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Helena1Inscrit le : |
Mela-coco: Avant 2 ans, c'est vrai, (pas juste dans l'ouvrage de chicoine), il n'y a pas de ''reelle socialisation''. L'enfant a besoin d'etre materné, pas de socialiser. Par contre , apres 2 ans, ca socialise!
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AnonymeInscrit le : |
Parce que l'enfant est dans le jeu parallèle avant 3 ans il n'a pas besoin de socialiser ? Ben mon dieu on est tellement à côté de la track ici ! L'enfant est un être social ! Il développe son langage, sa motricité, son raisonnement, sa socialisation dès la naissance. Cette socialisation peut avoir lieu avec la mère ou avec d'autres, mais elle est au coeur de l'apprentissage et de l'expérience humaine.
Cette nécessité de socialisation n'est quand même pas en opposition avec la théorie de l'attachement ?! Plus l'enfant est exposé à des expériences variées, nombreuses et complexes, plus il se développe (théorie écologique de Bronfenbrenner, clé de développement dans les microsystèmes). |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Tout à fait Angelbears78! On a qu'à regarder soi-même nos parents. J'ai une vision de mes parents qui ne colle pas toujours à ce que mon frère ou mes soeurs ont. Pourtant, on a eu les mêmes parents!
Moi, j'étais docile et assez à ma place. Mes parents ne faisaient pas trop de discipline sur mon "cas". Mon frère était plus aventurier et transgressait souvent les interdits. Ils étaient souvent sur son dos! Il y avait certes une base commune entre "mes" parents et ceux de mon frère. Ce que je dis c'est qu'on ne peut affirmer que telle façon de dire ou de faire va apporter telle conséquence. En laboratoire, ça s'appelle une expérience scientifique "reproductible" à volonté. En psychologie infantile, c'est pas si sûr! |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Oursonne a écrit Tu as parfaitement raison. Comme je le disais au début, c'Est quelque chose de très personnel à chacune. Il n'y a pas un contexte identique alors c'est impossible de comparer. Effectivement, je pense que la personnalité de l'enfant joue pour beaucoup dans la donne. Il faut aussi prendre en compte la personnalité "parentale" du parent (qui ne doit jamais être trop loin de la personnalité sociale!) Si je laissais ma fille à Oursonne et vice et versa, nous aurions peut-être des petites surprises. Je vois qu'à neuf mois et demi, ma fille déjà une enfant super enjouée, ricaneuse, autonome et calme. Si je la laissais dans un autre milieu avec une autre personne, elle serait peut-être différente, peut-être pas. C'est pourquoi, j'ai un peu de mal avec les théories qui, s'attardant à l'humain (sujet complexe s'il en est un!) sont rarement nuancées. 1+1=2. Un enfant X dans tel milieu Y c'est ma foi un peu plus compliqué à prédire... |
AnonymeInscrit le : |
Je suis bien d'accord !
Mais de là à dire que ce n'est pas censé être normal qu'un bébé soit sociable j'en doute fort. De dire qu'un enfant de moins de 3 ans n'a pas besoin de sociabiliser est mieux dit... |
AnonymeInscrit le : |
Tu as parfaitement raison. Comme je le disais au début, c'Est quelque chose de très personnel à chacune. Il n'y a pas un contexte identique alors c'est impossible de comparer.
C'est certain que si tu cherches à avoir raison dans un débat, tu te buteras à un mur. Mais si tu cherches l'avis de chaque personnes et bien là tu y trouves pleins de choses ! hehe Vive la différence ! |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Temps mort!!!!!!!!!!
Se pourrait-il que nous ayons toutes raison? Je vais faire ma platte, mais la plupart des parents font les choix qui leur semblent les plus appropriés non? Partant de cet état de fait, je dis oui aux études, oui aux expériences personnelles. Mais je me fie surtout au comportement de mon enfant, à son développement en général et son plein épanouissement. Je suis partisanne d'une saine différenciation. Chaque enfant réagit différemment selon le contexte. Je pense que les enfants sont capables de s'adapter (jusqu'à une certain limite on s'entend!). Il est clair que si ma fille présente des troubles d'anxiété généralisé ou qu'elle est terrorisée à l'idée d'aller à la garderie, je vais sérieusement regarder les options qui s'offrent à moi. En attendant, fidèle optimiste que je suis, je nous sais toutes dotées d'un gros bon sens. La vie en général m'a appris que tout n'est pas noir ou tout blanc. |
ShabailaInscrit le : |
J'ai dit qu'il fallait consulter? pas du tout!
Pour celles que ça intéresse: http://www.mamanpourlavie.com/bebe/0-12-mois/services-de-garde/617-le-bebe-et-l-eau-du-bain-entrevue-avec-jean-francois-chicoine.thtml |
AnonymeInscrit le : |
Albahia a écrit En passant, un bébé n'est pas supposé être "très sociable". Il est naturellement méfiant envers les autres que ses proches, c'est une question de survie. S'il est t`res sociable c'est qu'il y a un manquement au niveau de l'attachement à ses parents. et re T'es sérieuse ????? Donc mes enfants sont anormaux ?!?! Ils ont tous les deux été toujours sociable, toujours fait des sourires aux ÉTRANGERS et des tatas... Oh et même des câlins ! Oh zut ! Je dois consulter ?! Voyons dont !!! Et tu sais quoi ? Je suis avec eux 24hrs/24, 360 jours par année... Ils ne sont pas attachés à moi ? Ça serait ça le problème - car y'en a supposément un !!! Ouf......... Entre nous là.... Peut-être as-tu trop lu de livres finalement ?? |
ShabailaInscrit le : |
maman3x a écrit Je vois que personne n'a lu Le bébé et l'eau du bain. Un livre clé dans la psychologie infantile. Ne jugez donc pas la théorie de l'attachement et le livre si vous n'avez rien lu à ce sujet! Il a complètement bouleversé ma façon de voir le développement d'un bébé. Je crois que c'est en lisant beaucoup sur le sujet qu'on peut se faire un opinion plus spécifique et réaliste. Oh boy... désolé mais tu ne te prend pas pour n'importe qui! Franchement! |
ShabailaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Une thèse (comme celle du Dr Chicoine, parce que c'était son sujet de thèse) est un argument qu'on développe à partir des écrits scientifiques et à partir desquels on développe une recherche. Il peut y avoir des biais, surtout sur des questions aussi contestées et aussi complexes que l'attachement et le développement de l'enfant. Arriver avec une conclusion aussi simpliste est également très éloquent pour prouver que l'auteur tourne les coins ronds, très ronds. Le seul fait que la théorie ne fasse pas du tout l'unanimité entre les chercheurs et ne rejoignent pas les observation de beaucoup de mères prouve qu'il s'agit d'une position à laquelle on peut adhérer ou non, pour le moment. Très bien dit! Sur ce, je suis d'accord avec toi sauf sur le fait que l'auteur tourne les coins ronds. L'as-tu lu ce livre? |
AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit Charloudelidou a écrit On ne devrait pas avoir a choisir entre son bonheur et celui de ses enfants. Oui, bien d'accord!! C'est un choix cruel, souvent fait en faveur de la mère.. Totalement inutile. Des opinions comme celles-là, on devrait les garder pour soi. |
AnonymeInscrit le : |
Charloudelidou a écrit Peaches a écrit Peu m'importe l'avis des spécialistes sur le «problème (ou non) que représente la garderie en bas âge», pour moi, c'est juste une question émotive.. Sans contraintes financières, comment peut-on préférer être 8hres par jour éloigné de son bébé? Qu'est-ce qui peut être plus important que son propre enfant? Parce que certaines femmes ont besoin de travailler pour elles, parce que ca fait partie de leur équilibre et que notre équilibre mental est très important, et j'oserais dire que si ce n'est pas plus important que nos enfants, ca l'accote pas mal! Une mère en dépression profonde ca fait pas une très bonne job. On ne devrait pas avoir a choisir entre son bonheur et celui de ses enfants. Totalement d'accord ! Penser que toutes les femmes ont les mêmes besoins conduit également à des conclusions simplistes sur le rôle de la mère dans l'éducation des enfants. |
AnonymeInscrit le : |
angelbears78 a écrit Ca existait c'est vrai mais il ne serait pas juste de dire que c'etait moins rependu qu'aujourd'hui? Mela-coco - puis-je te demander sur quel sujet porte ta these?? C'est vrai que ce n'était pas toutes les mères qui travaillaient, elles n'en avaient pas la possibilité. Je pense qu'effectivement il y en avait moins, même si ça existait. Ma thèse porte sur l'intégration scolaire, un autre sujet très très chaud dans l'opinion publique. |
CharloudelidouInscrit le : |
Peaches a écrit Peu m'importe l'avis des spécialistes sur le «problème (ou non) que représente la garderie en bas âge», pour moi, c'est juste une question émotive.. Sans contraintes financières, comment peut-on préférer être 8hres par jour éloigné de son bébé? Qu'est-ce qui peut être plus important que son propre enfant? Parce que certaines femmes ont besoin de travailler pour elles, parce que ca fait partie de leur équilibre et que notre équilibre mental est très important, et j'oserais dire que si ce n'est pas plus important que nos enfants, ca l'accote pas mal! Une mère en dépression profonde ca fait pas une très bonne job. On ne devrait pas avoir a choisir entre son bonheur et celui de ses enfants. |
maman3xInscrit le : |
MOI, ANGELBEAR, refuse que MES enfants passent plus de temps avec une autre personne que moi... JE prends la responsabilité d'eduquer MES enfants... Je sais que tu parles au ''MOI'' ( ) mais fallait que je réponde! Mes enfants ne passent pas plus de temps avec l'éducatrice qu'avec nous à la maison! En moyen ils passent moins de 30h à la garderie par semaine... dans une semaine il y 168h ... Et j'éduque mes enfants! Je suis bien a la maison avec mes enfants et je crois fermement que mon role est plus important dans leur vie que celle d'une educatrice. C'est peut-etre bien egoiste de ma part, j'en conviens, mais je ne veux pas partager ces annees merveilleuses de la petite enfants avec une etrangere. Hum... c'est clair que MON rôle est plus important que celui de l'éducatrice... JE SUIS SA MÈRE!!!!!!!!!!!!!!! C'est pas une question d'égoïsme ça c,est une question de logique! TOUS les parents sont plus important que les éducatrices peu importe les situations! Albahia Je vois que personne n'a lu Le bébé et l'eau du bain. Un livre clé dans la psychologie infantile. Ne jugez donc pas la théorie de l'attachement et le livre si vous n'avez rien lu à ce sujet! Il a complètement bouleversé ma façon de voir le développement d'un bébé. Je crois que c'est en lisant beaucoup sur le sujet qu'on peut se faire un opinion plus spécifique et réaliste. Oh boy... désolé mais tu ne te prend pas pour n'importe qui! Écoute, je suis éducatrice à la petite enfance de formation... le développement de l'enfant, je connais... j'ai AUSSI lu le fameux livre... que je n'ai pas aimé, malgré que je sois été une maman à la maison pendant 8 ans!!! (quand même!) ET de par mon expérience comme RSG et de maman de trois enfants je pense que je peux me permettre de commenter ''un peu'' sur le sujet! À part ce livre il y en a d'autre! En passant, un bébé n'est pas supposé être "très sociable". Il est naturellement méfiant envers les autres que ses proches, c'est une question de survie. S'il est t`res sociable c'est qu'il y a un manquement au niveau de l'attachement à ses parents. OOOOOOHHHHH BOY!!!!! Quoi dire quoi dire! À part, ma première fille... qui a 8 ans 1/2 n'a JAMAIS fréquenté de garderie à part la mienne chez nous dans notre maison... avec moi sa maman! Cette petite n'a JAMAIS fait de crise envers un étranger... je devrais donc en conclure qu'elle n'a JAMAIS créé un lien d'attachement avec moi sa maman qui s'est occupé d'elle seule jusqu'à ses 2 ans!!!??? Voyons donc ça tient pas debout pour 5 cennes! Comme j'ai dit moi personnellement j'étais incapable de laisser mes enfants en garderie avant l'âge de 2 ans ou après la propreté complète... est ce que mon rôle de parent c'est arrêter le jour qu'ils ont commencé la garderie... c'est clair que non et je savais que je ferais tout en mon possible pour avoir un bon équilibre dans notre vie familial... je prône beaucoup plus cela que PAS de garderie ou Trop de garderie! Et je ne sais plus qui a parlé des pouponnières en CPE... C'est une question de choix p-e... personnellement, pour y avoir travaillé je ne voudrais JAMAIS que mon poupon ce retrouve là! Mais dans la même idée je ne voudrais jamais qu'un de mes enfants de moins de 4 ans fréquente un tel milieu! C'est trop loin de mes valeurs personnels! |
AnonymeInscrit le : |
Anamika a écrit Euh une exception? je ne crois pas. Avant il n'y avais pas de congé de maternité donc les mères retournait travailler quand le bébé avait même pas 6mois. Les garderies ont toujours exister. Avant on les appellait les crèches. Ce n'était pas seulement pour les enfant orphelins mais il y en avait aussi pour les meres qui travaillait. Te souviens-tu de l'emission des années 80 à plein temps? OU on voyait des marionnettes et humain? Et bien on voyait une garderie.. Donc c'est une réalité de toujours qu'on parle plus maintenant. C'est vrai, selon moi on fait beaucoup mieux qu'avant, pour les parents qui travaillent et pour leurs enfants. Je pense aussi que les gens avant parlaient beaucoup de préserver l'estime de soi des enfants. La mode aujourd'hui c'est l'attachement. C'est pas des modes, comme des choses inutiles, au contraire, mais c'est que ça prend des proportions vraiment démesurées par rapport à d'autres aspects tout aussi importants. Mais il y a toujours des gens qui préfèrent le bon vieux temps ou l'idéalisation d'un temps passé qui était donc plus simple. J'aime mieux préparer mon fils graduellement à la complexité de la vie d'aujourd'hui. Mais c'est un choix de mère et je comprends que d'autres puissent faire le choix de miser sur leur relation avec leur enfant. |
AnamikaInscrit le : |
Euh une exception? je ne crois pas. Avant il n'y avais pas de congé de maternité donc les mères retournait travailler quand le bébé avait même pas 6mois.
Les garderies ont toujours exister. Avant on les appellait les crèches. Ce n'était pas seulement pour les enfant orphelins mais il y en avait aussi pour les meres qui travaillait. Te souviens-tu de l'emission des années 80 à plein temps? OU on voyait des marionnettes et humain? Et bien on voyait une garderie.. Donc c'est une réalité de toujours qu'on parle plus maintenant. |
AnonymeInscrit le : |
Albahia a écrit : Pardonne-moi mais je ne crois pas, non! Pas sur un sujet aussi complexe que la psychologie des bébés.
Sur la recherche et l'utilisation de ses conclusions pour servir ses opinions, tu peux me croire, j'ai l'expertise nécessaire pour me prononcer. Je suis sur le point de terminer ma propre thèse de doctorat. Les chercheurs sont des humains, les pédiatres aussi. Ils adoptent des points de vue. Ce ne sont pas des opinions comme tel, ce sont des thèses. Une thèse (comme celle du Dr Chicoine, parce que c'était son sujet de thèse) est un argument qu'on développe à partir des écrits scientifiques et à partir desquels on développe une recherche. Il peut y avoir des biais, surtout sur des questions aussi contestées et aussi complexes que l'attachement et le développement de l'enfant. Arriver avec une conclusion aussi simpliste est également très éloquent pour prouver que l'auteur tourne les coins ronds, très ronds. Le seul fait que la théorie ne fasse pas du tout l'unanimité entre les chercheurs et ne rejoignent pas les observation de beaucoup de mères prouve qu'il s'agit d'une position à laquelle on peut adhérer ou non, pour le moment. |
ShabailaInscrit le : |
C'est un nouveau phénomène en ce sens que la grosse majorité des bébés aujourd'hui y vont à un an. Ton chum est une exception. Il y en a qui sont allés jeunes avant oui mais pas beaucoup.
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