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Le Gouvernement et les Garderies.

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 30 janvier 2008 14:14:33 EST  
Je ne crois pas que la garderie se veut un lieu hautement éducatif qui est supposé être mieux que la maison. C'est un remplacement, c'est tout.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:13:42 EST  
DOLCE, ce débat est au contraire le plus important..Ont parle beaucoup de nos DROITS mais qu'en est t'il de nos responsabilités en tant que parents ???

Toute la nuance est justement là..

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:11:49 EST  
Ce qui est inquiétant c'est que dernièrement, une importante étude sur les système de garde du Québec incluant les CPE révélait d'importante lacunes et que celles-çi était jugés comme passable seulement. La qualité des fameux programmmes éducatifs sensé élévé nos enfant mieux qu'à la maison étant jugées de moyenne-basse à basse. La nouvelle a semé l'inquiétude, voire la grogne, chez les deux associations représentant le services de gardes qui dénoncent les compressions.

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:11:09 EST  
Tu vois encore une fois, toute est nuance....
Tout dépends de chacun.....

Qui suis-je pour juger ??

Toi Gala je sais que tu es une super maman....qui s'occupe bien de ces enfants...
Mais il y a aussi des mamans à la maison qui se foutent des enfants et qui écoutent la TV toute la journée et qui font du scrapbooking pendant que bébé joue dans son parc....
( ce que je veux dire par BULLE )

Comme il y a des mamans qui vont travailler 90h et qui laissent leur bébé en garderie tout ce temps....C'est triste, je suis d'accord.

Mais il y a aussi des parents aimants, équilibrés et normaux dans les deux cas....

Je souhaite à toute les mamans, à la maison ou non, de ne jamais avoir à faire un choix entre votre enfant et votre épicerie...On ne sait jamais quand le vent tourne. Détrompez-vous on ne peut pas tout prévoir.

DONC, tout ce détour pour REVENIR AU SUJET SOIT LES GARDERIES...Tout le monde devrait avoir une place, c'est tout !


J'ai tout dis ce que je pensais du sujet mais ca reviens toujours à un autre débat, et celui-là ne m'interesse pas...

Sur ce, Bonne chance à toute les mamans dans vos recherches et bonne continuité aux mamans à la maison.

On se reparle sur un autre post Wink

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 30 janvier 2008 14:11:06 EST  
Félix, ne t'en fais pas, on est dans la même situation ici. On s'est achetés une veille maison "à rabais" à 10 minutes à pied de notre travail (on travaille à la même place) car on ne voulait pas élever nos enfants en appart.

Si tu avais vu où on était avant, c'était ridiculement petit.

Et le coût de la vie est tellement plus élevé de nos jours! Moi, avec 30 000$ avant impots, mon mari ne peut juste pas tout assumer. Même si on était restés en appart, il n'y a rien en bas de 600-800$ de nos jours. Et il n'est pas question que mon mari fasse des heures supplémentaires parce que je voudrais rester à la maison!

En se trouvant une maison proche de toutes nos ressources, nous passons plus de temps en famille car nous n'avons pas à nous taper les longs trajets. Je ne crois pas que tu sois égoïste, mais réaliste.

On a pas tous des grosses cabanes dans le dix30!

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Ti-Poux

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:07:04 EST  
*Soleil* mon enfant est heureux. À la garderie, je me fais dire tous les jours qu'elle n'a jamais vu un enfant qui a toujours le sourire comme ca! alors je ne m,en fais pas.

J'ai eu la chance de tomber du premier coup sur une éducatrice formidable qui le considère comme son fils... ou presque.

j'ai droit au même sourire quand il voit ses amis le matin que quand j'arrive le soir.

Je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour réduire ses heures. Je ne l,ai jamais réveillé 1x depuis ses débuts à la garderie.

Honnêtement, je pense que tout le monde est heureux!

Et oui, j'ai des besoins aussi. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à en parler. c'est si mal de vouloir aussi être heureuse???

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*Soleil*

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:05:43 EST  
Voici quelques chiffres..

En 2004, la grande majorité des familles, soit 84%, utilisent leur service de garde à temp COMPLET, sois cinq jours semaines, alors que seulement 6,3 % des enfants y sont présents moins de 2,5 jours par semaine. Les enfants de 1 et de 2 ans représente 42,1 % de la clientèle.

Ces chiffres sont récents, et me dérange beaucoup personnellement..

Je suis en train de faire des recherches sur les années 70/80.

Attention, j'ai bien écrit que la demande pour les garderies a COMMENCER être plus forte autour des années 80..Ce qui n'est pas très loin, 25 ans..Que c'est t'il passé pour qu'en si peu de temp, les enfants sois placés aussi massivement en garderie aussi jeune ???

Avont nous des besoins plus grands que nos parents et grands-parents ??

Semblerait bien que oui et ca presse en titi a part de ca !!


Oui, les enfants n'ont jamais autant été à la garderie, ils n'y ont jamais été aussi jeunes, ni autant d'heures par semaine. C'est ce que les chiffres montrent.
Pourquoi?
Bonne question. Les besoins des enfants n'ont pas changés pourtant, donc soit ça ne correspondait pas à leurs besoins d'être avec leur mère avant, soit ça ne correspond pas à leurs besoins d'être en garderie.
Je pense que les gens ne se préoccupent pas tant des besoins de leurs enfants par contre, mais la carrière, la cabane, le char pis le voyage dans le sud, ça les gens s'en préoccupent, et selon moi, c'est ce qui expliquent qu'autant d'enfants soient en garderie, c'est parce qu'il y a des tonnes de parents qui veulent se gâter, des parents rois effectivement... (Bien sûr, s'il faut préciser, il existe des exceptions partout, mais quand un mouvement est fait de façon massive, les exceptions ne peuvent expliquer le phénomène!)

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felix

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:04:20 EST  


Si j'ai mentionné les valeurs, c'est parce que "Félix" a lui-même dit que c'était à cause de sa cabane que la mère de son bébé devait retourner travailler, c'est pas de moi cette idée!!



haha de la maniere que tu parles, c'est comme si je serais le gros mari ingrat qui force sa copine a travailler.

Ma blonde a toujours travaillé, et c'est pas moi qui l'oblige a le faire Rolling Eyes

OUi on a acheter une maison (le ON inclus ma blonde...la maison ou la cabane comme tu aimes dire est pas juste a mon nom!!! Rolling Eyes )...et puis...selon toi, a voir ton raisonnement, avoir des enfants est seulement réservé aux riches?

Toi travaille tu?, Ton mari fais combien? En avez-vous une cabane?.....

J'pense pas qu'on est les seuls a vivre ça...c'est rempli de post partout sur le forum de maman qui cherche du travaille a la maison. Pourquoi.....

je sais pas ou tu reste..., dans ta région c'est p-e plus facile de trouver une place.

On s'étais promis d'acheter une maison lorsqu'on aura un enfant, on ne souhaitait pas élever un enfant aux 3e étages d'un bloc appart, avec un parking en garnotte en arriere pis la track de chemin de fer qui passe en avant, qui lui aussi coute ben cher en passant.

Ça a l'air que c'est pas de bonne valeur ça...


P.s., tu es une fabuleuse débateuse.. Laughing

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:02:09 EST  
DOLCE..Enfermer un enfant dans sa bulle ??

À mon avis, c'est pas mal plus la mère qui se sent enfermé dans sa bulle à la maison..C'est a elle de sortir et de s'assurer de stimuler son enfant aduéquatement.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 14:00:13 EST  
Voici quelques chiffres..

En 2004, la grande majorité des familles, soit 84%, utilisent leur service de garde à temp COMPLET, sois cinq jours semaines, alors que seulement 6,3 % des enfants y sont présents moins de 2,5 jours par semaine. Les enfants de 1 et de 2 ans représente 42,1 % de la clientèle.

Ces chiffres sont récents, et me dérange beaucoup personnellement..

Je suis en train de faire des recherches sur les années 70/80.

Attention, j'ai bien écrit que la demande pour les garderies a COMMENCER être plus forte autour des années 80..Ce qui n'est pas très loin, 25 ans..Que c'est t'il passé pour qu'en si peu de temp, les enfants sois placés aussi massivement en garderie aussi jeune ???

Avont nous des besoins plus grands que nos parents et grands-parents ??

Semblerait bien que oui et ca presse en titi a part de ca !!

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 30 janvier 2008 13:58:48 EST  
Je crois simplement qu'il faut une proportion de tout. Il faut que des mamans restent à la maison et il faut que des mamans travaillent. C'est ce mélange qui fait rouler la société.

On ne peut pas toutes travailler, et on ne peut pas toutes rester à la maison, et ce pour plusieurs raisons.

Le monde idéal n'existe pas.

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:57:24 EST  
Je vais revenir au vif du sujet...

Moi je n'y vois aucun inconvénient a ce qu'une mere sur l'aide social envoie son enfant en garderie...

ou ca me derange... pourquoi cette personne n'en profiterait pas pour se trouvé un emploi??? C'est nous qui contribuont pour cette femme( ou homme) alors si elle a eu la chance d'avoir une place! ben qu'elle en profite dont pour se sortir du b.s.!

(bien sur il y aura plein d'exeption que vous aller me nommer mais je parle d'une femme en santé, des bonne jambes et une bonne tête!! Laughing )

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*Soleil*

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:57:04 EST  
je ne suis pas d'accord. j,ai étudié très longtemps pour avoir le poste que j'ai. j'aime mon travail et je ne veux pas le quitter. Est-ce qu'on arriverait? Oui surement. Mias je considère que je m'épanoie autant dans mon travail que dans ma vie de maman. Oui, j'ai beaucoup diminué mes heures mais pas de là à arreter. Ce n'est pas que pour l,argent!


Tu parles beaucoup de toi, de tes désirs et de tes besoins, mais ceux de ton enfant lui, qu'en sont-ils?

Et je seconde, pour les familles à faible revenu, la garderie à 25$ coûte moins cher que celle à 7$ par jour, peu de gens se donnent la peine de faire le calcul!

P.S. Marie-Lili, des gens se sentent toujours jugés quand on émet un opinion sur un sujet de ce genre. On peut discuter de la différence entre débattre, juger et discuter, et plein d'autres nuances.... mais en bout de ligne, qu'on mette des gants blancs, bleus ou mauves, on a chacun un opinion sur les différents sujets, à chacun sa façon de s'exprimer!

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:51:32 EST  
En tous les cas, je ne crois pas qu'aucun parents qui aime son enfant et qui veut le mieux pour lui ne fait le choix de l'envoyer a la garderie pour avoir une grosse TV. Ca serait ridicule...

Moi mon fils ira a la garderie avant l'age de 3 ans...

Et je crois pertinemment que c'est pour son bien à lui, selon ce qu'il est. Nous lui donnons TOUTE NOTRE ATTENTION et son développement et son bonheur est notre priorité dans la vie. Le choix de l'envoyer en garderie vers 2 ans et demi est conscient et voulu. On croit vraiment que ce sera bien pour lui point final. Il ira quelques heures par jour et durant ce temps, MOI j'irais travailler dans un endroit que j'aime et qui me permettra de ramasser des sous pour profiter de la vie un peu et pour ma santé mentale, pour sortir de mon cocon, pour voir des adultes, pour m'épanouir.... Je ne vois rien de mal la-dedans.

Au contraire, chacun son point de vue mais je crois plutot que d'enfermer un enfant dans sa bulle va davantage faire un enfant roi...

Je crois que cette idée rassure et reconforte davantage la maman que l'enfant....

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Ti-Poux

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:44:08 EST  
Ouff, ca fait réagir un sujet comme celui-la!

1- Je suis 100% d'accord avec toi Carly, je ne vois pas pourquoi je n,aurais pas accès aux garderies à 7$ avec les montants que je paie en impôt! Oui c'est vrai, je ne suis pas pauvre, mais je paie pour se service plus que ma part!

2- Marie-Lili, quand tu dis qu'on devrait revoir nos valeurs quand le conjoint fait assez d,argent et que les femmes devraient rester à la maison, je ne suis pas d'accord. j,ai étudié très longtemps pour avoir le poste que j'ai. j'aime mon travail et je ne veux pas le quitter. Est-ce qu'on arriverait? Oui surement. Mias je considère que je m'épanoie autant dans mon travail que dans ma vie de maman. Oui, j'ai beaucoup diminué mes heures mais pas de là à arreter. Ce n'est pas que pour l,argent!

3- gala, je trouve que tu vas un peu fort avec interdire les garderies avant 2 ans. Et ce n'est pas vrai que les enfants n'allaient pas à la garderie il y a 25-30 ans. dans une moindre proportion oui... mais aussi plus jeune. Et quand on parle garderies à 7$, ca inclue aussi plusieurs MF... c,est mon cas et c'est comme une deuxième famille pour mon fils. Je sais qu'il y est bien.

PS: quand vous dites que les faibles revenus devraient être priorisés... je vous dirais que pour les faibes revenus, la garderie à 25$ revient souvent moins cher que 7$ avec les remboursements... oui il faut sortir de l,argent au début, mais avec les remboursements anticipés, ce n'est pas si pire.

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 janvier 2008 13:41:22 EST  
Soleil, ce que les autres ont voulu envoyer comme message, c'est que oui on peut débattre, mais non juger sur les décisions d'une personne sans vraiment la connaître. C'est ça qui a vraiment dérangé je crois.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:40:08 EST  
Les enfants des baby-boomers ont été la toute première génération d'enfants rois..Les familles sont devenue dramatiquement moin nombreuse du jour au lendemain et une bonne partie du phénomènes enfants roi vient de là..

Ce qui fait qu'aujourd'hui, beaucoup de parents sont aussi exigants que leurs enfants..

Plusieurs sociologues considères que nous sommes dans une société adolescente, impulsive et pour qui le " tout, tout de suite " s'applique.

Je pense que ça se répercute dans les choix de vies que nous appliquont.

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*Soleil*

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:37:54 EST  
Ensuite, pour ce qui est du 3 ans d'attente pour entrer un poupon en CPE, je ne sais pas comment le raisonnement peut tenir la route, mais clairement, comme il y a des enfants de 10-12 mois en CPE et qu'il faut être enceinte pour s'inscrire en liste d'attente, il y a bien des gens qui n'attendent pas 3 ans pour avoir une place sinon les groupes d'enfants de moins de 2 ans n'existeraient même pas!!!


Pour faire l'avocate du diable, je dirais que les enfants de 10-12 mois sont peut-être les frères et soeurs (prioritaires par rapport à la liste d'attente) de ceux qui sont entrés à 3 ans, ou encore les enfants des éducatrices? Ça, ça pourrait tenir la route...

Pour les enfants des gens défavorisés, je n'aurais pu mieux dire, tu as entièrement raison!

Comme j'ai mentionné, c'était pour mon aîné, donc pas de frère ni de soeur qui le rendait prioritaire sur la liste d'attente du CPE, et les quelques autres mamans que je connaissais aussi n'avaient qu'un enfant à ce moment là...

Mais sérieusement, il y a beaucoup de gens qui n'attendent pas 3 ans, puisque des tonnes d'enfants de moins de 3 ans sont en CPE, et ils n'ont pas tous un frère ou une soeur aînée quand même!

Si j'ai mentionné les valeurs, c'est parce que "Félix" a lui-même dit que c'était à cause de sa cabane que la mère de son bébé devait retourner travailler, c'est pas de moi cette idée!!

Pour l'autre question, à savoir pourquoi ils trouvent de la place à nos enfants à l'école et pas à la garderie, eh bien je suis d'accord que la garderie n'est absolument pas obligatoire. Et d'ailleur, les enfants n'ont pas toujours de place dans leur école de quartier, alors le raisonnement ne tient pas parfaitement la route... il y a chaque année des enfants qui se font envoyer ailleur parce qu'on ouvre pas une classe additionnelle pour 3 élèves, donc même si tous les parents s'inscrivent très tôt, s'il y a 26 élèves et que le ratio maximal est de 23 (on peut changer les chiffres comme on veut, c'est un exemple), eh bien 3 élèves iront ailleur, même si ça fait plusieurs années qu'ils fréquentent cette école! (Et ça arrive plus souvent qu'on pense!)

Et pour terminer, je dirais que quand quelqu'un poste dans la section "Débat", faut s'attendre à discuter (à débattre!!!) si c'est juste pour se faire flatter dans le sens du poil et pas pointer la vérité, faut aller ailleur (témoignage peut-être?), quelqu'un qui n'a pas de plan "B" et qui ne veut pas que les gens discutent de tout ça ne devraient pas l'étaler dans la section de débat!

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 janvier 2008 13:37:24 EST  
Justement Lyny, le fait d'avoir à retourner travailler après 6 semaines encourageait davantage les mères à rester à la maison. Et elles ne s'en portaient pas plus mal je crois...

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 13:36:43 EST  
Ha oui je voulais ajouter, au contraire, avant les bébés etaient mis en garderie a 2mois.....

Nos meres avaient aucun congé !
Moi ma mère a retourné travaillé lorsque j'avais 3 mois...c'etait sa réalité et elle me trouve bien chanceuse de pouvoir offrir à mon fils du temps avec maman.

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