LE fameux rapport Bouchard-Taylor !

Maé : Tu es complètement dans le champ en ce qui a trait à ma perception des immigrants et de mon impression concernant le nous. C'est l'fun que tu parles à ma place de ma manière de penser mais je crois que lorsqu'on ne connaît pas une personne et ses opinions, on s'abstient d'interpréter ses propos.

Je ne suis pas pour l'expression "Québécois de souche" car il n'existe AUCUN Québecois de souche. Tous les Québécois (sauf les 100% Amérindiens qui vivent dans la région que leur peuple appelait "Kebec") sont issus de mélange de diverses personnes provenant de multiples sociétés.

Moi-même je suis un mélange d'Allemand et d'une panoplie d'autre population.

Mais pour définir la population habitant la province de Québec, je crois qu'il est plus qu'opportun de parler d'une population qui a décidé, par principe démocratique, de se doter d'une société laïque. Et comme l'une de vous le soulignait, malheureusement, le rapport ne va pas assez loin dans cette voie.

Aucun signe religieux ne devrait être accepté sur la place publique. Le turban, le crucifix, le voile, etc., devrait être laissé à la maison. Nos grands-parents se sont battus en 1959-1960 et les années suivantes pour doter notre province (notre étant pour tous les gens y habitant) d'institutions non-dirigées et non-influencées par le clergé catholique.

Maé encore : Je suis heureuse de voir que ton chum, qui n'a pas l'air d'être un "Québécois de souche" (je le répète, je n'aime pas du tout cette expression), se soit adapté au contexte social de sa terre d'accueil. Or, je me demande pourquoi plusieurs personnes "s'essayent" alors qu'ils ont choisis une société qui se veut laïque, démocrate et libérale. C'est une question qui restent sans réponse dans vos messages...

Je suis un peu contre et pour le principe de "mettre de l'eau dans mon vin" pour une simple et bonne raison, à mon avis. Je refuse de voir grandir mes enfants dans un milieu ou les religions pourront dicter certaine manière de faire. Je rêve d'une société totalement laïque ou la religion tient du privé et ou tous les gens, peu importe la couleur, la langue ou whatever se côtoient et s'aiment !!

Je pense aussi, comme je l'ai dit précédemment, que tout signe religieux (croix, kirpan, etc.) ne devraient pas se retrouver dans les institutions publiques, DONT les écoles !!!

Des gens pratiquants d'autres religions sont contre les sapins de Noël ? Fine ! Mais ont-ils compris que Noël n'est pour une grande partie de la population qu'une fête commerciale ?

Et tant qu'à extrapoler... allons-y fort ! Je rêve profondément d'un monde sans religion, sans conflits, ou tous les efforts investis le sont pour les enfants et que les croyances se résument à croire en soi et en son prochain. Il me semble que le monde serait merveilleux sans religion. Combien de guerre sont dû à ces foutues religions ? Combien de gens sont morts au nom de leur dieu respectif ??

Alors, leurs symboles (encore un fois, croix, kirpan, turban, bouffe cashère et autres), ils peuvent les garder à la maison !

Véro athée qui n'a pas de symbole mais qui a de belles valeurs pareil, il me semble !

Pour moi, une partie du problème est là : personne n'a demandé d'enlever le sapin de Noël, mais la machine à rumeur est lancée est on en vient convaincu que c'est le cas. J'ai enseigné dans une classe de 6e où seul le quart des élèves étaient "québécois de souche". Vous savez quoi? Tout le monde m'a souhaité joyeux Noël, et pratiquement tous les parents m'ont fait parvenir une carte ou un petit cadeau. C'est ça la réalité, mais j'imagine que ça fait beaucoup moins vendre de journeaux...

Roukinette , je suis entièrement d'accord avec ton intervention, je suis toujours étonnée de voir la virulence des réactions sur le sujet. Je suis peut-être biaisée dans ma réaction de montréalaise, fille d'immigrant de 2e et 3e génération, vivant dans un quartier multi-culturel, dans une coopérative d'habitation avec des voisins de tous les coins du monde.

Quant à moi je me sentirais plus à l'aise dans une société laïque, je pense qu'on en est rendu là. Nos enfants vivront dans une société multiple et j'espère que la religion ne prendra aucune place dans l'espace public. Mais bon, la seule critique que j'ai sur le rapport c'est qu'il n'est pas allé assez loin pour ce qui est de la laïcité... c'est sûr qu'ils ont du tenir compte de plusieurs opinions divergentes sur le sujet.

Somine

Sofy : Bravo ! Je n'aurais plus écrire mieux !

Et aux cas extrêmes qui "s'essayent", pourquoi ont-ils choisi une société libérale et démocratique s'ils voulaient reproduire leur pays d'origine ?

Je ne leur dis pas, présentement, de retourner chez eux mais j'aimerais bien comprendre leur "logique" !

Je pense aussi qu'ils faut intégrer les immigrants de sorte qu'ils développent un fort sentiment d'appartenance au Québec en adoptant, entre autre, nos moeurs et valeurs.

Crime, même Jean Charest l'a compris ! Son gouvernement a acheté une page de pub dans tous les grands quotidien pour signifier qu'adopter le Québec comme terre d'accueil c'était aussi adopter les valeurs québécoises !

Si je vais dans un autre pays, je vais m'y conformer ! Pourquoi n'est-ce pas le cas ici ? Ils CHOISISSENT le pays et tout ce qui vient avec ! C'est pas compliqué !

Pour le kirpan, je suis sûr qu'on pourrait leur faire faire de jolies dissertations ou ils défendraient leur foi avec des paroles et non une arme ! Les Sikhs ne l'utiliseront possiblement pas dans le milieu scolaire mais il s'agit quand même d'introduire une arme blanche dans une école...


La recommandation sur les gens ayant le droit ou non de porter des symboles religieux est totalement stupide ! Personne qui fait figure d'autorité ne devrait avoir le droit de signifier ses croyances religieuses ! Je pense, dans ce cas particulier, aux profs ! Nous n'avons pas le droit de dire pour qu'elle idéologie politique nous penchons mais nous pouvons affirmer haut et fort que nous croyons en Jéhovah, Allah ou Jésus ???

Elle est ou la logique LAÏQUE là-dedans ???

Expliquez-moi car je pense que le rapport n'a fait qu'empirer les choses !

Sofy on dit Immigrant, qui viens vivre dans un autre pays. L'immigrant émigre de son propre pays. Juste pour qu'on parle de la bonne affaire.

Puis j'ai lu les 37 recommandations du rapport. C'est ouvert, ça nous ressemble, y'a rien de choquant là dedans.

Pourquoi faut capoter donc, Sofy? Je suis pas certaine de comprendre ton point de vue.

Moi je vis avec un immigrant... Houuuuu silence!!! Il est maintenant Canadien, super adorable et en plus musulman à ces heures. Double Houuuuuuuuuu silence !! Et oui j'ai des enfants avec..... ah ben la les ethnicistes sont sur le dos ou accrochées à leurs rideaux en se demandant si j'ai déjà vu: Jamais sans ma fille...

Ben mon chum trouve que lorsque l'on demande quelque chose, poliment, bien on risque de l'obtenir. Puis si on l'obtient, 1 fois, 5 fois, dix fois, là le danger survient. Car on commence à prendre pour acquis. Et là on voit des situation comme le Wall Mart et la caissière qui nous a été relaté. Mais si c'est non et bien tenu, y'en a pas de problème. Les gens se le tienne pour dit ou vont ailleurs, Québécois, Juifs ou Martiens.

Puis le kirpan représente le passage de l'enfance à l'adulte. Avec cette arme il tue (plus maintenant là on s'entend) pour prouver qu'il a réussit le rite. C'est ça la signification du kirpan. C'est mignon dans une école secondaire. Mais notre croix, c'était guère mieux, un mort ensanglanté y gisant, clous en mains et pieds. J'enseigne à mes enfants la religion que nous avons choisi pour eux. J'y vois personnellement, pas l'école, mais je n'ai aucune objection à ce qu'une enseignante soit voilée. J'expliquerai à mon enfant pourquoi, si ce n'est déjà fait.

Je crois que je suis tolérante et très québécoise. Mon chum ne parle rien d'autre que le français devant moi et tout autre Quécois. J'ai exigé le français dans ma maison, en ma présence, de ma belle-famille. Ils s'y sont confirmés. Pas le choix chez moi, tout comme les fumeurs d'ailleurs

C'ets vrai qu'on parle juste des cas extrème, mais pourquoi on devrai se plier à ces cas-là (extrème)


J'ai fait un stage à l'hôpital Juif de Mtl. Je n'avais pas le droit d'apporter mon lunch, car ce n'était pas de la nourriture Cashère. J'ai trouvé ça très exagéré, car je devais acheter tout mon lunch juste pour pouvoir manger??? il n'avait même pas de zone ou on pouvait apporter de la nourriture. J'avais pas envie de faire un bataille de bouffe, juste manger dans mon 30 minutes de diner et avoir le temps de me reposer un peu. Et non, je devais faire la file 15 minutes pour acheter un sandwich tomate-salade à 3$ (car il n'avait pas de viande dans les sandwich), et je devais le manger vite, car il me restait 15 minutes pour manger et me rendre à mon étage (7e). Un peu injuste



J'ai eu un patient qui était immigré (durant la commision), et il disait qu'il n'en revenait pas de la souplesse que les québécois avaient. Il était allé en France (5 ans), et il n'avait jamais pu avoir tout ce qu'il avait ici (accomodation), il adorait ça, mais il disait que les gens allaient trop loin dans leur demande, et que c'était quelqu'un en haut lieu de devoir mettre une fin, car sinon, ça n'aurait aucun sens.

Je ne suis vraiment pas raciste, et je suis prète à les accomoder, mais juste à un certain point. Les couteaux religieux ou pas, ça n'a pas sa place dans une école. Est-ce qu'il peuve les apporter dans un avion? Non, dons pas à l'école non plus, on ne sait jamais quand ça peut dégénéré. Qu'ils aient une place pour prier, ok, pas de problème, un petite pièce tranquille suffit, et c'est compréhensible, nous ne sommes juste pas organisé dans les édifices publics pour ça.

Et pour la cabane à sucre, vous navez pas tort...ca fait bizarre de venir manger des oreille de christ quand on ne mange pas de porc (c'était trop tentant ), mais il restes les omelettes, les pétate boullies et surtout les crèpe à bulles. Et quand ils se seront habitué à cette coutume du printemps, ils pourront se dire comme nous " Ben coudonc , il me semble que c'est cher pour ce que j'ai mangé" mais quand même y retourner la saison suivante (C'est mon cas)

C'est comme l'histoire d'aller voter avec le voile et même avec le tchador(pas sure que ca s'écrit comme ça...). Ça en as-tu fait couler de l'encre....ce n'était même pas une demande faite pas les musulmans ou autres nationnalité...imaginer combien de personne se sont indigné....vive les médias...souvent ils nous nuisent plus que d'autre chose avec leurs manipulation de l'information.

Au moins, ça aura fourni à l'émission Infoman, des moments d'une drôlerie surréaliste.

J'en discutais justement avec ma mère cette semaine. Ouf, j'ai eu le malheur de lui annoncer que la nouvelle éducatrice à la garderie d'Étienne porte le voile.

Ishhhh, j'en ai eu pour 3 heures à entendre ses arguments. Elle m'a même lancé qu'elle espère qu'Étienne lui arrache. Je me sentais vraiment mal à l'aise.

L'éducatrice est super bonne, mon fils l'adore et elle ne s'est jamais imposée. Tant qu'elle ne critique pas mes propres valeurs, bien franchement j'en ai rien à foutre de son morceau de tissus sur la tête.