi-même de ce qui est bon pour nous et plusieurs femmes sur ce forum le font d'ailleurs et remettent en question ces règles qui devrait faire partie des conditions gagnantes et non des prescriptions. |
Helena1Inscrit le : |
Je crois qu'il faut lire ce livre avant de le critiquer....oui c'est un auteur controversé, mais tout de meme, ses propos ne sortent pas de nul part. C'est un pédiatre de l'hopital ste-justine, et son livre contient des références et toute une bibliographie.
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AnonymeInscrit le : |
Helena1 a écrit Disons que ce livre m'a apporté des arguments pour convaincre mon conjoint de rester a la maison, bien que ma décision etait deja prise... Voilà une utilité à laquelle je n'avais pas pensé ! |
CharloudelidouInscrit le : |
J'aimerais savoir qui exactement a décidé que ce livre était 'Un livre clé de la psychologie infantile'. J'en ai entendu parler quand il est sorti et même a l'époque les conclusions étaient très controversées, et sont loin de faire l'unanimité. Alors franchement je ne vais pas prendre ce que le livre dit pour du cash.
C'est sûr que si en partant il discrédite tous les bébés sociables comme des déviants mal attachés a leurs parents, on n'avance pas. Ca changes-tu vraiment de quoi? Est ce que ca donne des enfants a problèmes plus tard? Est-ce que ca donne des adultes a problèmes? J'ai des gros doutes. |
Helena1Inscrit le : |
J'ai lu ''le bébé et l'eau du bain'', et je suis d'Accord avec les points principaux de l'auteur! Disons que ce livre m'a apporté des arguments pour convaincre mon conjoint de rester a la maison, bien que ma décision etait deja prise...
MAIS.......faut quand meme admettre que LA PLUPART des enfants vont en garderie en bas de 2 ans, car ca prend de lA'rgent pour vivre! Il faut en prendre et en laisser je trouve! |
AnonymeInscrit le : |
Ce livre est considéré par plusieurs sur ce forum comme un pamphlet, un point de vue.Je ne considère pas que c'est un livre clé de la psychologie infantile, il n'est pas cité dans dans le livre des pédiatres de St-Justine sur la question. Les opinions des pédiatres ne vont pas toutes dans le sens de ce que l'auteur de ce livre a publié.
Ceci dit, je te comprends d'être "bouleversée", c'est bien l'intention de l'auteur. |
ShabailaInscrit le : |
Je vois que personne n'a lu Le bébé et l'eau du bain. Un livre clé dans la psychologie infantile. Ne jugez donc pas la théorie de l'attachement et le livre si vous n'avez rien lu à ce sujet! Il a complètement bouleversé ma façon de voir le développement d'un bébé. Je crois que c'est en lisant beaucoup sur le sujet qu'on peut se faire un opinion plus spécifique et réaliste.
En passant, un bébé n'est pas supposé être "très sociable". Il est naturellement méfiant envers les autres que ses proches, c'est une question de survie. S'il est t`res sociable c'est qu'il y a un manquement au niveau de l'attachement à ses parents. Attachement n'égale pas "amour". L'attachement est une sécurité affective. Votre bébé peut très bien vous aimer mais ne pas avoir une base solide d'attachement. Et ça, c'est difficile à percevoir pour le parent. Et c'est là que la garderie avent 2 ans joue le rôle de déttachement. Effectivement le pédiatre, auteur du livre, prône la garderie avant 2 ans si le milieu familial n'est pas adéquat. |
Helena1Inscrit le : |
Je voulais dire ''c'est vrai, Mela-coco''!
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AnonymeInscrit le : |
angelbears78 a écrit Mais je le repete: je trouve le travail des educatrices remarquable. Une vocation j'en conviens. Elles se donnent coeur et ame pour nos bout-choux j'en suis convaincu. Mais je ne requiere pas et n'ai pas besoin de leur service tout simplement tout comme je n'ai pas besoin de consulter un professionnel de la santé sans raison... Ce que je veux dire, si j'avais besoin de travailler, mes enfants iraient a la garderie comme plusieurs enfants. Mais je n'ai pas besoin de travailler... Je suis bien a la maison avec mes enfants et je crois fermement que mon role est plus important dans leur vie que celle d'une educatrice. C'est peut-etre bien egoiste de ma part, j'en conviens, mais je ne veux pas partager ces annees merveilleuses de la petite enfants avec une etrangere. Je comprends... Mais c'est certain que ma RSG n'est pas une étrangère à notre famille, elle en fait partie. Si j'étais enfin dans un CPE, je ferais la même chose avec l'éducatrice de mon enfant. C'est une question d'établir une relation qui montre à l'enfant toute la confiance que j'ai envers elle et plus nous nous connaissons et plus nous échangeons, plus nous répondons ensemble aux besoins de mon fils de la même façon. Je pense que cette cohérence est très importante et c'est peut-être ce qui permet l'attachement. Si tu travaillais, j'imagine que c'est que tu essaierais de créer toi aussi. Enfin, merci pour ton respect, je le sens vraiment. |
AnonymeInscrit le : |
Personnellement, cette théorie de l'attachement m'a amenée à assurer une stabilité à mon fils et à ne pas changer de garderie lorsque ce n'est pas justifié. Par exemple, ma RSG m'a un jour dit qu'elle ne prendrait plus mes couches lavables. J'étais vraiment frustrée, ça ne correspondait pas à ce qu'elle m'avait dit au départ, je croyais que nous nous étions entendue que c'était important pour nous. Mais je ne l'ai pas changé de garderie et j'ai avalée sa décision, parce que mon fils l'adore et qu'il aime bien sa famille(ses enfants) et les enfants de la garderie. Sa stabilité compte plus que mon orgueil et mes valeurs environnementales.
Récemment, ho mon dieu j'ai honte de vous le dire, ma soeur est partie deux semaines au Mexique !!! sans son fils d'un an à peine, parce qu'il avait une otite qui nécessitait un 3e traitement aux antibio et le médecin lui a parlé des risques en avion de déchirure du tympan. Ma mère a gardé son fils pendant deux semaines et elle est partie. Horrible pour moi d'endurer même l'idée qu'elle a pu faire ça à son fils et aller en vacances tranquille. Par contre, je dois admettre que son fils a passé un beau deux semaines avec ses grands-parents et qu'il n'a pas l'air du tout, mais du tout dérangé par ça Et son fils connaît et trippe beaucoup plus que le mien sur mes parents que le mien qui les voit la fin de semaine... Je pile sur mon orgueil en le disant, mais il semble effectivement, que d'autres variables jouent dans l'attachement et le développement des enfants et que des choses qu'on considère HORRIBLE, n'ont, à toute fin pratique, aucune influence sur le développement de l'enfant Dans ce cas-ci, les grands-parents ont développé une relation avec lui (il se fait garder souvent par eux) qui semble compenser pour l'absence de sa mère. |
AnonymeInscrit le : |
Angelbears, l'éducatrice a sa place et son rôle d'éducatrice et le parent a son rôle de parent. À l'école c'est la même chose, le parent a son rôle de soutien parental et l'enseignant a son rôle de co-éducateur avec le parent. Il me semble que ça n'enlève rien au parent de collaborer avec d'autres éducateurs pour assurer une bonne éducation à son enfant. Mais tu peux penser autrement, je le conçois bien.
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AnonymeInscrit le : |
Patchoullie1977 a écrit Dans les années 80, on attendait de voir ce que la génération "la clé dans le cou" allait devenir. Force est d'admettre que plusieurs d'entre eux sont devenus des adultes et des parents plutôt adéquats. J'ai foi que l'être humain est capable de s'ajuster en fonction des situations qui lui sont présentées. Wow, je n'aurais pu écrire mieux. Je trouve vraiment beau les mères qui décident de rester à la maison et de se faire le cadeau de la petite enfance à la maison, au prix souvent de quelques choix professionnels et familiaux. Mais de là à dire que ça devrait être la seule bonne façon et que c'est la seule qui répond à leurs besoins, on se met le doigt dans l'oeil et on oublie de considérer qu'il y a d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte comme les autres l'ont dit. D'ailleurs, l'entrée à la garderie et à l'école est très importante pour le développement des enfants en milieux défavorisés (ce qui est également prouvé). L'attachement n'est pas l'unique objectif à poursuivre avec les enfants, il y a également la stimulation intellectuelle et le développement des habiletés sociales entres autres, qui dans les milieux défavorisés est davantage servi à la garderie qu'à la maison. Et pour les autres milieux, comme la classe moyenne, pourrait-on nous laisser l'intelligence de juger si la garderie convient ou non aux besoins de notre enfant ?? Je peux voir moi-même si mon enfant est bien ou non et s'il présentait des signes de stress ou de fatigue, je serais extrêmement préoccupée et je prendrais les moyens nécessaires pour lui donner ce dont il a besoin. Il me semble que toutes les mères ici le font, qu'elles choisissent de travailler ou non. |
*LouColou*Inscrit le : |
Vraiment...
Mon premier a fait ses nuits de lui-même ( ben kin que ça s'peut et je n'y suis pour rien ! ) à 3 mois. Mon deuxième à 2 mois. À 2 et 4 ans, mes deux fils dorment des nuits de 12 heures sans interruptions. Ils n'ont aucun tic nerveux et ont des relations sociales confiantes et enthousiastes. La raison pour laquelle les opinions des spécialistes divergent sur la question de l'attachement est précisément parce que ce fameux attachement dépend de trop de facteurs en même temps et on ne peut absolument pas cibler UN facteur ( tel la garderie avant 1 an ) comme déterminant. Certes, il y a des facteurs plus importants que d'autres et oui, la garderie prend énormément de place dans la vie d'un enfant. Mais on néglige beaucoup trop le genre d'implication des parents, le type de relation physique, la qualité des interventions parentales, les valeurs et priorités familiales et, par-dessus tout, on fait complètement abstraction ( et ça, ça tient de la mauvaise foi ) de la possibilité de trouver une «éducatrice» adéquate pour maintenir un équilibre émotionnel. Et que dire du tempérament et de la personnalité d'un enfant, eux aussi influencés par différents facteurs qui peuvent remonter jusqu'à la vie in utero qui n'a rien à voir avec la garderie. Il importe donc aussi de bien connaître notre enfant et de savoir juger de ce qui lui convient. Il est clair que si j'avais eu un enfant stressé à mort avec des terreurs nocturnes toutes les nuits à 12 mois, je lui aurais très certainement fait vivre l'expérience bien différemment. Je conviens que le monde actuel, il y a des problèmes de gestion dans les familles. Je conviens que le système de CPE a ses ratés. Je conviens bien que tout n'est pas rose. Mais prétendre que toute expérience de garderie avant 2 ans est FORCÉMENT néfaste, c'est sous-estimer largement les compétences parentales dans une vision plutôt réductrice de la réalité humaine. |
Helena1Inscrit le : |
Ma fille a présentement 10 mois et demi, et nous avons décidé d'attendre au moins a ses 15-16 mois avant de l'envoyer a la garderie...
Idéalement j'aurais même préféré attendre a ses 18 mois...Je crois sincèrement que la place d'un bébé de moins de 18 mois- 2 ans n'est pas a la garderie, mais je comprends bien que le congé de 1 an nous oblige financièrement a retourner sur le marché du travail! Mais bon, j'ai tout de meme un peu hate je dois l'avouer de renouer avec ma profession et mes collegues! Je pense aussi que ca dépend un petit peu du ''style de bébé'' qu'on a ....la mienne a une immense peur des étrangers (depuis ses 3 mois), qui commence enfin a s'estomper un peu, elle est plutot insécure et adore les bras de sa mere. Le fils de mon amie etait HYPER porté vers les autres, etc, et a commencé la garderie a 7 mois! (c'est jeune, mais bon, y parrait que ca c'est bien passé)... Je ne crois pas nécessairement que ma fille resterait ''traumatisée'' d'aller a la garderie a son age...Mais honnetement, que pensez vous des pouponnieres 10 poupons pour 2 éducatrices.....je me dis qu'elle est bien mieux avec sa mere, non? Je crois qu'en bas de 2 ans, les garderies en milieu familial sont probablement mieux ''adapté'' a nos poupons.... |