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SofyInscrit le : |
xave a écrit Chris2312, Je constaté que la plupart des gens qui on des propos racistes vivent loin des grandes villes. C'est un constat et non une étude scientific, désolé.. Alors tes idéées sont bonnes parce que basées sur des constats mais les miennes ne le sont pas même si elles sont basées sur des constats aussi ??? Chris2312 Tu as bien répondu je trouve. Je donc rien ajouté. |
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SofyInscrit le : |
xave a écrit À Sofy, Comment réagirais tu si un Amérindien te disait de retourner dans ton pays parce que ta facon de vivre et tes croyances sont différante des siennes???? Je ne crois pas que l'exemple s'applique.... en fait, théoriquement, les Anglais sont ici chez eux et nous on à été conquis... Pis après 400 ans... Délicat l'histoire des Amérindiens... Par contre, si je me téléporte dans le passé y'a 400 ans, je vais respecter ma terre d'acceuil et vivre comme eux. Comme j'ai dit à Mae, si je vais ailleurs, je vais faire tout pour fitter dans le moule donc je ne risquerait pas de me faire dire ça. Peux tu me dire toi ce que ca peut bien te faire qu'une femme porte un voile??? Ca brime quoi au juste??? Tu viens d'où au juste pour avoir de tels propos, je parirais un 5 que tu ne vis pas à Montréal. Très condescendant comme remarque... et tu me dois 5$ parce que bien que je soit maintenant à Quebec, j'ai vécu à Montréal, Ville St-Laurent, et quand j'allais au Mc Do, j'étais souvent la seule blanche francophone dans le resto, employers inclus. Des extrémisses religieux il y en a certe je te l'accorde,mais je ne suis pas prete à dire que le Canada va se rendre au même point que la France par peur d'être étiquetté de racisme. Je l'espère sincèrement... |
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MaéInscrit le : |
" Je peux changer mon discours pour te plaire, mais rien n'empêche que je penserai toujours l'inverse. Je peux même taire mes idées sur un sujet pour éviter la confrontation, mais rien n'empêche que la colère grondera en moi. " C'était pas de moi que je parlais, mais plutôt de ceux que tu veux "dévoiler".
Puis tu vois je suis assez étonnée que tu réponde à ce message. La débat, à mon avis, a évolué et c'est à Timalia que j'avais hâte que tu justifie ton point de vue. |
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EuphroisineInscrit le : |
Sofy : as-tu lu le message que j'ai laissé à ton attention ?
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SofyInscrit le : |
Ouf, je suis parti 3 jours... j'ai du rattrapage à faire. Je vais tenter de répondre de mon mieux... Maé a écrit Pour ce qui est de retirer un turban, un voile ou un kirpan et se faire accroire qu'ensuite on se sentira plus respecté par notre interlocuteur.... C'est pas tant que les symboles me dérangent, mis à part le voile qui, pour moi , représente la soumission de la femme. Pour le kirpan, je voie ça comme une arme blanche à l'école... si c'est un symbole, pourquoi pas en pendentif au cou ? Ce serait selon moi un bon compromie non ? Je ne sais plus comment le dire... Je pense qu'afficher ses différences risque de marginaliser davantage ceux qui les affichent. Tu l'obliges à enlever un symbole, mais il restera croyant. Ça n'aidera qu'a lui faire sentir que sa différence t'es intolérable. Ça ne me dérange pas la croyance des gens, je pense que TOUTES religions, christiannisme inclue, devrait se vivre à la maison ou au lieu de culte. Écoutez les filles, c'est pas d'aujourd'hui que les différences entre les religions sont à l'origine de conflits, regardez les nouvelles, lisez les livres d'histoire. On peux-ti s'en préserver un peu en respectant que y'en a que ça dérange !?! (Même si ça a pas rapport... ) De là naît le racisme tu sais. La non acceptation de l'autre dans son "intégrité", son "tout" Bien là je vais mettre une bémole: Le principe est vrai, selon le point de vu. Est-ce qu'on accepte pas l'autre en demandant d'enlever le voile ou est-ce que c'est nous qui nous sentons bafoué par en symbole que plusieurs associe à la soumission de la femme. (Je ne cherche pas à savoir si cette perception est la bonne, elle est réelle c'est tout). Je sais pas si je suis claire ? Je peux changer mon discours pour te plaire, mais rien n'empêche que je penserai toujours l'inverse. Je peux même taire mes idées sur un sujet pour éviter la confrontation, mais rien n'empêche que la colère grondera en moi. Je ne veux pas que tu dises comme moi pour me faire plaisir... Tu parles de colère ??? Parce que j'ai des craintes et que je les exprimes ??? Je trouve dommage que l'on tienne un discours de fermeture et de peur sur un sujet qui se compare à la naissance. L'accueil sans condition d'un être qui arrive et que l'on prendra tel quel. Comme le bébé qui naît, exactement comme ça. Pas autrement. Woooo ! La je ne suis vraiment pas d'accord... Je ne pense pas qu'il s'agissen de fermeture et de peur mais bien de questionnement face au future. Et puis la naissance n'a rien à voir dans tout ça puisque les bébés n'ont pas encore vécus et de "jugement-raisonnement" . Moi ma job d'humain, c'est d'ouvrir mon coeur à l'autre. Comment pourrais-je faire autrement. J'ai pas de problème avec ça si ça ne se retourne pas contre moi. Et on a toute des histoires ou on a fait confiance à quelqu'un et qu'on s'est fait fou.... quand on a eu le dos tourné. Tu ne peux reprocher aux gens l'ouverture d'esprit, le positivisme. Effectivement... j'ai plus de misère avec la pensée magique et le manque de perspective... (ce n'est que mon opinion) Puis les quartiers ghettos , c'est pas nouveau. ... ... ... Alors de se voir que les gens choisissent de se regrouper ensemble, dans un endroit, je ne pense pas que ce soit un choix tant que ça. Ils sont poussés dans ces endroits. Je crois que tu généralises trop ici. Je crois que d'un point de vu $$$, certains cartiers sont fermés à certaines personnes. Pour le reste, je crois que NATURELLEMENT les gens vont dans des coins ou ils trouveront des gens qui leur ressemble. Mais moi j'aime bien la petite Italie ou le quartier Chinois. Mais pourquoi on ne les cite pas en exemple ces endroits. Non on parle toujours du regroupement des Arabes ou des Juifs assidiques lorsque l'on dit que ça dérange. C'est pas de l'intolérance ça? de la non-acceptation de l'autre? Pis quand on se fait dire qu'on ne doit pas acheter de maison dans tel et tel cartier à Toronto ou à Vancouver parce qu'on est blanc, c'est pas parce qu'on ne sera pas toléré nous aussi... La défférence se vit dans les 2 sens... si il y a création de gettho ou whatever, ça devien problématique et je crois qu'en acceptant les différences à bras ouvert (ce qui est bien d'un point de vu humanitaire et philosophie de vie), je crois qu'on met la table pour des problèmes dans le futur... (je me répète) Je comprend quand tu dis que tu n'es pas racistes ou ethniciste. Mais qu'es-tu au juste? Je pense juste que je suis beaucoup plus terre à terre que la majorité du monde. Je fais la distinction entre ce qui est bien et ce qu'on aimerait qui soit (point de vu philosophie de vie et valeurs humanistes (ça se dis-tu ?)) et ce qui est réel ou à tout le moins possible même si c'est pas le fun à entendre (l'histoire se répète depuis des 100aines d'années non !?!). Et je ne me gêne pas pour parler même si ce n'est pas politicaly correct. Je sais que ce que je dis déramge. Car moi dans tes propos je dénote une façon de voir, une fermeture, une crainte et un désir réel de rendre semblable l'autre à toi. C'est pas un peu ça? Je ne peux pas dire oui car je voudrais "fitter" dans le moule si j'allais ailleurs. Donc, j'appliquerais les mêmes principes pour moi. Et je trouve ça drôle de voir à quel point on me dit fermée... et si j'avais raison, ne serait-ce qu'un peu, pourquoi vous ne me donnez même pas le bénifice du doute ??? Est-ce que c'est moi qui suit fermée ou vous autre qui faites un peu l'autruche en penssant que la race humaine est en majorité conciliante et tolérante? Regardez ailleurs, regardez l'histoire... à ce que je sache, je ne sort pas mes idées d'une histoire de star-wars.... Merci de ta réponse à l'avance. C'est ti OK, c'est-ti plus clair ??? J'ai fais attention de le faire avec respect et je me suis même un peu retenue car mon style naturel est pas mal plus direct... ha ce que vous me faites pratiquer ma patience  j'espère que je ne blesserai personne. |
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EuphroisineInscrit le : |
Tipoune8 a écrit Euphroisine a écrit Pesonnellement, j'ai regardé dernièrement, dans le métro, une femme qui avait un voile... parce que je le trouvais beau ! Je la trouvais tout simplement jolie ! Eh bien tu aurais du voir le regard qu'elle m'a lancé : si elle avait eu des couteaux à la place des yeux, je serais morte ! D'où l'importance de prendre conscience que c'est à force de se faire traiter de façon hostile par les habitants du pays d'accueil que les gens d'autres communautés culturelles en viennent à être méfiants. Si on était moins viré sur le top comme société par rapport à l'immigration, les gens nous souriraient beaucoup plus facilement au lieu de nous lancer des regards assassins. Je trouve ça très dommage parce que ça illustre bien ce que nous sommes en train de bâtir comme peuple avec notre vision du monde désobligeante ... Sauf qu'encore là, je vais répéter ce que j'ai déjà dit : les Québécois ne sont pas le seul peuple parmi lequel se trouvent des racistes ! Dans les toilettes pour femmes de la bibliothèque Saint Michel, section jeunes, un grafiti : "Fuck you Quebecers ! Latinos number one !" En moi, une envie de vandalisme s'élève. J'aurais eu le goût d'écrire : "Fuck you racists ! People of the earth number one !" *** Il faut aussi comprendre que, si on interprète le terme "raciste" comme le fait d'attribuer une tare ou un défaut à un peuple tout entier, alors traiter les Québécois de racistes est en soi très raciste ! Si je disais que les Noirs sont racistes ? Que les Juifs sont racistes ? Que les Arabes sont racistes ? Est-ce que ça sonnerait de la même façon ? *** Comme je l'ai déjà dit, j'ai aussi mes préjugés, mais je ne me considère pas comme raciste. Ni envers les Noirs, ni envers les Chinois, ni envers les Juifs... ni envers les Québécois ! *** Se faire traiter de façon hostile n'est pas réservé qu'aux femmes voilées : j'étais "reject" au secondaire et en ai beaucoup souffert, et en porte encore des séquelles aujourd'hui (manque de confiance en moi)... Un moment donné, il faut savoir lâcher prise. Lorsqu'on intègre un groupe, on a souvent tendance à focaliser sur les 2 personnes qui ne nous aiment pas plutôt que sur les 2 qui nous aiment bien ou les 5 à qui nous sommes indifférents. Comme disait l'autre : "Je ne vois pas le monde tel qu'il est, mais tel que JE suis."  |
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MaéInscrit le : |
J'ai répondu dans la même optique, on s'était donc bien comprise!!!
Et je suis bien d'accord avec toi!!! |
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EuphroisineInscrit le : |
Maé a écrit Euphroisine a écrit Eh bien moi, je ne suis pas contre le fait qu'un homme exige de son épouse qu'elle soit vierge... si lui-même l'est aussi et est en mesure de le prouver ! ! La femme doit l'être. C'est tout ce qui est demandé tu sais. Mais il ne faut pas s'inquiéter, messieurs seront servit. Car il y a une très grande demande en chirurgie plastique. En fait ces dames se font reconstruire l'hymen. Donc tout le monde aura sa petite parcelle de bonheur!!!!  Hihihi ! Je sais bien, Maé : mon message se voulait ironique ! (C'est très rare qu'un homme puisse prouver sa virginité. Hélas, il en va autrement pour la femme...) La plupart des hommes qui exigent de leur femme fidélité et virginité ne sont eux-mêmes ni vierges, ni fidèles ! Or, j'ai pour mon dire "ce qui est bon pour papa et bon pour maman". Si monsieur souhaite avoir des aventures, je n'ai pas de problèmes avec ça : il n'a qu'à vivre une relation ouverte, où sa femme pourra aussi sauter la clôture... |
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MaéInscrit le : |
Euphroisine a écrit Eh bien moi, je ne suis pas contre le fait qu'un homme exige de son épouse qu'elle soit vierge... si lui-même l'est aussi et est en mesure de le prouver ! ! La femme doit l'être. C'est tout ce qui est demandé tu sais. Mais il ne faut pas s'inquiéter, messieurs seront servit. Car il y a une très grande demande en chirurgie plastique. En fait ces dames se font reconstruire l'hymen. Donc tout le monde aura sa petite parcelle de bonheur!!!! |
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MaéInscrit le : |
Je te soulève mon chapeau Tamalia!! Tout d'abord moi je suis heureuse que toi et ta famille avez choisi de rester au Québec. Ce que tu as vécu, les étudiants de mon conjoint le décrive également lorsqu'il le choisisse lui plutôt qu'un prof Québécois comme superviseur de Projet d'étude ou de stage. Il y a une étape d'explication, de jugement, de remise en question qui n'a pas a être faite lorsque l'on s'adresse à un comparse de même origine ou de même religion. Moi aussi je vis le Ramadan, de l'extérieur. Mon conjoint ne demande pas non plus "d'accommodement". Par contre, moi je ne crains pas pour mes enfants. Je vais construire leur estime de soi, les préparer en connaissant la vérité et en ne les isolant pas. Plus on sait mieux on est est, à mon avis. Mais ma réalité est un peu différente de la tienne j'en suis bien consciente, puisque moi je suis Québécoise d'origine et mon conjoint est immigrant, pour toujours. Même s'il a son passeport Canadien, même s'il est reçu, intégré et qu'il travaille et n'a jamais été sur l'aide sociale.
Mais des préjugés, je connais, je suis une rousse à lunettes... C'était pas winner à l'école ça!!!! Puis bolée et chouchou du prof en plus... La totale quoi!!! Bienvenue à toi dans notre discussion... quoique j'ai hâte de voir s'il y aura d'autres réponses à tes commentaires très pertinents ici! |
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EuphroisineInscrit le : |
Timalia a écrit Salut les filles, Je n'écris pas souvent sur le forum, mais ce sujet a vraiment attiré mon attention, en commençant à lire le sujet j'ai eu mal au coeur, les larmes aux yeux, et j'ai eu peur pour mes enfants, de ce qu'ils peuvent subir plus tard.. Alors voilà je vous explique pourquoi... Je suis immigrante, je viens d'un pays mi-musulman et mi-chréten, je suis musulman et j'ai étudié dans une école chrétienne, je ne mettais pas le voile, à l'école il fallait respecter toutes les réligions ... Je suis bloonde avec des yeux pers, alors en apparence je ne suis pas du tout arabe À 17 ans j'ai rencontré l'homme de ma vie, arrivée à 18 ans au Canada et j'ai décidé de mettre le voile (c'est MOI qui a choisi) mon homme est un ingénieur, nous éudions en même temps, et j'étais enceinte de ma fille (il y a 13 ans) il a fait des études suppérieur en génie, et moi j'ai fini mon CEGEP, ensuite j'ai fait des études universitaires en informatique, lui il a fait un autre domaine d'étude supérieur en informatique. À l'université j'étais à peu près bani des amis, personne en classe ne s'assoit à mes côtés je trouvais ca dure, et après chaque cours je disais à mon mari je veux lâcher, lui il me demande de rester forte. Quel coincidence en septembre 2001 j'ai décidé d'avoir plus confiance en moi, alors j'ai foncé, un professeur m'a demandé d'être son assistante j'ai accepté, il fallait que je donne des cours (2 heures par semaines) mon premier cours commencait le 11 septembre, j'ai eu des niaisages en classe, et j'ai demandé à ces gars de quitter ma classe, j'étais plutôt sévére. Depuis ce jour une relation d'amitié s'est établie avec ces gens. J'ai ensuite plus d'amis québécois que d'autres. Le respect était mutuel, ils ont trouvé que je ne suis pas un gourou comme les médias pouvait dire. en 2003 je fini mes études et j'avaii déjà un post dans une entreprise québécoise, je travaille dans mon domaine d'informatique, j'adore mes collègues, mon mari travaille encore dans une compagnie québécoise, je n'ai jamais demandé d'accomandement raisonnable, mon boss l'a toujours su, j'ai rencontré des clients tout le monde me respecte, et je respecte les autres, j'ai invité mon boss a vivre une journée de ramadan avec nous, alors j'ai préparé la bouffe le soir pour lui et pour sa famille , c'était une des meilleures soirée de ma vie. la seule chose que je fais c'est de ne pas boire de l'alcool (Grégory charles ne boit pas) et je ne mange pas de porc, ni de viande non Halal (il y a bcp des végétariens). Je n'ai jamais pris du bien être social, nous avons remboursé nos prêts, et nous payons des impôts... Ma fille ainée parle québécois, elle prend des cours de piano, elle est la première en classe, elle prend des cours de Tennis, elle a pris des cours de patinage artistique.... Alors pourriez-vous me dire c'est quoi la différence entre moi et vous, que je mets le voile, et enfin qu'est ce que ca pourrait faire, je n'arrive pas encore à comprendre, nous sommes en 2008. J'applique ma religion chez moi , c'est moi qui paye le loyer pas les autres... J'ai eu mal au coeur, je considère que c'est au Québéc que j'ai fait ma vie.. À la fin peu importe ce que nous ferrons nous restons des immigrants Merci de me lire  Bonjour Timalia, tu dis avoir été ostracisée à l'université parce que tu portais le voile, mais penses-tu que les gens étaient peut-être simplement impressionnés ? Pesonnellement, j'ai regardé dernièrement, dans le métro, une femme qui avait un voile... parce que je le trouvais beau ! Je la trouvais tout simplement jolie ! Eh bien tu aurais du voir le regard qu'elle m'a lancé : si elle avait eu des couteaux à la place des yeux, je serais morte ! J'ai eu l'impression d'être fautive, irrespectueuse... je ne savais plus où me mettre ! Pour ce qui est des étudiants épais... rassures-toi, tu n'es pas la seule ! J'ai fait de la suppléance, et je me suis fait niaiser sur mon nez pointu, ma façon de prononcer certains mots, ma frêle constitution... Les gars que tu as eu à sortir de ta classe, ils étaient combien par rapport à ceux que tu as pu garder ? Sûrement une minorité, non ? Le malheur, c'est que c'est souvent une minorité de tatas qui se font plus entendre que les autres...  *** Quand tu dis "peu importe ce que nous ferons, nous restons des immigrants", je peux comprendre ton malaise. Je travaille moi-même auprès de populations immigrantes et une des exigences de mon travail était (heureusement, ça a changé) de demander aux enfants ils étaient de quelle origine. Je trouvais ça très difficile ! La plupart étaient nés ici, et souvent, les parents répondaient : Il(elle) est québécois(e) ! J'avais l'impression de les traiter en étrangers ! Alors, je leur expliquais, confuse : "Je vous comprends, monsieur (madame), c'est juste que mon travail exige que, pour les statistiques, je vous demande quel est votre pays d'origine" (nous recevons de meilleures subventions quand nous démontrons que nous contribuons à "franciser" des "immigrants")  *** Pour en revenir au voile, en ce qui me concerne, je ne sais vraiment plus quoi en penser. D'une part, je trouve ça beaucoup moins choquant une femme qui porte un voile sur la tête qu'une fille à moitié nue en pleine rue. Je ne juge pas cette deuxième (elle a ses propres raisons d'agir de la sorte et "avant de juger quelqu'un, il faut avoir marché un mille dans ses souliers"), mais question émancipation de la femme, je ne crois pas que de se poser en objet sexuel soit un grand pas en avant... Cependant, j'avais une amie musulmane qui travaillait au public dans le quartier Parc-Extension et elle a demandé un transfert parce qu'elle disait subir une grande pression de la part de la clientèle musulmane concernant le fait qu'elle avait décidé de ne pas porter le voile... Alors je reste perplexe. Je sais aussi que deux ouvrages ont été publiés sur le sujet, par deux femmes musulmanes. Un fait la promotion du voile et l'autre, sa détraction (par contre, je n'ai encore lu ni l'un, ni l'autre). Tu comprendras que je reste perplexe... Amitiés, Euphroi-phroi.  |
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EuphroisineInscrit le : |
Maé a écrit Ah ben là, il y avait Sofy qui parlait de jurisprudence... tu vas te régaler de celle-ci. En France un homme musulman à réussit à obtenir l'annulation de son mariage. Et pas devant la Charia, non non, le tribunal. Il a affirmé que sa femme n'était plus vierge lors du mariage et donc que c'était un faux. Et il a eu gain de cause. Le juge a penché non pas en faveur du libre-choix de la femme d'avouer ou non cet état de fait plus qu'intime, non monsieur le juge a décidé que puisque selon leur valeur c'était important, ben on va par là et on donne gain de cause à monsieur. Oui je suis outrée. Méchant juge "tawoin"!!! Il a bafoué la constitution, le droit à la liberté, selon moi. J'imagine que la plus haute instance va retourner se jugement en faveur de la femme si celle-ci à les moyens et le désir de s'y rendre. Mais pour l'instant, je ne peux qu'être triste pour cette femme. Peu m'importe sa couleur de peau, sa religion, ses origines, c'est une honte. Moi j'ai des secrets, ils m'appartiennent et je ne voudrais pas voir un juge s'en mêler. Ça c'est le prototype du mou qui ne veut pas s'attirer des roches selon moi... Ou du misogyne qui s'est vu une opportunité. Lequel choisirez-vous pour expliquer cette mascarade?? En passant plusieurs regroupement de femmes, et arabes entre-autre, sont outrées elles aussi et l'ont clamé haut et fort. Quelle déception. Eh bien moi, je ne suis pas contre le fait qu'un homme exige de son épouse qu'elle soit vierge... si lui-même l'est aussi et est en mesure de le prouver ! Je ne vois pas pourquoi ce serait du 2 poids, 2 mesures ! Le gars qui se permet de courir la galipotte et bobonne qui l'attend bien sagement au foyer en attendant qu'il daigne la gratifier du devoir conjugal ? No way ! |
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TimaliaInscrit le : |
Salut les filles,
Je n'écris pas souvent sur le forum, mais ce sujet a vraiment attiré mon attention, en commençant à lire le sujet j'ai eu mal au coeur, les larmes aux yeux, et j'ai eu peur pour mes enfants, de ce qu'ils peuvent subir plus tard.. Alors voilà je vous explique pourquoi... Je suis immigrante, je viens d'un pays mi-musulman et mi-chréten, je suis musulman et j'ai étudié dans une école chrétienne, je ne mettais pas le voile, à l'école il fallait respecter toutes les réligions ... Je suis bloonde avec des yeux pers, alors en apparence je ne suis pas du tout arabe À 17 ans j'ai rencontré l'homme de ma vie, arrivée à 18 ans au Canada et j'ai décidé de mettre le voile (c'est MOI qui a choisi) mon homme est un ingénieur, nous éudions en même temps, et j'étais enceinte de ma fille (il y a 13 ans) il a fait des études suppérieur en génie, et moi j'ai fini mon CEGEP, ensuite j'ai fait des études universitaires en informatique, lui il a fait un autre domaine d'étude supérieur en informatique. À l'université j'étais à peu près bani des amis, personne en classe ne s'assoit à mes côtés je trouvais ca dure, et après chaque cours je disais à mon mari je veux lâcher, lui il me demande de rester forte. Quel coincidence en septembre 2001 j'ai décidé d'avoir plus confiance en moi, alors j'ai foncé, un professeur m'a demandé d'être son assistante j'ai accepté, il fallait que je donne des cours (2 heures par semaines) mon premier cours commencait le 11 septembre, j'ai eu des niaisages en classe, et j'ai demandé à ces gars de quitter ma classe, j'étais plutôt sévére. Depuis ce jour une relation d'amitié s'est établie avec ces gens. J'ai ensuite plus d'amis québécois que d'autres. Le respect était mutuel, ils ont trouvé que je ne suis pas un gourou comme les médias pouvait dire. en 2003 je fini mes études et j'avaii déjà un post dans une entreprise québécoise, je travaille dans mon domaine d'informatique, j'adore mes collègues, mon mari travaille encore dans une compagnie québécoise, je n'ai jamais demandé d'accomandement raisonnable, mon boss l'a toujours su, j'ai rencontré des clients tout le monde me respecte, et je respecte les autres, j'ai invité mon boss a vivre une journée de ramadan avec nous, alors j'ai préparé la bouffe le soir pour lui et pour sa famille , c'était une des meilleures soirée de ma vie. la seule chose que je fais c'est de ne pas boire de l'alcool (Grégory charles ne boit pas) et je ne mange pas de porc, ni de viande non Halal (il y a bcp des végétariens). Je n'ai jamais pris du bien être social, nous avons remboursé nos prêts, et nous payons des impôts... Ma fille ainée parle québécois, elle prend des cours de piano, elle est la première en classe, elle prend des cours de Tennis, elle a pris des cours de patinage artistique.... Alors pourriez-vous me dire c'est quoi la différence entre moi et vous, que je mets le voile, et enfin qu'est ce que ca pourrait faire, je n'arrive pas encore à comprendre, nous sommes en 2008. J'applique ma religion chez moi , c'est moi qui paye le loyer pas les autres... J'ai eu mal au coeur, je considère que c'est au Québéc que j'ai fait ma vie.. À la fin peu importe ce que nous ferrons nous restons des immigrants Merci de me lire |
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MaéInscrit le : |
Ah ben là, il y avait Sofy qui parlait de jurisprudence... tu vas te régaler de celle-ci.
En France un homme musulman à réussit à obtenir l'annulation de son mariage. Et pas devant la Charia, non non, le tribunal. Il a affirmé que sa femme n'était plus vierge lors du mariage et donc que c'était un faux. Et il a eu gain de cause. Le juge a penché non pas en faveur du libre-choix de la femme d'avouer ou non cet état de fait plus qu'intime, non monsieur le juge a décidé que puisque selon leur valeur c'était important, ben on va par là et on donne gain de cause à monsieur. Oui je suis outrée. Méchant juge "tawoin"!!! Il a bafoué la constitution, le droit à la liberté, selon moi. J'imagine que la plus haute instance va retourner se jugement en faveur de la femme si celle-ci à les moyens et le désir de s'y rendre. Mais pour l'instant, je ne peux qu'être triste pour cette femme. Peu m'importe sa couleur de peau, sa religion, ses origines, c'est une honte. Moi j'ai des secrets, ils m'appartiennent et je ne voudrais pas voir un juge s'en mêler. Ça c'est le prototype du mou qui ne veut pas s'attirer des roches selon moi... Ou du misogyne qui s'est vu une opportunité. Lequel choisirez-vous pour expliquer cette mascarade?? En passant plusieurs regroupement de femmes, et arabes entre-autre, sont outrées elles aussi et l'ont clamé haut et fort. Quelle déception. |
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MaéInscrit le : |
Un scandale... et pas tant que ça dans le fond. Comme j'ai déjà dit l'humain se doit de dépasser les barrières, les impossibles. On "s'essaye", c'est notre lot. Mais c'est également grâce à cette capacité que les enfants apprennent à parler, marcher, faire du vélo et des mauvais coups.
 On va sur la Lune, en voiture, on a un réfrigérateur, de l'épilation au laser, etc, etc grâce à ça. Mais on a aussi des demandes farfelues: "Maman est-ce que je peux dormir chez mon amie mardi soir???" Non "Maman est-ce que mon chum peut coucher avec moi dans ma chambre???" Non "Maman vas-tu m'offrir mon permis et une auto à 16 ans???" Non "Puis-je avoir le tribunal qui me convient selon ma religion??? Non Moi j'en fais pas trop de cas. Pourquoi? Je ne sais pas vraiment. Mais c'est pas ça qui m'inquiète. Puis mon chum (qui est d'origines maghrébines et musulman) me disait que lorsque tu dois aller au restaurant, tu choisis le moment lorsque ce n'est pas la prière, parce que chez lui, on ne se place pas sur son petit tapis en plein resto pour faire la prière!!!! On le fait comme nous, dans une Église (Mosquée), dans notre salon ou dans notre chambre. Même pas à l'école, parfois dans les Universités, mais sinon il n'y a pas de local de prière pour accommoder qui que soit. Mais moi je dis qu'il pratique la religion de la même façon que nos grand-parents le faisaient, un peu , beaucoup! Dans le fond ça va certainement être très différent dans une 20 aines d'années. Lorsque leurs jeunes, branchés sur le Net, verront comment ça se passe ailleurs. Lorsqu'ils sauront que le choix est possible. J'y reviens encore, mais tout est une question de choix, de savoir que l'on peut choisir, dans le fond, Non??? |
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EuphroisineInscrit le : |
Tipoune8 a écrit HAHA! La charia! Une belle affaire! Par chance, ça a été refusé... mais c'est pas vraiment de la chance, c'est juste du gros bon sens. Ça ne passerait jamais. Notre gouvernement est fou parfois, mais pas à ce point! Vous imaginez la cohue sociale que ça entraînerait? Ceci dit, le fait de faire une demande déraisonnable ne signifie pas que l'on contrevient aux lois. C'est simplement une demande farfelue et elle a été refusée. Les lois sont les lois et ce pour tout le monde. Je sais pas trop... je pense qu'ils ne voulaient pas faire appliquer la charia "hardcore", mais plus un règlement concernant la succession des biens... En fait, ce n'est pas clair dans ma tête : si quelqu'un est plus au courant que moi, je lui serais reconnaissante de m'éclairer... |
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EuphroisineInscrit le : |
Tipoune8 a écrit Sofy a écrit Je veux pas leur imposer des lois bizzares, j'aimerais juste qu'au moins ils respectent NOS loi, i.e. les lois québécoises et canadiennes... Mais ils les respectent déjà, non? J'ai du mal à trouver des situations concrètes où un immigrant a eu un passe-droit sur une loi officielle... Ok, à la limite, l'affaire du kirpan pourrait toujours en être une, mais à part ça? Voter voilé? Bof... c'est même pas une demande de la communauté, c'est le gouvernement qui a décidé ça et pis de toute façon, la femme peut se dévoiler à une autre femme avant de voter et pis y'a déjà plein de p'tits vieux et d'handicapés qui votent par la poste, alors... pour ce que ça change... Sofy : Faisais-tu référence aux islamistes qui voulaient fonder un tribunal selon la loi de la Charia en Ontario ? |
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EuphroisineInscrit le : |
Sofy a écrit Maman Nangai Je ne sais pas si tu as lu tous les postes ??? Je ne suis pas raciste, car je présume que ce sont mes propos qui t'on choqués. Mon point initial était simplement: Je crois que le rapport aurait du parler des problemes possible que les accomodement peuvent créer. J'ai pas envie qu'on fasse comme la France. Ceci dit, oui, je suis déjà allé à l'étranger dans des pays assez pauvre et je m'informais afin de respecter les gens de l'endroit et oui, y'en a qui se croient roi partout ou ils vont (une québécoise qui était avec nous enguelait le serveur parce qu'il ne comprenait pas le français...épaisse !) By the way, j'enseigne le respect à mes enfants, et je leur enseignerai le respect de la différence. Pour l'instant, j'en suis au respect des limites du terrain puisque mon plus vieux va sur ses 22 mois Je respect la didfférence, bien que parfois elle me dérange, c'est juste que j'ai peur de ce que ça peut faire... (basé sur ce que ça a fait ailleurs)Vois-tu mieux ou je veux en venir ? Je ne pense pas que tu sois raciste , car un raciste, selon la définition du dico, c'est celui qui croit que sa race est supérieure à une autre et je n'ai pas senti ça dans ton discours jusqu'ici. Par contre, tu as peut-être quelques préjugés, mais je te rassure, j'ai aussi les miens. J'ai même des péjugés envers les québécois. Le mieux qu'on puisse faire, avec des préjugés, c'est prendre conscience de ce qu'ils sont et de rester l'esprit ouvert (c'est-à-dire d'être prêt à les remettre en question). Amitiés, Euproi-phroi. |
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EuphroisineInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Bonjour tout le monde, Vraiment, je ne sais même pas comment je vais arriver à répondre sans insulter personne... Vous n'êtes pas racistes dites-vous??? Mais c'est fou quand on lit vos propos... Ëtes vous déjà sorties du Québec? Avez-vous déjà vu comment sont les Québécois, Canadiens, Français et autres quand ils sont en pays étrangers? Avez-vous déjà vécu comme étranger ou immigrant? Tous les accommodements raisonnables qu'on fait pour nous, pour notre sécurité, notre confort, quand on est dans un pays pauvre... Vous ne pouvez imaginer... Quelqu'un parle d'être plus sélectif dans l'immigration!!! Mais le Canada est l'un des pays les plus sélectifs sur cette terre cibole!!!!!!!!!!!!! Être ouvert d'esprit ne veut pas dire se fermer les yeux sur les difficultés qui peuvent survenir avec les différences... Essayer de s'accomoder pour que tout le monde soit bien. Ne vous inquiétez pas, les immigrants en font des milliers d'accommodements raisonnables dans une seule semaine, mais ceux là, vous ne les voyez pas parce que ce n'est pas vous qui les faites. Lorsque nous, québécois, partont vivre dans un pays moins développé que le nôtre, nous y sommes reçus en Roi. Mais quand nous, québécois, recevons des immigrants africains, arabes ou autres, nous les voyons hors et déjà comme inférieurs et moins bons que nous et cela, avant même de les avoir vus. Ca fait deux ans que je vis à l'étranger et lorsque je lis vos propos, ça me choque beaucoup. Mais vraiment, plus que tout, ça me déçoit énomément. En tout cas, j'espère que ce post et vos pensées évolueront et ce, pour le bien de tous mais surtout pour celui de nos enfants... Maman Nangaï Hum... Je te trouve un peu sévère : du racisme, il y en a partout et les Québécois n'ont pas le monopole ! As-tu déjà regardé l'excellente émission "Pure Laine" à Télé-Québec ? Ça en dit long sur l'attitude de plusieurs Québécois. Oui, certains d'entre nous sont racistes, mais d'autres sont inhibés par la rectitude politique. L'art est de trouver un juste milieu entre les deux... |
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Chris2312Inscrit le : |
Véro,
J'ai travaillé longtemps dans le domaine. Je sais ce que veut dire terrorisme. Et ce n'est pas une définition tirée du petit Larousse, mais de plusieurs années d'expérience en renseignement criminel...Peu importe comment on découpe le terme, les cas de Dawson et de Polytechnique n'étaient PAS du terrorisme... Permets moi de te demander, où les as-tu rencontré ces gens fermés? Les as-tu visitées les régions? |
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