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GalaInscrit le : |
Van26 : En fait, ce n'est pas la peur qui à été le point central de ma décision de ne pas faire vacciné...Je n'ai pas fais vacciné ma fille parce que je trouve que c'est carrément inutile.
Bien sûr que je redoute les complications mais je ne considère pas que le fait de vacciné mon enfant effacera mes craintes à ce sujet. En matière de santé, malheureusement, il y a aura toujours des risques... J'aime beaucoup ce débat..Il est respectueux et très intéressant ! Gala  |
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FlubuInscrit le : |
C'est un point très intéressant que vous soulevez, soit celui de la pertinence de la vaccination. C'est vrai que lorsque les maladies sont éradiquées, cela ne servirait à rien de vacciner. Par exemple, on ne vaccine plus contre la variole, pourtant excessivement mortelle et contagieuse, car elle n'existe plus sauf dans 2-3 laboratoires. La diversité des maladies contre lesquelles on vaccine est telle qu'il faut vraiment les regarder 1 par 1. Pour ça, j'ai trouvé ce lien très intéressant qui décrit chacune des maladies, l'épidémiologie, la gravité et ce au canada:
[url] http://www.phac-aspc.gc.ca/im/vpd-mev/index-fra.php[/url] Par exemple, pour la coqueluche qui est relativement fréquente et contagieuse, ce n'est pas une maladie mortelle sauf chez les nourrissons (3 morts par année au Canada chez les non-immunisés ou partiellement immunisés). À noter cependant que la vaccination a fait diminuer de 90% le taux d'incidence de la maladie. Donc si une majorité décide de ne pas vacciner, on se retrouve avec de plus fréquentes explosions de la maladie. Est-ce que ça mérite un vaccin? Pour moi oui, mais à chacun(e) sa décision. Cette information devrait être distribuée, question que l'on sache exactement de quoi il en retourne en faisant vacciner. Tout comme si on est parent d'un enfant avec une condition particulière, les médecins devraient s'attarder avec les parents pour réviser le protocole de vaccination. |
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LilousiInscrit le : |
Je suis d'accord avec vous deux Gala et van26 .
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van26Inscrit le : |
Effectivement Gala , il ne sert à rien de ressortir des études d'un côté comme de l'autre puisque la raison principale pour ne pas vacciner n'est peut-être pas la peur de l'autisme. Loula avait posé la question plus tôt dans la discussion et j'y avais répondu : Il me semble que Loula a écrit Quelle est votre plus grande appréhension ou votre plus grande peur face a la vaccinantion ? Personnellement, je doute du lien entre l'Al et le Hg avec les troubles neurologiques. Ce que je déplore, ce sont les tonnes de médicaments qu'on donne aux enfants. Je n'aime pas tout ce qui est médicaments et n'en donne( prends) que lorsque c'est vraiment nécessaire. Injecter de l'Al , du Hg et d'autres composantes pas tellement naturelles dans le corps de mon bébé doit être fait seulement si c'est vraiment indispensable. À ma première, j'ai donc jugé que ma responsabilité sociale en valait le coût et je m'étais peu informée sur les composantes des vaccins de base ( je n'ai pas donné tous les vaccins). Cependant, en voyant sa réaction à ses mêmes vaccins, je me suis mise à regarder de plus près les composantes et à constater que finalement, si le corps de mon bébé réagissait autant à quelque chose c'est que c'était peut-être trop "toxique". Le jeu n'en valait plus la chandelle, pour moi. Par contre, ayant eu à voyager dans des pays ou`certaines maladies sont encore très très présentes et où le système de santé n'est pas très....rassurant Confused , j'ai donc choisi de prendre vaccins et pilule (ayant des effets secondaires assez présents) contre la malaria. Pour moi, c'était plus logique à ce moment de prendre ces médicaments vu le contexte. Contente de savoir que, pour toi aussi, ce sont la toxicité de ce que l'on injecte et surtout la nécessité de l'injecter qui remet en question la vaccination et non pas la peur de l'autisme ou autre TED. Dans les deux cas, la peur guide nos choix : soit la peur de contracter une maladie ou celle d'intoxiquer sans réel danger. Chacun choisit ce dont il a le plus peur et personne ne peut choisir pour vous. Pour moi, les études jouent sur cette peur et aucune de ces études ne le fait sans but. |
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GalaInscrit le : |
Pour la diphtérie.. .
En 1894, ils ont dévellopé sérothérapie qui fera tombé le taux de mortalité de 40 à 2 % de mortalité. Oui c'était ravageur à l'époque mais ce serait loin d'être le cas aujourd'hui si une pandémie devait survenir. Je parle de la diphtérie car je considère que OUI, ce n'est pas une maladie bénigme et que oui, ça peut faire peur. Cela fait plus de 100 ans que le traitement curatif existe. Bien entendu, ce sera grave si on demeure dans un endroit isolé, pauvre et loin de tout service de santé. La polio ..1 % des cas vont devenir grave..Sinon dans 95 % des cas, les symptômes seront bénins( maux de gorge et symptôme grippal..) La polio, sur toute la planète ( graphique de 2006 ) il reste 14 pays ou la polio est encore présente. En proportion, c'est 2 % des pays. J'en parle, car c'est encore une fois une maladie qui peut faire peur.. Le tétanos n'existe plus dans toute l'Amérique depuis belle lurette. En 1975 en France, il y avait 3 cas de tétanos par million d'individus et en 2000, il y avait en bas de 0.5 % de 45 millions d'individus ( 22 individus sur 45 million ) La méningite ..Aucuns vaccin ne pourra jamais protéger contre toutes les souches. Votre enfant ne sera jamais à l'abris. 80 % des rémissions seront spontané et sans conséquence. Le 20 % restant sont d'origine bactérienne donc pas de vaccin. Ce sont les bactériennes qui sont les plus dangereuse. Des chiffres, on pourraient en étendre encore longtemps et dans les deux camps. C'est pratiquement sans fin et malheureusement, personne ne pourra prendre la décision à votre place. C'est loin d'être une décision facile à prendre au départ mais aujourd'hui, je dort très bien la nuit et je suis très heureuse d'avoir LE CHOIX , ici au Québec de faire ou non vacciné ma fille. |
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GalaInscrit le : |
Je suis surprise de constater à quel point la peur de l'autisme semble le principal argument à l'idée de peut-être pas faire vacciner nos enfants...
Je ne pense pas que les vaccins causent directement l'autisme, je pense par contre qu'ils seraient peut-être des déclencheurs. Personnellement, sauf pour l'autisme, je considère que les problème comportementaux que nous observons chez nos enfants proviennent principalement d'aspect environnementaux mais surtout familiaux. Mais ça..c'est un autre débat. Je pense que lorsqu'une maman se demande si elle doit ou non faire vacciné, elle doit le faire pour un ensemble de facteurs pas seulement pour un ou deux facteurs. Elle ne doit pas se dire " est-ce que je refuse les vaccins pour ne pas que mon enfant développe l'autisme ? " elle doit se demander " est-ce que les vaccins sont nécessaire ? " Pour ce qui est des théories conspiratrices..Encore là je trouve que l'on regarde pas à la bonne place..C'est loin d'être l'aspect le plus important dans la décision de faire vacciné ou non. C'est un point qu'on soulève trop et auquel on donne trop d'importance selon moi. Derrière la décision de ne pas vacciné, il y a très souvent toute une philosophie de vie ( alimentation, prévention, médecine souvent plus douce et moins interventionniste etc.) Cela ne veut pas dire que nous rejetions complètement la médecine moderne mais que nous y avons moins recours. Ma fille va avoir 4 ans...Elle n'a pas vue de médecin depuis ces 9 mois. Elle a eu de très nombreuses infections ( bronchite, otite, grippe, rhume etc ) et il semblerait que TOUT ce soit guérit sans l'aide d'un médecin et sans séquelle. Si un jour je ressens le besoin d'en consulter un, j'irais en consulter un. Je considère que c'est d'abord et avant tout au mamans de soigner leurs progénitures et d'apprendre à reconnaître les signes avant-coureurs d'une complication. C'est plus qu'une responsabilité, c'est un devoir selon moi... |
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GalaInscrit le : |
Liloussi , petite question pour toi..Pour ce qui est de la désintoxication naturel..Serait-il possible que tu parles de la médecine alimentaire ?
Car si oui, il y a un médecin à Laval qui la pratique et qui connaît beaucoup de succès. |
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Marilyne1981Inscrit le : |
gen13 a écrit Peut-être que je me trompe mais pour moi lobby va de pairs avec l'argent. Alors le lobby anti-vaccins ferait de l'argent avec quoi??? Pas nécessairement... par exemple, le lobby anti-avortement en est un principalement d'idéologie. Les gens n'ont rien à gagner financièrement à être contre l'avortement, mais ça ne les empêche pas d'être trèèèèèès présents et de propager leurs valeurs. |
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tchouInscrit le : |
J'ai hésité avant de répondre, parce que le lien (le mythe) autisme-vacccin, je ne suis plus capable. Je travaille dans le domaine, des enfants TED j'en vois à toutes les semaines et jamais jamais un parent ne m'a parlé du fameux RRO. La plupart avaient remarqué des symptômes en bas âge (peu contact visuel, pas de réaction à l'appel du nom) mais se sont inquiétés vers 18 mois, parce qu'à cet âge-là on s'attend à ce que l'enfant communique. David Fombonne, c'est un des chercheurs (et un clinicien) les plus réputé sur le sujet mondialement, qui a fait de nombreuses études, et pour avoir lu sa dernière étude, je n'ai rien à redire sur sa méthodologie. Oui, l'incidence et la prévalence augmentent du TED augmentent, mais à cause de plusieurs facteurs dont certains sont connus (plus de services donc plus d'identification, identification des enfants atteints plus légèrement) et d'autres non. Une chose est sure, c'est que de nombreuses études ont éliminé le lien avec le RRO.
Bonne soirée, Tchou |
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LoulaInscrit le : |
Merci Fubu !!! C'est intéressant de lire tout ca. Je vais aller y jeter un coup d"oeil !
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LoulaInscrit le : |
gen13 a écrit J'ai une cliente qui a une enfant TED et s'est suite au vaccin de 18 mois RRO que sa fille à changer radicalement et ce en l'espace d'une semaine. Ma cliente est convaincu que s'est le vaccin. C'est ce genre de mythe qui me hérisse haut plus haut point. gen13 ce n'est pas du tout contre toi, ou contre la pauvre femme qui a un enfant diagnostiqué TED, mais franchement je me demande a quel point ce vaccin peut vraiment avoir un lien entre avec les TED. Peut-être que oui, peut-être que non, je me demande si un jour nous connaitrons la vrai réponse. Une chose est sûr, les TED apparaissent souvent vers 18 mois, pourquoi est-elle si certaine que le vaccin RRO a un lien ? C'est sûr que comme parent, on essaie toujours de trouver une raison si on a un enfant malade ou autiste. C'est beaucoup plus ''facile'' (façon de parler) de mettre ca sur le dos des compagnies pharmaceutiques et sur les vaccins que sur un coup d'une simple badluck, d'une simple fatalité. |
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EuphroisineInscrit le : |
Flubu : voila qui eclaircit bien des choses !
Merci !  |
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gen13Inscrit le : |
Pour répondre à ta question marieeve1982 , non elle ne semble pas au courant de la désintoxication de plus le milieu médical n'y croit pas. Par contre le gouvernement lui donne une indemnisation.
Pour ma part je ne doute pas de la bonne foi des gens du milieu de la santé mais chacun a sont petit département. Par exemple le pédiatre fait le suivie des enfants mais ce n'est pas lui qui fait les recherches bien entendu, alors il fait confiance aux recherches. Peut être que les recherches actuelles n'ont jamais prouvé que les vaccins pouvaient être la cause de l'autisme mais rien ne prouve le contraire non plus. Moi je me pose une question, on dit qu'il y a augmentation des cas de rougeoles parce que les parents vaccinent moins et qu'il y a risque d'épidémie. Devrais-je me faire vacciner en tant qu'adulte? Je suis née en 1973 et à cette époque le vaccin n'existait pas il est apparu en 1976. Alors qu'advient-il de cette génération non vacciné? |
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FlubuInscrit le : |
Bonjour,
C'est rare que je me lance dans ce genre de discussion, mais je veux amener quelques éléments qui sont à mon avis d'intérêt. Autant affirmer ma position tout de suite, question que vous puissiez juger de la subjectivité de mon propos: je fais vacciner ma fille, car je crois en l'efficacité des vaccins, et leur faible taux de conséquence. Aussi, je navigue dans le milieu de la recherche scientifique (domaine public). Intriguée par la question, j'ai effectuée une recherche sur le moteur de recherche utilisé en science médicale (NCBI - Pubmed). J'ai constaté que la très vaste majorité des recherches affirment qu'il n'y a pas de lien entre la vaccination et les troubles du comportement (en fait je n'ai pas vu d'études disant le contraire mais je me suis tannée de chercher après une couple de page ). Pour moi, ces études sont tout à fait crédibles car les chercheurs des instituts publics (hôpitaux - université) sont subventionnés par le gouvernement, et ce dernier n'en a rien à foutre du résultat des études, du moins de ma propre expérience je n'ai jamais vu ingérence du gouvernement dans les recherches et résultats des chercheurs. De plus, pour que de telles recherches soient publiées et donc se retrouver sur le moteur de recherche que j'ai utilisé, elles doivent passer par un jury de chercheurs indépendants et spécialisés, qui peuvent être n'importe où à travers le monde, et qui évalue si l'étude a été bien faite, si la méthodologie est ok, etc. Notamment, une étude danoise sur 500 000 enfants (100 000 non-vaccinés et 400 000 vaccinés) a montré le même taux d'émergence de l'autisme dans les 2 groupes ("A population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism." in N Engl J Med, volume 347 on page 1477.). Poussant un peu plus loin l'investigation, je me suis aperçue que la polémique a débuté par un article publié en 1998 dans The Lancet par Andrew Wakefield et collaborateur, article qui s'avéra frauduleux. 10 des 12 auteurs de cet article se sont rétracté en disant ceci: "We wish to make it clear that in this paper no causal link was established between (the) vaccine and autism, as the data were insufficient. However the possibility of such a link was raised, and consequent events have had major implications for public health. In view of this, we consider now is the appropriate time that we should together formally retract the interpretation placed upon these findings in the paper, according to precedent."[27] . Andrew Wakefield a même été accusé de fraude par le General Medical Council, et serait semblerait-il en conflit d'intérêt car il aurait recruté ses 12 sujets autistes via un avocat qui voulait préparer un recours collectif contre la compagnie de vaccins. Et finalement, concernant le mercure, les vaccins ne sont vraiment pas les principaux responsables d'une intoxication au mercure. Notre consommation de poisson est de loin la plus grande source de contamination (en regardant ça je vous dis que on ne mangera pas souvent du steak de thon en famille!). Bref, je voulais seulement apporter un peu de mon côté de la médaille, en espérant ne pas m'être montrée trop désagréable (c'est difficile d'écrire sur un forum en laissant nos véritables intentions paraître  )Flubu |
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marieeve1982Inscrit le : |
gen13 a écrit J'ai une cliente qui a une enfant TED et s'est suite au vaccin de 18 mois RRO que sa fille à changer radicalement et ce en l'espace d'une semaine. Ma cliente est convaincu que s'est le vaccin. Cela doit être révoltant !!! Est-elle au courant de la désintoxication dont parlait Lilousi plus haut ?? Je me questionne... n'est-ce pas le mercure qui a été accusé de causer l'autisme (analyse de cheveux et tout) ??? Le mercure ne serait plus présent dans le vaccin RRO. Il serait encore seulement présent dans le vaccin anti-grippal à ce que j'ai lu... Ou est le lien alors entre les deux ?? Merci d'éclairer ma lanterne... |
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marieeve1982Inscrit le : |
Lilousi a écrit Pourquoi on n'en parle pas? C'est simple, ça reviendrait à dire qu'il y a un lien entre le vaccin et l'autisme... Oui, mais en même temps, JUSTEMENT, ça reviendrait à dire qu'il y a un lien entre le vaccin et l'autisme... |
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marieeve1982Inscrit le : |
Non Euphroisine , c'est juste que hier soir je suis allée me coucher ;)
MGII a écrit On a documenté des bénéfices calculables depuis l'arrivée de la vaccination dans la population, avec tout aussi documenté des risques minimes mais existants de complications. On peut de même questionner la pertinence de continuer à vacciner, avec ces risques connus, pour des maladies aujourd'hui enrayées dans notre pays. Ces questionnements là, je les comprend. Mais tout ce qui rentre dans la catégorie des risques non démontrés, et qu'on avance à coup d'arguments émotifs, ca vaut plus grand chose pour me convaincre. Personne n'a prouvé hors de tout doute l'innocuité dans ce cas présent, puisque les causes de l'autisme sont inconnues . Mais justement, personne n'a prouvé qu'il y avait un lien non plus! Bien sur qu'il y a des dérapages en médecine! Des médicaments prescrits en masse pendant un temps au femmes enceintes et qui causaient des malformations aux foetus par exemple, y'en a 3 ou 4 cas dans les dernières décennies. Mais justement, pour regrettables qu'ils soient, ces dérapages, il a suffit de se pencher sur la question pour prouver hors de tout doute un lien de cause à effet. Pas 20 études toutes plus contradictoires les unes que les autres et auquel la réponse reste éternellement "peut-être"... Et là, on parle de vaccins implantés depuis assez longtemps pour qu'une réelle épidémie facilement démontrable et quantifiable se soit déclarée s'il y avait eut un danger flagrant... Je ne suis pas fan du tout des nouveautés médicales, à cause de ce genre de dérapage justement beaucoup trop fréquent. Et même dans le sujet directement, je prend l'exemple de la nouvelle mode du gardasil qui me semble entrer un peu trop facilement dans cette catégorie pour que je lui fasse confiance à l'heure actuelle, avant que le temps ait donné son verdict. Mais quand des groupes rabâchent depuis 10 ans la même cause sans parvenir à prouver leur hypothèse, c'est pour moi dire qu'il n'y a probablement pas d'anguille, même en creusant loin sous la roche... Nos questionnements et raisonnements semblent aller dans le même sens toutes les deux. J'aurais pu écrire ton message je pense tellement ça se ressemble. Mais j'aimerais dont me débarrasser du ti-maudit doute qui me turlupine  Hum... pour ma part, je crois que je vais continuer comme je le faisais... vaccins de base (peut-être les espacer...) et je dis non aux vaccins récents et peu utiles selon moi.J'aurais aimé qu'on me donne des VRAIS FAITS. Rien ici n'a été suffisant pour me faire changer d'idées. Trop de faits ou d'études contradictoires. Ma méfiance s'est accrue par contre. Croire au complot, au lobby, à la mauvaise foi de la médecine, etc... je trouve cela plutôt malsain et destructeur. Je ne suis pas sotte, je m'imagine bien qu'il y a peut-être un peu de tout ça, mais après gestion du risque, je privilégie une vaccination de base. Comme MGll, je privilégie des vaccins présents depuis un bon moment et je me méfie des nouveautés. Cela ne signifie pas que j'arrête de lire et chercher sur le sujet, mais je me rends compte que mes convictions sur le sujet sont peut-être plus solides que je le pensais. Je vous laisse un lien d'une autre discussion sur les vaccins qui a eu lieu sur le forum il n'y pas très longtemps. J'y avais vu d'autres informations intéressantes. Libre à vous de la lire : http://www.mamanpourlavie.com/forum/sujet/vaccination-des-enfants-avantages-et-inconvanients |
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EuphroisineInscrit le : |
Les filles, "correlation" n'egale pas obligatoirement "causalite"... Oui, les causes environnementales sont sans doute importantes, mais quoi, les vaccins? les ogm? le smog? les jeux vidéos en bas âge? les produits nettoyants? les punitions divines contre notre dépravation moderne? Voila exactement ce que j'essaie de dire. D'ailleurs, l'intervention de Mgll est vraiment interessante. Dommage que personne ne lui ait repondu... |
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EuphroisineInscrit le : |
gen13 a écrit Peut-être que je me trompe mais pour moi lobby va de pairs avec l'argent. Alors le lobby anti-vaccins ferait de l'argent avec quoi? Guenievre a écrit des parents avares poursuivent ces compagnies pour obtenir des compensations financières mirobolantes... |
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van26Inscrit le : |
Il me semble que Loula a écrit Quelle est votre plus grande appréhension ou votre plus grande peur face a la vaccinantion ? Personnellement, je doute du lien entre l'Al et le Hg avec les troubles neurologiques. Ce que je déplore, ce sont les tonnes de médicaments qu'on donne aux enfants. Je n'aime pas tout ce qui est médicaments et n'en donne( prends) que lorsque c'est vraiment nécessaire. Injecter de l'Al , du Hg et d'autres composantes pas tellement naturelles dans le corps de mon bébé doit être fait seulement si c'est vraiment indispensable. À ma première, j'ai donc jugé que ma responsabilité sociale en valait le coût et je m'étais peu informée sur les composantes des vaccins de base ( je n'ai pas donné tous les vaccins). Cependant, en voyant sa réaction à ses mêmes vaccins, je me suis mise à regarder de plus près les composantes et à constater que finalement, si le corps de mon bébé réagissait autant à quelque chose c'est que c'était peut-être trop "toxique". Le jeu n'en valait plus la chandelle, pour moi. Par contre, ayant eu à voyager dans des pays ou`certaines maladies sont encore très très présentes et où le système de santé n'est pas très....rassurant  , j'ai donc choisi de prendre vaccins et pilule (ayant des effets secondaires assez présents) contre la malaria. Pour moi, c'était plus logique à ce moment de prendre ces médicaments vu le contexte.gen123 a écrit Peut-être que je me trompe mais pour moi lobby va de pairs avec l'argent. Alors le lobby anti-vaccins ferait de l'argent avec quoi??? Des livres et des films? Je me posais la même question. Le lobby pro-vaccin doit être 100 fois plus puissant puisque 100 fois plus lucratif, j,ai donc tendance à avoir plus "peur" de ce lobby que de celui anti-vaccin...
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