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AnonymeInscrit le : |
Dans le contexte du débat ici peaches !! Pas le contexte de pauvreté...
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AnonymeInscrit le : |
Gala a écrit " "trop souvent, les revenus faibles et précaires empêchent les enfants de devenir des adultes dotés d'une bonne santé, de la capacité d'apprendre, de gagner leur vie et d'établir de bonnes relations avec les autres " Cette citation, si elle avait été émise par une forumeuse a urait énormément fait réagir et il est clair pour moi que certaine y auraient vue des préjugés gros comme le bras... Vu que ça vient d'un article qui semble crédible vu sa source, tout d'un coup, ça passe... Ce texte est bourré de phrases qui n'auraient passé que très difficilement dans ce débat... En effet, je ne peux rien dire contre ca, c'est vrai. Il reste que pour moi, ca provient d'un rapport produit par un organisme. Ce n'est dit dans aucun contexte particulier. Tandis que dit ici par une autre forumeuse qui nous fait réagir depuis le début et dans un certain contexte c'est une autre histoire. Et je me demande aussi a qui s'addresse ce rapport ?? Est-ce pour le grand public ? |
Lucky_DInscrit le : |
Je crois que bien qu'il est motivant d'entendre des témoignages de gens qui ont bien réussis avec peu de moyen cela n'est aucunement lié avec le sujet du débat. Le but n'est justement pas de mettre tout le monde dans le même panier et de dire que parce que tu es pauvre tu négliges tes enfants. Le but est de débattre sur le fait d'avoir des enfants et de ne pas pouvoir combler leur besoins primaux.
Je crois que beaucoup sont affectés et se sentent attaqués personnellement alors que pourtant si le chapeau ne fait pas et bien tant mieux il ne devrait pas se sentir visé et ainsi débattre serait plus facile. |
GalaInscrit le : |
IsabelleV à écrit: "sinon, tu touche une corde, on sais tous que ce genre de chose existe en minorité je dirais. "
Isabelle... Je pense que ce n'est ni minoritaire, ni majoritaire. Ça reste quand même BEAUCOUP de monde. Trop de monde... |
GalaInscrit le : |
" "trop souvent, les revenus faibles et précaires empêchent les enfants de devenir des adultes dotés d'une bonne santé, de la capacité d'apprendre, de gagner leur vie et d'établir de bonnes relations avec les autres "
Cette citation, si elle avait été émise par une forumeuse a urait énormément fait réagir et il est clair pour moi que certaine y auraient vue des préjugés gros comme le bras... Vu que ça vient d'un article qui semble crédible vu sa source, tout d'un coup, ça passe... Ce texte est bourré de phrases qui n'auraient passé que très difficilement dans ce débat... |
Gabrielle123Inscrit le : |
tinidou a écrit J'aimerais dire que l'argent ne fait pas le bonheur, mais des enfants oui. Ma mère m'a eu à 19 ans et demi aux études et avec un petit enmploi dans les hôpitaux, par la suite elle a eu mon frère à 21 ans. Elle a du arrêté ses études pour s'occuper de nous , car elle ne voulait pas nous envoyer à la garderie, car pour elle si on fait des enfants, on s'en occupe jusqu'au bout. Je peux dire aujourd'hui, à 19 ans, que je n'ai jamais manqué de rien. Tout ce qu'un enfant doit avoir, on l'a eu. je suis fière de dire que même avec très peu de moyen ma mère a su très bien nous élever . Moi, je suis une passionnée du monde des enfants et même si je suis très jeune, mon horloge biologique fait déjà tic-tac..mais je vais attendre d'avoir fini mes études et d'avoir un emploi. ( pas le gros salaire, mais assez pour me faire vivre et faire vivre ma famille) Je suivrai l,exemple de ma mère, car elle est le modèle de maman que je souhaite devenir. Je trouve aberrant qu'encore aujourd'hui en 2011, il y est des gens ayant des préjugés aussi énormes. Faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Le compte en banque bien garni ne fait pas nécessairement les meilleurs parents du monde. Tu sais pour moi une jeune femme de 19 ans, aux études et qui travaille, je crois sincèrement ce genre de mères ont un très bon avenir en vue...donc on ne parle pas de la même chose du tout. J'ai moi-même eu une maman qui a bûché pour élever ses 3 enfants seule, et elle a fait une meuveilleuse job! |
Gabrielle123Inscrit le : |
Calipso a écrit Gabrielle123 a écrit Vous me faites rire celles qui pensent qu'on l'on va bêtement chercher nos opinions dans les médias. Celle là, j'imagine qu'elle était pour moi, mais je vais te répondre ceci: je ne pensais absolument pas à toi en écrivant ces lignes. Pourquoi penses-tu que le chapeau te fait? Hi hi, le pire c'est que non, je l'ai lu plus d'une fois dans la conversation. Je comprends que l'on ne parle pas d'une majorité, c'est vrai. Qu'on perd effectivement un peu notre temps à en parler en fait, mais ça existe quand même. Mais il est vrai que la majorité des gens, veulent s'en sortir et ont les capacités de le faire, en plus en vivant au Qc, je pense que c'est réellement possible de se sortir de la pauvreté. |
tinidouInscrit le : |
J'aimerais dire que l'argent ne fait pas le bonheur, mais des enfants oui.
Ma mère m'a eu à 19 ans et demi aux études et avec un petit enmploi dans les hôpitaux, par la suite elle a eu mon frère à 21 ans. Elle a du arrêté ses études pour s'occuper de nous , car elle ne voulait pas nous envoyer à la garderie, car pour elle si on fait des enfants, on s'en occupe jusqu'au bout. Je peux dire aujourd'hui, à 19 ans, que je n'ai jamais manqué de rien. Tout ce qu'un enfant doit avoir, on l'a eu. je suis fière de dire que même avec très peu de moyen ma mère a su très bien nous élever . Moi, je suis une passionnée du monde des enfants et même si je suis très jeune, mon horloge biologique fait déjà tic-tac..mais je vais attendre d'avoir fini mes études et d'avoir un emploi. ( pas le gros salaire, mais assez pour me faire vivre et faire vivre ma famille) Je suivrai l,exemple de ma mère, car elle est le modèle de maman que je souhaite devenir. Je trouve aberrant qu'encore aujourd'hui en 2011, il y est des gens ayant des préjugés aussi énormes. Faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Le compte en banque bien garni ne fait pas nécessairement les meilleurs parents du monde. |
CalipsoInscrit le : |
Gabrielle123 a écrit Vous me faites rire celles qui pensent qu'on l'on va bêtement chercher nos opinions dans les médias. Celle là, j'imagine qu'elle était pour moi, mais je vais te répondre ceci: je ne pensais absolument pas à toi en écrivant ces lignes. Pourquoi penses-tu que le chapeau te fait? Autrement dit, on est en train de faire tout un foin depuis des pages pour ne parler qu'un tout petit pourcentage de gens? Quel intérêt alors d'émettre des idées générales pour aider l'ensemble des personnes en situation précaire??? Et des parents qui s'en foutent, est-ce qu'ils appartiennent tous à la seule catégorie des gens pauvres, entre nous? Peut-on mettre ce je-men-foutisme sur le dos des personnes à situation précaire uniquement? Il est là pour moi le souci, dessiner un portrait à gros trait, et le coller à toute une tranche de la société. On pourrait faire le même constat des gens de la classe moyenne, des gens aisés, des gens très riches...Notre portefeuille ne détermine pas qui ont est. Je ne cherche pas à victimiser qui que ce soit là dedans, seulement, je n'aime pas les étiquettes. |
NoliInscrit le : |
car oui, des Bidochons en marcel douteux en train de se taper une Kro sur leur balcon, j'en ai vu aussi...) . Merci pour ce moment de détente!! |
Gabrielle123Inscrit le : |
Vous me faites rire celles qui pensent qu'on l'on va bêtement chercher nos opinions dans les médias. Certaines répètent sans cesse qu'elles ont une expérience face à la pauvreté, donc qu'elles, elles savent de quoi elles parlent. Je le répète j'ai passé 12 ans à enseigner dans des milieux dévavorisés, et au cas où certaines ne savent pas à quoi consiste le travail de prof, ben je vous annonce qu'on travaille tout autant avec la famille. On a des rencontres avec ces gens là, et je suis même à quelques reprises aller dans leurs maisons. Donc, mon opinion ne sort pas de la télé (d'ailleurs, ça doit faire 3 ans que je n'ai pas écouté TVA) , je lis les nouvelles, et les bons médias!
J'ai vu des familles d'immigrants qui ne parlent pas un mot de français se retrousser les manches, et aller laver de la vaisselle 7 jours sur 7 dans un resto, parce qu'eux, ils la font la job sale.Ça ne se fait pas dans leur tête de retirer un chèque sans rien faire pour. ILs prennent l'aide de dernier un recours en arrivant, pour se virer de bord, et après hop la recherche d'emploi. J'ai vu des familles en arracher qui s'en sont sorti finalement par le fruit de persévérance et de dur labeur, j'ai vu un jeune homme qui semblait destiné à reproduire la même vie que ses parents, soit sur l'aide sociale pour sa vie entière, mais qui a finalement réalisé qu'il pourrait avoir une bien meilleure vie. Il a réalisé ça à 22 ans, mais maintenant il a un bon emploi. Des beaux exemples de gens qui s'en sortent, j'en ai. Voulez-vous maintenant que je vous parle des parents qui m'envoient promener parce que l'école on s'en balance? Voulez-vous que je vous parle ce ceux qui refusent de m'éouter quand je leur dis que leur enfant gèle à la récré? Ben oui ça existe des gens irresponsables, même si on ne devrait pas selon certaines prononcer ce méchant mot. On ne dit pas qu'ils sont tous irresponsables, mais que ça existe, et que ceux là, faut travailler fort en titi pour qu'ils le réalisent enfin, et qu'ils finissent par s'aider un peu. Ben non, on ne les traite pas d'irresponsables dans leur face, mais quand tu les vois aller, ça amène quelques frustrations je vous jure, et quand ça fait souffrir un enfant, je ne suis pas aussi tendre que certaines. MOi l'enfant prime, j'en ai rien à faire de ne pas flatter le parent dans le sens du poil, parfois dire les vraies affaires (de manière posée), ça fait du bien. Les pauvres vous, vous n'êtes donc ben pas chanceux dans la vie, ça ne mène pas à grand chose. Pour qu'ils aillent se chercher de l'aide, il faut parfois que quelqu'un sonne une cloche! Alors voilà, je me dis que des expériences sur le terrain, j'en ai, mais je ne vois pas ça du même oeil que certaines, alors qu'on ne vienne pas me dire que je ne sais pas de quoi je parle, c'est très réducteur. |
AnonymeInscrit le : |
Calipso a écrit (ou seulement à une une frange de cette réalité, car oui, des Bidochons en marcel douteux en train de se taper une Kro sur leur balcon, j'en ai vu aussi...). pouhahahahah tu me rappelle quand je travaillais dans une patisserie francaise avec que des francais, je comprenais jamais leur expressions ! sinon, tu touche une corde, on sais tous que ce genre de chose existe en minorité je dirais. Moi je pense que j'en revenais juste pas que justement ce type de clichés reviennent constemment dans le débat. |
CalipsoInscrit le : |
Pour ma part, je trouve que le débat a beaucoup évolué. Ce n'est absolument pas pour retourner le fer dans la plaie, simplement pour faire la distinction entre une critique ou point de vue constructif, et un cliché qui dès le départ peut nous empêcher d'amener des solutions adéquates, parce que notre vision de la chose ne correspond pas à la réalité (ou seulement à une une frange de cette réalité, car oui, des Bidochons en marcel douteux en train de se taper une Kro sur leur balcon, j'en ai vu aussi...).
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NoliInscrit le : |
Et bien, je ne lis nulle part dans leur plan d'action que les parents en situation de précarité mettant ces enfants au monde sont des personnes irresponsables ou des paresseux qui passent leur temps en camisole sale sur la galerie en buvant de la bière. Par conséquent, j'y vois l'exemple parfait pour distinguer le constat clair et simple issu d'un travail de terrain vs des préjugés largement diffusés à travers certains médias de masse et également dans ce débat-ci, parce qu'il y en a eu, soyons honnêtes. N'oublions pas que certains mots pèsent lourds parfois... Oui Calipso, il y en a eu. Par contre, je crois que la majorité des commentaires se voulaient constructifs et je trouve dommage que la discussion focus maintenant seulement autour de quelques commentaires qui auraient peut-être pu être exprimés autrement, mais qui à mon avis ne visaient pas à blesser... |
CalipsoInscrit le : |
Et bien, je ne lis nulle part dans leur plan d'action que les parents en situation de précarité mettant ces enfants au monde sont des personnes irresponsables ou des paresseux qui passent leur temps en camisole sale sur la galerie en buvant de la bière.
Par conséquent, j'y vois l'exemple parfait pour distinguer le constat clair et simple issu d'un travail de terrain vs des préjugés largement diffusés à travers certains médias de masse et également dans ce débat-ci, parce qu'il y en a eu, soyons honnêtes. N'oublions pas que certains mots pèsent lourds parfois... |
NoliInscrit le : |
Cependant, je me pose la question suivante: penses-tu vraiment que les intervenants terrain vont aller "faire la morale" aux personnes qu'ils aident? Détrompez-moi quelqu'un, je suis peut-être dans le tord, mais il me semble qu'ils vont se contente de distribuer l'aide de dernier recours, nourriture ou autre. Un bénévole, c'est pas un psy à mon avis et je doute de sa compétence à réellement intervenir auprès des personnes visées. À mon avis, les bénévoles sont essentiels pour assurer la survie des organismes qui oeuvrent sur le terrain. Ce ne sont évidemment pas des travailleurs sociaux, ni des psychologues mais ils ont un rôle fondamental à jouer, tout comme les donateurs ($). Je travaille pour une organisation qui est liée de très près à l'organisme Centraide du Grand Montréal. Non ça ne fait pas de moi une spécialiste de question de la pauvreté, bien évidemment. Par contre, je peux dire que oui je participe et oui j'ai eu l'occasion de discuter avec des gens qui avouent que si ce n'était pas de l'aide qu'ils reçoivent de ces organismes, il ne savent pas comment ils pourraient survivre. Notez que je ne suis AUCUNEMENT ici en tant que porte-parole pour faire la promotion de l'organisme. Je ne suis aucunement liée à eux . Je suis simplement une citoyenne ordinaire préocupée par le sort de notre collectivité et qui essaie de contribuer comme elle peut. Par contre, j'ai lu leur plan d'action de lutte contre la pauvreté et exclusion sociale dans le Grand Montréal et je suis d'avis qu'il contient des données intéressantes, notamment une description sommaire de la situation. Je serais curieuse d'avoir vos commentaires sur la façon dont on en parle. On parle entre autres des " personnes les plus vulnérables ". On dit qu'"encore trop d'enfants vivent dans des familles qui n'ont pas les ressources et le soutien nécessaires pour leur procurer un environnement et des conditions favorisant leur plein développement . On dit qu'il n'ont souvent pas "les ressources nécessaires pour accéder à des conditions de vie qui permettent, non seulement de satisfaire les besoins essentiels, mais également de participer pleinement à la société ". On dit que "Trop d'adolescents quittent l'école sans avoir obtenu un diplôme. Ils risquent de devenir de jeunes adultes abonnés aux emplois précaires et mal rémunérés et de s'inscrire dans un cycle de pauvreté qu'ils auront de la difficulté à éviter pour leurs enfants . On parle également d'"exclusion sociale faute de réseaux sociaux et de ressources pour accéder à certains services ou activités", On dit qu'"un faible niveau de scolarité peut entraîner des conséquences telles que la précarité d'emploi, une moins bonne santé et un risque plus élevé d'être prestataire de l'aide au revenu " On dit que "souvent, les personnes touchées par ces situations (on fait ici référence à l'éclatement des familles, au vieillissement, à des limitations fonctionnelles ou à des problèmes de santé mentale) connaissent un cumul de difficultés et des contraintes telles que leurs chances d'atteindre un niveau de vie décent s'en trouvent réduites . On dit que "pour certaines personnes, l'accompagnement sur une longue période et les activités d'éducation populaire offertes par les organismes leur permettront de reprendre confiance, de développer leur potentiel et, dans certains cas, de modifier durablement leur situation en accédant à un meilleur niveau de vie." On dit que , "trop souvent, les revenus faibles et précaires empêchent les enfants de devenir des adultes dotés d'une bonne santé, de la capacité d'apprendre, de gagner leur vie et d'établir de bonnes relations avec les autres " Bref, je vous laisse lire le rapport si ça vous intéresse. Ma question maintenant: de votre point de vue, s'agit-il là de préjugés et de jugements de valeurs ou d'affirmations valables et justes basées sur des faits? Vous en pensez quoi ? http://www.centraide-mtl.org/centraide/static/media/pdf/La_strategie_2010_2015_de_Centraide_du_Grand_Montreal_FINALE.pdf |
Tchin_TchaInscrit le : |
Chris2312: Je suis bien désolée si mes propos te choquent, mais de là à me mettre sur le dos le déplacemen de ta générosité....comme dit Calipso, ce n'est qu'une discussion entre Mamans ici et je suis loin de prétendre exprimer l'opinion des gens sur le terrain (d'ailleurs, je ne le suis même pas!!). J'exprime MON opinion sur le sujet et that's it.
Cependant, je me pose la question suivante: penses-tu vraiment que les intervenants terrain vont aller "faire la morale" aux personnes qu'ils aident? Détrompez-moi quelqu'un, je suis peut-être dans le tord, mais il me semble qu'ils vont se contente de distribuer l'aide de dernier recours, nourriture ou autre. Un bénévole, c'est pas un psy à mon avis et je doute de sa compétence à réellement intervenir auprès des personnes visées. |
CalipsoInscrit le : |
Chris2312 a écrit Maman Nangai et Tchin Tcha, Je suis une personne assez aisée qui donne considérablement d'argent à des causes sociales. Je dois vous dire que de vous lire ces derniers jours me fait réfléchir grandement à ce qu'on fait avec mon argent. Si les personnes qui utilisent mon argent ont cette vision "peace and love" et qu'elles n'ont d'autre conseil à donner à une maman qui a cinq enfants, qui n'arrive pas et qui reçoit de "l'aide de dernier recours" depuis dix ans que c'est son plein droit d'avoir plein d'enfants et que c'est un beau projet de vie plutôt que voir la réalité en face et lui dire que cinq enfants dans la misère c'est assez, tout en insultant au passage les donateurs parce "qu'ils sont bourrés de préjugés", ben mon argent, je vais le diriger plutôt vers la recherche sur les maladies infantiles. Maman Nangai, tu dis que tu travailles dans le domaine. Toi ou tes patrons avez sûrement dû approcher des dirigeants d'entreprise ou d'autres bailleurs de fonds pour obtenir des fonds. Si le dirigeant en question te répond "Mon argent, ils vont le prendre et le boire à la taverne", vas-tu répondre qu'il est bourré de préjugés et qu'il ne vaut pas la peine de discuter avec lui? C'est en plein ce que tu fais ici, avec de potentiels donateurs, qui eux, font au moins l'effort d'essayer de trouver des solutions. Là dessus, je pourrais peut-être te suggérer une manière assez simple de vérifier à qui tu confies ton argent: aller voir sur le terrain comment travaillent ces bénévoles (dans les organismes communautaires, comptoirs vestimentaires, banques alimentaires, paniers de Noël, etc...). Plutôt que donner de l'argent, il est toujours possible de donner du temps, même quelques heures par mois peuvent suffire pour avoir une meilleure idée de qui sont ces gens qui sont dans l'action auprès des plus démunis. Si après les avoir vu et pourquoi pas, avoir participé, tu penses que ton argent est mal investi, que l'aide fournie est mal organisée, il est toujours possible d'orienter tes choix vers d'autres types d'organismes. Mais je ne crois pas que ce soit à travers un échange sur un forum de mamans entre deux dossiers, deux boires ou changement de couches que tu te feras la meilleure idée de cette réalité là. |
AnonymeInscrit le : |
angelbears78 a écrit Il y a surement des mamans qui font de leur mieux pour elever leurs enfants qui sont prit dans un contexte de pauvreté, que ca soit temporairement et recurant et qui lisent le post. Elles ne doit pas se sentir grosse dans leurs souliers. ETK moi a lire certains propos emis ici depuis plusieurs jours, j'aurais le gout de me pendre tellement des fois elles sont condescendants et radicales. en effet, et le pire c'est que on (je vais m'inclure aussi la dedans...) en parle comme si c'était certain que personne dont on parle ne pourrais venir lire ca... C'est vrai que c'est plate ! |
Chris2312Inscrit le : |
Angelbear , à voir le traitement réservé à Flocon pensif ces derniers jours, on n'a pas la même opinion sur le groupe qui se fait clouer le bec
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