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Le Gouvernement et les Garderies.

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 10:52:05 EST  


Je ne visais pas la classe moyenne justement, mais plus élevé que ça...Et puis, c'est déjà comme ça dans d'autres cas, les impôts de certains contribuent à payer des choses dont ils ne bénéficieront pas, la taxe scolaire en est un exemple. C'est le principe de rétribution des richesses de notre société. En quelque part, je me dis que si tu as les moyens de payer au privé, pourquoi enlever une place subventionnée à quelqu'un qui ne le peut pas?

Mais je ne dis pas non plus que ce serait la meilleure des idées. Verrais-tu une meilleure solution, toi?


Je connais le principe, merci Wink Tu sais, j'ai aucun problème à contribuer... mais un moment donné quand tu vois que les gens exigent toujours de plus en plus de l'État (qui nous refilera la facture en bout de ligne), c'est décourageant !!! Faut se responsabilisé aussi !

Une meilleure solution ? Demandez donc à celles qui, avant vous, n'ont jamais bénéficié de garderie à 7 $... elles ont survécu, non ? Je pense, qu'en temps que société, on devra revoir notre échelle de valeurs ! Pourquoi avons-nous temps besoin d'envoyer les enfants à la garderie ? Pourquoi avoir autant besoin d'un deuxième salaire ? Peut-on vraiment être carriériste et maman sans que l'un des deux en souffre ?

Faudrait peut-être se rendre compte qu'on peut pas tout avoir dans la vie ... où, en fait, qu'on peut tout avoir, mais que rien ne sera parfait !

Carly

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lala04

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 10:42:06 EST  
Quelques petits trucs qui accrochent dans différents arguments...

Il y a franchement des enfants qui ont des parents plus débrouillards que d'autres, je ne mettrais pas un enfant au monde sans être certaine de pouvoir satisfaire à ses besoins primaires!



Et il y a franchement, des enfants qui ont des parents plus empathiques que d'autres...


misscat


Laughing c'est qqun qui se sent évidemment visée Wink

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 09:38:25 EST  
[quote="*Soleil*"]Quelques petits trucs qui accrochent dans différents arguments...

Il y a franchement des enfants qui ont des parents plus débrouillards que d'autres, je ne mettrais pas un enfant au monde sans être certaine de pouvoir satisfaire à ses besoins primaires!



Et il y a franchement, des enfants qui ont des parents plus empathiques que d'autres...


misscat

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tchou

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 30 janvier 2008 09:03:50 EST  
Mon conjoint et moi sommes dans la classe moyenne. Peut-etre moyenne superieure, mais pas riche en tk. Pas au point de pouvoir envoyer ti-coco dans une garderie a 25$ (C'est + ce prix que j'ai vu dans mon secteur) sans se creuser la tete pour budgeter, meme avec le credit d'impot, ca revient a 18$. Pres de 5000$ par annee. Par contre, Je serais prete a payer un peu plus de 7$ (mettons 10$, peut-etre 12$) mais c'est soit 7$, soit 20-25. Mechante difference! C'est ben beau un plan B, mais c'est les mamies notre plan B...(la encore on est chanceux, elles demeurent proches).
Pis pour les places poupons, dans les 6 CPE ou je suis inscrite-depuis-mon-+-sur-mon-test-de-grossesse (et ou je rappelle regulierement), on m'assure qu'il n'y aura pas de place, en raison de la priorisation de la fratrie. Et il y a un de ces CPE qui est dans mon milieu de travail, donc dans lequel je suis prioritaire Surprised

Tchou

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 janvier 2008 07:22:54 EST  
Dolce, en fin de compte, je pense que d'ajouter des places subventionnées ne serait pas une bonne chose, mais en revanche, attribuer les places en fonction du revenu familial serait une meilleure idée. Si les parents font plus que tant de $ de revenus, ils ne sont pas éligibles aux places subventionnées, mais doivent aller au privé. Ça règlerait p-ê le problème...


Ouin... mais coudonc, nos impôts vont servir à tout le monde sauf à nous ??? Pas le droit aux garderies, minimum d'allocation familial, le plafond du RQAP !?!

Dit toi que c'est encore la classe moyenne qui va écopper... les «riches» ne sont surement pas ceux qui «volent» les places en garderie... ils ont leur nounou à la maison.

Carly

Je ne visais pas la classe moyenne justement, mais plus élevé que ça...Et puis, c'est déjà comme ça dans d'autres cas, les impôts de certains contribuent à payer des choses dont ils ne bénéficieront pas, la taxe scolaire en est un exemple. C'est le principe de rétribution des richesses de notre société. En quelque part, je me dis que si tu as les moyens de payer au privé, pourquoi enlever une place subventionnée à quelqu'un qui ne le peut pas?

Mais je ne dis pas non plus que ce serait la meilleure des idées. Verrais-tu une meilleure solution, toi?

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lala04

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 23:57:30 EST  
Soleil "Pourquoi es-tu la première personne dont j'entend parler qui quitte son emploi parce qu'à 3 jours du retour au travail elle n'avait pas encore songé à un "plan B" pour aller travailler ou pour nourir son enfant? "



La premiere personne? T'habites-tu a Ste-Pie-de meu-Meu? J'en connais au moin 5 personnellement, alors je suis certainement pas la premiere.
Mon Plan D etait de trouver un travail a temps partiel 1 mois avant le retour au travail. (va dire a un employeur d'un epicerie qui cherche du monde MAINTENANT que tu es dispo pour travailler seulement dans 2 mois, ca se fait pas. Et pour ton information c'est mon plan D J'ai du demenager pendant ce temps la alors les garderies a 40 minutes de chez moi quand j'ai pas d'auto, non merci.

Je pense que beaucoup de gens sont honnete et ne profite pas du systeme, mais j'en connais au moin 3 meres dans la garderie pres de chez moi qui reste a la maison pour cuisiner, laver les vetements, faire du scrapbook, relaxer, regarder la tele pendant que leur mari qui gagne 80,000 travail. Je parle de ceux la. Pourquoi pourrait-elle pas rester a la maison avec leur enfant au lieu de prendre des places dans les garderies, c'est pourtant pas compliquer passer quelques heures a eduquer son enfant et aller au parc pour jouer avec d'autre enfant!? Je parle pas des garderies a 7$ non plus, je parle des garderies a 20$!! On est pas au Etats-Unis pourtant, ces meres-la savent tres bien qu'on est en penurie.

Merci Dolce pour ton ouverture d'esprit et a toutes celles qui on une vision reelle des choses et qui ne trouve pas plaisir a passer jugement sur d'autre.

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 29 janvier 2008 23:01:31 EST  
En passant, je ne sais pas si c'est que je suis vraiment chanceuse, mais j'ai eu 4 rappels de CPE pour Étienne.

Celle où il va, je me suis présenté sur place et c'est comme ça que je l'ai eu. 2-3 mois plus tard, les appels arrivaient de places où j'étais pourtant la #623 sur la liste. Il faut faire de petits efforts pour avoir une place, mais il y en a quand même.


La seule chose que je trouve plate, c'est d'avoir à envoyer mon fils quand je serai en congé de maternité pour garantir une place aux deux à mon retour. Mais je comprend qu'on ne peut pas faire autrement.

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 29 janvier 2008 22:55:37 EST  

J'aimerais bien que ma blonde reste a la maison, mais seulement avec mon salaire et la maison qu'on vient d'acheter, on arrivera pas a joindre les 2 bouts Crying or Very sad


Ça c'est l'autre partie du problème. Les valeurs.
Trouver ça important que la mère reste à la maison pour s'occuper de son enfant, mais préférer acheter une grosse cabane à la place, plutôt douteux comme système de valeurs, non?

Surprised
sans commentaires!

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:49:34 EST  
Laughing
Très drôle en tous cas comme débat !
Non mais quand même, c'est nous, à la maison a 11h du soir qui cherchons des solutions pendant que nos élus dorment Wink
On est vraiment des supers womans !! ( et superman..)

Je ne suis pas en politique et je suis pour la justice...mais me semble qu'il doit y avoir un moyen pour que tout le monde puisse en bénéficier.
Je ne sais pas exactement ou est le blocage...
Manque d'éducatrice, manque de gestion ??
Aucune idée...en tous cas, j'ai quand même pris la peine d'écrire aujourdhui à ma ville pour leur dire que si ils prenaient la peine de créer de nouveaux quartier résidentiel ( nouveaux payeurs de taxe...) et bien qu'ils s'assurent d'émettre assez de permis pour que tout le monde puisse avoir une place....

Je pense pas que ca va changer grand chose mais je pense qu'il faut le dire si on veut faire bouger les choses.

soit, sur ces mots, heure du dodo...

Si il y a des parents de mon coin ( beloeil) qui veulent créer un mini-comité, je suis partante !!! Wink

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:43:33 EST  
Dolce, en fin de compte, je pense que d'ajouter des places subventionnées ne serait pas une bonne chose, mais en revanche, attribuer les places en fonction du revenu familial serait une meilleure idée. Si les parents font plus que tant de $ de revenus, ils ne sont pas éligibles aux places subventionnées, mais doivent aller au privé. Ça règlerait p-ê le problème...


Ouin... mais coudonc, nos impôts vont servir à tout le monde sauf à nous ??? Pas le droit aux garderies, minimum d'allocation familial, le plafond du RQAP !?!

Dit toi que c'est encore la classe moyenne qui va écopper... les «riches» ne sont surement pas ceux qui «volent» les places en garderie... ils ont leur nounou à la maison.

Carly

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felix

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:39:01 EST  
J'ai eu une place en CPE pour mon enfant d'un an, mon premier, et j'étais pourtant enceinte quand je l'ai inscrit en liste d'attente, comme toutes les autres mères de son groupe........!!!




Son enfant d'un an est en garderie...et elle ose nous faire la morale?!?!?

Compte toi chanceuse...tu avais un plan B infaillaible!! Rolling Eyes

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 29 janvier 2008 22:35:55 EST  
Dolce, en fin de compte, je pense que d'ajouter des places subventionnées ne serait pas une bonne chose, mais en revanche, attribuer les places en fonction du revenu familial serait une meilleure idée. Si les parents font plus que tant de $ de revenus, ils ne sont pas éligibles aux places subventionnées, mais doivent aller au privé. Ça règlerait p-ê le problème...

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Fraisinette

Inscrit le :
10 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:29:52 EST  

J'aimerais bien que ma blonde reste a la maison, mais seulement avec mon salaire et la maison qu'on vient d'acheter, on arrivera pas a joindre les 2 bouts Crying or Very sad


Ça c'est l'autre partie du problème. Les valeurs.
Trouver ça important que la mère reste à la maison pour s'occuper de son enfant, mais préférer acheter une grosse cabane à la place, plutôt douteux comme système de valeurs, non?

Ça c'est un jugement complètement gratuit. Tu n'es pas sans savoir que le marché immobilier a explosé ces dernières années, même les maisons modestes sont souvent hors de prix pour une famille où les deux parents travaillent pour des salaires moyens, alors ce n'est pas parce que felix dit qu'ils ont besoin de leurs deux salaires pour payer la maison qu'ils ont nécessairement choisi "une grosse cabane" pour se loger.

Je te trouve très dure dans tes propos. Tant mieux si tu n'as pas eu de difficulté à élaborer ton plan B, mais tu n'as pas à être mesquine envers les autres parce qu'ils n'ont pas encore trouvé de solution. Je ne suis pas en train de dire que tout le monde a raison de se plaindre, je dis juste que c'est inutile de juger et de généraliser.

Fin de la parenthèse!

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 29 janvier 2008 22:28:33 EST  
Merci de ta réponse Marie-Lili

Mais je parle, en haut de 18 mois....
Mon fils n'a toujours pas de place et il a 18 mois....


Dans ce cas, voici ce que je répondrais: ça coûterait trop cher à l'État, d'autant plus que ce n'est pas une nécessité comme l'école ou la santé! Il faudrait dans ce cas que la demande soit comblée au privé.

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:26:11 EST  
Merci de ta réponse Marie-Lili

Mais je parle, en haut de 18 mois....
Mon fils n'a toujours pas de place et il a 18 mois....

Pour répondre à ta question Félix, dans notre secteur, tu peux viser de te trouver une garderie en MF non accrédité. Mais tu dois aller dans les parcs, regarder les petites annonces,etc.

Pour les CPE du coin, ils sont remplis !
J'ai justement parlé avec une dame aujourdhui à ce sujet et je lui demandais si je pouvais penser avoir un appel d'ici septembre et elle m'a dit que probablement que non...Tu peux être chanceux aussi et rapidement trouvé, s'agit d'appeler au bon moment Wink

Etes-vous dans le Domaine du Centenaire par hasard ?

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 29 janvier 2008 22:24:51 EST  
Comme tu sembles informé, je me demandais un peu plus haut dans le post pourquoi les CPE ne fonctionne pas comme les écoles, dans le sens qu'il ne manque jamais de place....As-tu une idée de la raison, il doit bien en avoir une mais je l'ignore...


Ça ne s'adresse pas à moi, mais je me permets quand même...
1-L'école, c'est obligatoire. Pas la garderie.
2-Favoriser la garderie en bas âge pour tout le monde, pas sûre que ce serait l'idéal. En bas de 18 mois, l'enfant est mieux avec un de ses parents, c'est là-dessus je pense qu'il faudrait davantage focusser.

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felix

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:24:05 EST  

J'aimerais bien que ma blonde reste a la maison, mais seulement avec mon salaire et la maison qu'on vient d'acheter, on arrivera pas a joindre les 2 bouts Crying or Very sad


Ça c'est l'autre partie du problème. Les valeurs.
Trouver ça important que la mère reste à la maison pour s'occuper de son enfant, mais préférer acheter une grosse cabane à la place, plutôt douteux comme système de valeurs, non?


Ummmh je réponderais meme pas a ça... Rolling Eyes

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:23:53 EST  

J'aimerais bien que ma blonde reste a la maison, mais seulement avec mon salaire et la maison qu'on vient d'acheter, on arrivera pas a joindre les 2 bouts Crying or Very sad


Ça c'est l'autre partie du problème. Les valeurs.
Trouver ça important que la mère reste à la maison pour s'occuper de son enfant, mais préférer acheter une grosse cabane à la place, plutôt douteux comme système de valeurs, non?

Soleil...
pourquoi ressens-tu tant le besoin de juger les autres...?? Que connais-tu de Félix...Que sais-tu de la grosseur de sa maison....
Le débat ne consiste pas sur maman à la maison ou non, ni des valeurs, on parle de garderie....Entre adultes.

Pourquoi ressens-tu le besoin de faire la morale à tout le monde...

C'est plate je trouve...

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 janvier 2008 22:18:25 EST  
euh Soleil....nous discutons ...

ce n'Est pas toujours la peine de juger et de se chicaner dans ce forum...

La personne qui a écris ce post n'a pas a être jugé sur sa débrouillardise ou son jugement...Si elle a besoin d'informations qui peuvent l'aider et que tu connais ces infos, et bien tant mieux, aide la mais je ne crois pas que d'écrire ce que tu viens d'écrire ne va aider qui que ce soit ni changer la situation.

Deuxième point, oui c'est possible 3 ans d'attente...
On est pas toutes des folles perdues la (...)
Je n'ai pas eu aucun retours d'appel et mon fils est sur les listes d'attentes depuis que 24 mois.
Cela dépends peut-etre de l'endroit ou tu demeures.
Ha oui, je pourrais avoir une place a 30 min de chez moi, ca oui, ca pourrait etre possible mais pas dans mon secteur. Je t'assure que c'est une réalité vecue par plus d'une.

Je suis d'accord avec toi si on parle d'organisation, de plan b. Nous, par exemple, nous avons le plan a, c et c Laughing Mais je peux comprendre que certaines personnes n'ont pas de famille ou d'amis près ( ou prêt ) à les aider et certain ont besoin de deux revenus.

Une autre chose aussi, c'est beau de prévoir mais disons que j'inscris mon fils sur toutes les listes d'attente de ma région et que, pour une raison X, je dois déménager....Je retombe à zéro !

Tout ce qu'on dit c'est qu'il devrait avoir de la place pour tout le monde...Je parle pas de prix la, simplement de PLACE !

Comme tu sembles informé, je me demandais un peu plus haut dans le post pourquoi les CPE ne fonctionne pas comme les écoles, dans le sens qu'il ne manque jamais de place....As-tu une idée de la raison, il doit bien en avoir une mais je l'ignore...

Rolling Eyes Me semble ca serait beaucoup plus simple,
non ?

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 29 janvier 2008 22:15:45 EST  
Ensuite, pour ce qui est du 3 ans d'attente pour entrer un poupon en CPE, je ne sais pas comment le raisonnement peut tenir la route, mais clairement, comme il y a des enfants de 10-12 mois en CPE et qu'il faut être enceinte pour s'inscrire en liste d'attente, il y a bien des gens qui n'attendent pas 3 ans pour avoir une place sinon les groupes d'enfants de moins de 2 ans n'existeraient même pas!!!


Pour faire l'avocate du diable, je dirais que les enfants de 10-12 mois sont peut-être les frères et soeurs (prioritaires par rapport à la liste d'attente) de ceux qui sont entrés à 3 ans, ou encore les enfants des éducatrices? Ça, ça pourrait tenir la route...

Pour les enfants des gens défavorisés, je n'aurais pu mieux dire, tu as entièrement raison!

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