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Libérez-nous des libéraux...

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Coccinelle06

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21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 15 novembre 2008 10:23:36 EST  
Je dis pas que tu as tord, Par contre, sa me met pas en confiance de savoir qu'un parti, est endetté comme sa, demande des dons, et que sa veut gouverner le Qc... Sa la aucun rapport avec une carte visa pas payé pendant un mois la! Si tu paye pas ta visa, c'est ton probleme a toi, c toi que tu punis, eux, c'st le QC qui punirait... nous autres, les contribuables... Je dis aps quils auront pas mon vote, j'Attends les arguments, mais a date, la seule chose que jai entendu de Pauline, c'est des bitcheries parr apport a Charest... Je trouve quelle a pas l'air d'avoir grand chose ds le ventre a date... mais bon... La campagne est pas finit! 

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 15 novembre 2008 00:38:39 EST  
Je crois qu'il y a des études québécoises sur le sujet, il me semble en avoir déjà vu.

Notre système d.éducation québécois n'a rien de bien innovateur, il est calqué sur d'autres modèles, un genre de mélange anglo-saxon et européen.

Sinon, il est difficile de faire des classes parfaitement équitablement hétérogènes et je pense qu'il ne faut pas lire, ni appliquer les choses de façon absolue, de toute façon ce serait difficile puisque chaque contexte scolaire est unique. Cependant, le point principal est que l'hétérogénéité est favorable à la réussite. En ce qui concerne le secondaire, vrai que c'est moins évident qu'à l'école primaire, mais c'est non moins faisable. Il y a toujours des cours obligatoires pour tous. en dehors des options choisies. Ensuite, pour l'anglais, il est possible d'avoir différents niveaux dans une même classe, à condition toujours d'avoir un faible ration enseignant-élève. 

Tu sembles être dans le domaine de l'éducation... Smile Je suis dans un domaine périphérique mais je ne suis pas enseignante. Je tiens à préciser que je ne discrédite pas ici le travail des enseignants... Par contre, il y a beaucoup de documentation sur les problématiques des classes à cheminement particulier au secondaire... où des TDA/TDAH et des TC de différents niveaux se retrouvent ensemble. Il y a souvent un effet d'entraînement dans ce genre de groupe, plusieurs élèves cumulent les échecs, ont une faible estime de soi, des TDA/TDAH finissent par avoir des TC aussi... bref. Tu dois certainment connaître. Certes il y a des cas individuels de réussite, mais règle générale, c'est un échec social auquel nous faisons face. Le taux de décrochage est hallucinant parmi ce groupe ( bien sûr ce n'est pas seulement lié au cheminement particulier, il y a toute une dynamique derrière, relation avec les parents, environnement social, conditions socio-économiques).

Oh... et le lien que j'ai fourni n'est pas une étude... c'est une revue de littérature... pas très exhaustive je trouve, mais tout de même intéressante.  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 14 novembre 2008 23:33:32 EST  
Roukinette :

J'espère que tu pourras aussi fournir des études québécoises, qui s'appliquent vraiment à notre réalité et à notre système d'éducation.

Dans la grande majorité des cas les équipes pédagogiques agissent donc au mieux pour établir une répartition équitable des élèves entre les classes. Cet équilibre s'applique en priorité aux effectifs en présence, mais aussi à la répartition par sexe et au niveau d'acquisition scolaire.


De plus, plusieurs éléments de l'étude me semblent inapplicables au secondaire, comme le démontre la citation ci-dessus. Lorsque les horaires-type divisent les jeunes selon leurs options, leur niveau en anglais (régulier ou enrichi) ou leurs concentrations (sport, musique, science...) il est impossible de faire des classes équitablement hétérogènes. Les bollés se retrouvent dans les groupes de concentration science, les tranquilles en musique, les énergiques en sport etc...  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 14 novembre 2008 23:05:37 EST  
Sofy : j'ai trouvé celà sur HAL... c'est déjà assez intéressant... en attendant le reste Wink

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/17/02/04/PDF/07018.pdf 

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 14 novembre 2008 23:02:03 EST  
Sofy et TAZ :

L'ADQ était endettée jusqu'aux yeux après la débandade électorale de 2003, ses résultats de 2007 l'ont fait sortir du rouge - avec un petit surplus dans le rapport financier du Directeur général des élections, pour l'année 2007.


L'ADQ était très endetté, lorsqu'ils se sont présentés aux dernières élections ... et pourtant ça ne les a pas empêchés de recueillir la faveur d'une grande partie de la population ! Je crois même que c'est ton cas Sofy? Alors pourquoi serait-ce différent pour le PQ?

Tous les partis politiques connaissent des hauts et des bas budgétaires, le parti libéral fédéral s'est présenté très endetté lors des élections d'octobre dernier et je ne crois pas que ça ait dérangé outre mesure ...

Peut-être que le PQ aurait réussi à rembourser sa dette si les élections ne s'étaient pas tenues à un an et demi d'intervalle! Difficile de budgeter quand tu ne sais pas de combien de temps tu dispose pour épargner ...

En fait les dettes sont remboursées, mais il ne reste plus beaucoup de fonds:

Le PQ est sorti avec une dette de 1,6 million de la campagne électorale de 2007. Or il reste 800 000$ à payer - la campagne de financement confiée à la députée Rita Dionne Marsolais au printemps a atteint 80% de l'objectif de 1,2 million, qui couvrent grosso modo les dettes sans laisser pour autant d'argent dans les coffres de guerre.

Pour pouvoir dire qu'un parti ne mérite pas notre vote parce qu'il ne sait pas gérer son budget, il faut selon moi regarder à long terme et non seulement la dernière année ... et le PQ existe depuis 1976 !

En tout cas, moi si ma banque me faisait les gros yeux parce que je n'ai pas payé mon dernier compte Visa alors que j'ai toujours été une bonne cliente, je trouverais ça moche en titi !  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 14 novembre 2008 21:55:39 EST  
Oups! j'étais prête à aller de suite fouiller dans les bases de données (un hobby que j'aime bien, déformation professionnelle oblige), mais je viens de me rendre compte que je ne peux le faire, c'est mon mari qui est toujours à l'université et c'est avec ses données que j'accède aux catalogues de la bibliothèque Razz mais il est sorti et je n'ai pas sa carte id avec moi Sad Ça ira à demain alors... mais je n'oublie pas Wink  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 14 novembre 2008 21:51:37 EST  
Sofy a écrit
Roukinette a écrit

Les classes mixtes ne sont pas non plus une source de retard ou de régression pour les élèves plus performants. Au contraire, ils deviennent des ressources inestimables pour les autres élèves.


Je serais curieuse de voir l'étude car je suis extrêmement septique...

Le problème est essentiellement un manque de ressources humaines... difficile de faire une bonne gestion de classe avec un ration élève-enseignant élevé.


Oui, je sais ... mais au risque de me faire lancer des roches, je ne suis pas certaine que les enseignant(e)s aiment "alourdire" leur tâche en adaptant pour les plus en retard et en augmentant le niveau pour ceux qui l'ont facile.

Pour les enfants plus doués, c'est un peu la théorie de la "zone proximale de développement". Pour stimuler le développement de façon maximale, il faut que ce que l'on montre soit légèrement au dessus des capacités de l'enfant. Si ce qu'on montre est dans la moyenne, ceux qui ont plus de facilité ne sont pas stimulés au maximum... 


Pour les études, je te reviens volontier avec plusieurs références scientifiques. Je ne sais pas si tu as accès à des bases de données telles que psyclit, mais à défaut je te donnerai des références bibliographiques et si tu t'adonnes à passer dans une bibliothèque universitaire tu pourras consulter les périodiques Wink

Sinon, en ce qui concerne la zone proximale de développement, je ne vois rien dans le fait d'une classe régulière qui puisse empêcher de l'atteindre. La présence d'enfants en difficultés est un faux problème. Ce qui empêche de rendre la 'mixité' des classes efficaces, et de permettre à tous d'atteindre cette zone de développement, c'est la surcharge des classes et le manque de ressources.

Laisse-moi le temps de fouiller et je te reviens avec des références. 

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 14 novembre 2008 21:28:23 EST  
Roukinette a écrit

Les classes mixtes ne sont pas non plus une source de retard ou de régression pour les élèves plus performants. Au contraire, ils deviennent des ressources inestimables pour les autres élèves.


Je serais curieuse de voir l'étude car je suis extrêmement septique...

Le problème est essentiellement un manque de ressources humaines... difficile de faire une bonne gestion de classe avec un ration élève-enseignant élevé.


Oui, je sais ... mais au risque de me faire lancer des roches, je ne suis pas certaine que les enseignant(e)s aiment "alourdire" leur tâche en adaptant pour les plus en retard et en augmentant le niveau pour ceux qui l'ont facile.

Pour les enfants plus doués, c'est un peu la théorie de la "zone proximale de développement". Pour stimuler le développement de façon maximale, il faut que ce que l'on montre soit légèrement au dessus des capacités de l'enfant. Si ce qu'on montre est dans la moyenne, ceux qui ont plus de facilité ne sont pas stimulés au maximum... 

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Coccinelle06

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21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 14 novembre 2008 21:20:35 EST  
C'est ce que je crois, ils auraient eu mon vote, mais ceci me bug au plus haut point... t-k on verra bien les enjeux politiques, le fait que jean charest veut pas participer au combat des chefs me bugg aussi... 

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 14 novembre 2008 21:18:30 EST  
|TAZ| a écrit

Le fait que le PQ soit endetté et qu'ils demande des dons de sous pour la campagne va-t-il influencer votre vote vers un autre parti? ils demandent des dons via leur site web, apparamment André boislciar aurait laissé bcp de dettes, mais je me demande bien comment un parti comme le PQ peut regner au Qc, si le parti en tant que tel est endetté et demande des fonds des citoyens...?? 


Effectivement, il me semble peu probable qu'un parti qui ne peut se gérer lui même arrive à gérer la province.! 

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CathSeguin

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20 juin 2008

Posté le: 14 novembre 2008 16:34:07 EST  
Coffeebean : je suis complètement d'accord avec toi, au sujet de la langue ... mon père est un de ceux qui t'aurais dit de parler en anglais s'il t'avait entendu jaser avec ton chum et ça me gêne tellement quand il fait ça ... c'est un manque de respect flagrant et ça ne lui fait pas hommage, crois-moi! Malheureusement, des extrêmistes y'en a partout, mais heureusement, ça ne constitue pas la majorité! Ne te laisse pas faire!

Pour ce qui est du débat des chefs, Jean Charest ne voulait pas assister au débat tel qu'il a préalablement été présenté par l'organisme qui représente les télédiffuseurs (qui voulait que le débat ait sensiblement la même forme que celui du fédéral, alors que Charest voulait plus un débat où l'échange direct entre les chefs des différents partis est priorisé). Mais ils sont arrivés à une entente et finalement le débat aura lieu, avec tous ses chefs.

Pour ce qui est du PQ et de l'indépendance, ils se sont engagés à ne pas faire de référendum lors de leur 1er mandat. Alors tu peux voter pour eux cette fois-ci, s'ils correspondent à tes valeurs, puisqu'il n'y aura pas de référendum. Il risque peut-être d'en avoir un s'ils sont réélus une deuxième fois par contre.

TAZ : Tu as bien raison Embarassed La politique soulève les passions et on perd de vue l'horizon!

  

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Cadence

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14 janv. 2008

Posté le: 14 novembre 2008 16:32:10 EST  
Coffee bean: Jean Charest a dit qu'il ne participerait pas à un débat des chefs qui aurait la même formule que pour l'élection Fédérale. Que si ce n'était pas la même formule qu'avant, il ne participerait pas! 

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Coffee bean

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27 mai 2008

Posté le: 14 novembre 2008 16:23:58 EST  
Cadence : est-ce que le premier ministre a refuse de participer au debat des chefs? 

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Cadence

Inscrit le :
14 janv. 2008

Posté le: 14 novembre 2008 16:19:39 EST  
La politique est un éternel sujet de chicanes!! Laughing Alors je m'abstiendrai de dire pour quel parti je voterai mais je me demande qui voudrait bien voter pour un premier ministre qui refuse de participer à un débat des chefs... Rolling Eyes  

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Coccinelle06

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21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 14 novembre 2008 16:17:18 EST  
mon dieu les filles vous etes meme plus ds le sujet du début... Sad 

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Coffee bean

Inscrit le :
27 mai 2008

Posté le: 14 novembre 2008 16:06:02 EST  
ce sujet m'interesse beaucoup parce que je ne sais jamais quoi faire aux elections provinciales. Maiss avant d'embarquer la dedans certains messages m'interpellent encore plus.

Ma langue maternelle est l'anglais. je suis une quebecoise et anglophonoe et comme ton pere angelbears , ma famille vient du Quebec. Et je suis allee a l'ecole en francais. Parce que ma mere trouvait ca important qu'on apprenne le francais, pour vivre ici et ne pas se faire lancer des roches... Et bien evidemment mes cours d'anglais ne m'ont pas appris grand chose, surtout au primaire j'avoue que c'etait vraiment poche. Par contre, au secondaire dans les cours enrichit ils nous faisaient faire des dissertations, et beaucoup de litterature. Et pour avoir beaucoup d'amis anglophones, dont mon mari qui malheureusement a encore de la misere avec le feminin et le masculin, ben les cours de francais dans certaines ecoles anglophones etaient vraiment pire que mes cours d'anglais. Je pense que c'est vraiment du cas par cas. Je pense qu'on devrait pousser les cours de langues plus dans les ecoles, et je pense que dans un monde ideal tout le monde serait bilingue parce que ca ouvre tellement plus de portes. Mais dans la realite je trouve pas ca si pire que ca non plus. Et personellement je connais beaucoup plus d'anglophones qui parlent pas francais que de francophones qui parlent pas anglais, alors je coris pas que leurs cours etaient meilleurs.

Deuxiement au sujet de la langue, je comprend que les francophone veulent preserver la langue. Je parle le francais tout les jours de ma vie, et c'est une belle langue. Je comprend (plus ou moins) l'hisotire du Quebec et l'importance de la langue et de la preserver et loin de moi l'idee de m'y opposer.Ce qui me derange c'est les commentaires opprimants de certains extremistes. De me faire dire a l'epicerie qu'au Quebec on parle francais quand je suis en train de discuter de quelle sorte de pain on achete avec mon mari ( ca m'est arrive il y a 2 semaines), ou encore de me faire dire de retourner chez nous.... C'est parce que c'est ici chez nous!!
Je travaille pour une compagnie americaine, qui a un service d'interprete quand tu appelles les services non bilingues ( a Seattle quand meme), qui traduit tous ses documents destines aux employes ou a la clientele en francais. En fait c'es tplus complique avoir des documents en anglais puisque ils envoient tout directement en francais! Et je trouve ca correct. Et je travaille dans un cafe, avec le public. Et je vais servir qui le demande en francais avec un sourire. Et chaque personne qui travaille dans ce cafe parle francais, au moins assez pour servir les clients. Mais reste que la clientele de ce quartier est majoritairement anglophone et que si je dis Hi a qulequ'in au lieu de bonjour, suis-je obligee de me faire lancer des tomates?

Evidemment la question de la langue souleve d'immenses emotions chez moi mais je m'eloigne du sujet completement.

Pour revenir aux elections, je trouve ca extremement difficile de voter. Parce que generalement a chaque elcetion, le parti qui me parle le plus c'est le parti quebecois. Mais je me trouve incapable de voter pour un parti dont l'objectif est la separation. Pourtant j'aime beaucoup leurs idees, mais je veux rien savoir d'un autre referendum. Et l'ADQ ui veut abolir la reforme, si je me rappelle bien c'est comme ca que les libearux sont entrer au pouvoir, en pormettant d'abolir les fusions municipales....  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 14 novembre 2008 14:56:00 EST  
Sofy a écrit
van26 a écrit

Et pour ton amie, c'est bien facile de ne pas vouloir de troubles de comportement, mais je ne suis pas certaine que sa voisine enseignante trouve bien drôle d'avoir TOUS les troubles de comportement... Rolling Eyes Les élèves en trouble de d,autre va "payer " comportement ne vont pas disparaître...quelqu'un pour cela... 


Tu vois, toi tu vois ça comme "une autre va payer" moi je vois ça comme la preuve que lorsque des enfants, sont dans un bon cadre, ils aprennent plus. Si les commissions scolaires sont abolies, l'argent pourrait servire à offrire des classes ou autre pour les enfants en trouble de comportement. plus d'attention, moins d'enfants, je suis certaines qu'ils en bénéficieraient.  

En passant, les autres enfants sont répartis dans les 4 autres classes (2 de première et 2 de deuxième). 


Juste un petit hors sujet...

Plusieurs études confirment que les élèves avec troubles de comportement et ou troubles d'apprentissage réussissent mieux dans des classes ordinaires. La formule actuelle qui met tous les élèves en difficultés ensemble, peu importe la nature des difficultés, est un échec TOTAL. C'est connu mais on le dit pas trop fort.

Les classes mixtes ne sont pas non plus une source de retard ou de régression pour les élèves plus performants. Au contraire, ils deviennent des ressources inestimables pour les autres élèves.

Le problème est essentiellement un manque de ressources humaines... difficile de faire une bonne gestion de classe avec un ration élève-enseignant élevé.  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 14 novembre 2008 14:14:22 EST  
Nous défendre de l'assimilation pardi! Si tout le monde parle anglais, le français disparaîtra! Je crois que la majorité des francophone ne demandent que le respect de leur langue, parce que ça fait partie de leur culture.

S'il n'ya plus de langue officielle au Québec, alors je devrai accepter TOUTES les langues, pas seulement l'anglais ...beau capharnaüm !!! Je vais me faire servir en arabe au Amir, en grec à la Casa grecque, en chinois au dollorama, en vietnamien chez le dentiste ... mais au moins je serai respectueuse ! Yé !  

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CathSeguin

Inscrit le :
20 juin 2008

Posté le: 14 novembre 2008 13:57:59 EST  
Angelbears :

Des cours d'anglais médiocres, je trouve que tu y vas un peu fort ... Je suis heureuse d'enseigner l'histoire, parce que si j'étais prof d'anglais je ne la trouverais pas drôle! Tu as p-e eu une mauvais expérience, mais il ne faut pas généraliser. Dans mes cours d'anglais j'ai vu la grammaire et la conjuguaison, les verbes réguliers et irréguliers, la syntaxe et l'orthographe... Je ne suis pas parfaite bilingue parce je n'ai pas (et je ne prends pas) l'opportunité de pratiquer, mais je peux très bien me débrouiller... et je n'ai que mes cours d'anglais de primaire, secondaire et cégep, et je suis certaine de ne pas être la seule dans ma situation.

Pour ton boss états-unien, je me demande ce qu'il dirait, si j'allais ouvrir mon entreprise aux États-unis et que j'exigeais que mes employés me parlent en français parce que je suis québécoise !!! Je crois que dois t'adapter à la culture dans laquelle tu t'établi, quel qu'elle soit! En Chine on fait comme les chinois!

Pour ton père, je ne doute pas une seconde qu'il se sente québécois et j'en suis même ravie! Mais tu ne peux exiger de te faire servir dans la langue de la minorité, que tu sois anglophone, hispanophone, arabe ou je ne sais quelle autre langue! Si je déménage au Manitoba ou en Ontario, je n'exigerai jamais de me faire servir en français, même s'il y a là-bas une très grande population francophone! C'est pas une question d'être bébé ou pas, c'est une question de préservation de notre héritage et de notre culture!

On est comme les Gaulois, entourés de Romains! À la seule différence que nous, nous n'avons pas de potion magique pour nous défendre!  

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 14 novembre 2008 13:26:47 EST  
Si je me trompe pas, un immigré, qui vient au Qc, doit apprendre la langue francaise, je dis pas de l'apprendre avant d'arriver icit, pcq ds mon cour d'anglais, j'allais a LPS, et il y avait d'autres origines ethnique, qui était arrivé au Qc, et elle expliquait quelle suivait le cour d'anglais et francais en meme temps, pcq Qc oblige. De toute facon, en tombant en immersion total, ils ont pas trop le choix de se mouler ds le moule non?

De mon coté, je ne sais pas du tout pour qui voter, J'imagine que mon chiox va se faire aller au fur et a mesure des élections, Pour ma part le PQ dans ma famille tout le monde pour ce parti, mais moi, j'aimerai en savoir plus si ses convictions, a date, il y a aucun partit qui a dit vraiment des choses intéressantes, mais, la campagne électoral est encore jeune, ils ont d'autres choses à dire c'est clair, L'ADQ, avait mon vote, mais je trouve que comme parti de l'opposition, est pas terrible, ils perdent mon vote, en plus de vouloir enlever les commissions scolaires, j'Avoue que sa me fait peur, alors... non ils ont pas mon vote c'est sure... Par contre, je dis pas que je suis Libéral, mais, je trouve que Charest, minoritaire, c'est pas débile, ni terrible... Mais c'est clair quil a du chemin a faire surtout au niveau de la santé. Mais je crois pas, que un autre parti, a l'air de vouloir vraiment mettre une priorité sur la santé, reste a voir ce que les élections vont dire en temps et lieu...

Charest a partit justement la campagne électoral a cause de la crise financiere, apparamment les Québécois, voterait pour lui a cause quils seraient en confiance par rapport a l'économie, Pour ma part, oui cette crise touche des entreprises ici au Qc, mais c'est pas qque chose d'aussi effrayant que la bas...

Ce que je déteste le plus a date, et ctait pareil ds la campagne au Federal... Je suis sérieusement tannée des bitcheries, a date tout ce que jai entendu de Pauline Marois et Mario dumont, c'est qu'il trouve déplorable que Charest parte ses élections a cause de l'économie, pour qulle raison ils chialent tout le temps? ils ont peur de perdre? je sais pas, mais tant qu'a moi, au lieu de chialer, il devrait en profiter de au lieu de caller les autres pour des astuces vraiment stupide, et non crédible qui avance pour personne et que je trouve que de bitcher et chialer, fait juste nous démontrer quils ont pas grand chose dans les dents, il devrait essayer a place de se remonter et prouver ce qu'ils ont dans le ventre...

Le fait que le PQ soit endetté et qu'ils demande des dons de sous pour la campagne va-t-il influencer votre vote vers un autre parti? ils demandent des dons via leur site web, apparamment André boislciar aurait laissé bcp de dettes, mais je me demande bien comment un parti comme le PQ peut regner au Qc, si le parti en tant que tel est endetté et demande des fonds des citoyens...?? 

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