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LilousiInscrit le : |
Concernant la méthode douce ...c'est très peu connu, car de un, je ne suis même pas certaine qu'il existe un centre de guérison au Qc. Dans le film, ils parlaient de un aux États-Unis. Et en fait, c'est un régime extrêmement stricte qui exclut à peu près tous les allergènes et aliments exotiques. ça peut prendre parfois des années avant de revenir "comme avant". Alors, très peu pour moi, vacciner et désintoxiquer par après...Je préfère prévenir.
Pourquoi on n'en parle pas? C'est simple, ça reviendrait à dire qu'il y a un lien entre le vaccin et l'autisme... Oui, c'est simple à faire comme accusation, pointer l'argent. Or, c'ets malheureusement ce qui mène le monde aujourd'hui. Y'a que regarder tous les scandales financiers... Je vous conseille vraiment de regarder ce film et la version longue si possibe (sur internet, on ne présente que la version courte). |
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gen13Inscrit le : |
Peut-être que je me trompe mais pour moi lobby va de pairs avec l'argent. Alors le lobby anti-vaccins ferait de l'argent avec quoi??? Des livres et des films? Je pense que personne ici ne veut que sont enfant soit malade. Alors oui la vaccination peut être un outil efficace mais je pense qu'aujourd'huis on vaccine de facon excesive. On sort de nouveaux vaccins à chaque année et on ne sait même pas quels effets ces vaccins auront dans 10 ans. L'erreure est humaine et il se peut que des vaccins ou des produits inclu dans les vaccins soit la cause de l'augmentation des cas d'autisme. Mais la médecine est un domaine ou l'erreure est inavouable.
J'ai une cliente qui a une enfant TED et s'est suite au vaccin de 18 mois RRO que sa fille à changer radicalement et ce en l'espace d'une semaine. Ma cliente est convaincu que s'est le vaccin. Imaginez seulement l'impact social qu'il y aurait si on avouait que certain vaccins seraientt la cause de l'augmentation de cas d'autisme. |
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AnonymeInscrit le : |
Ce qui m'a frappée dans l'article du Devoir, c'est que d'un côté comme de l'autre, chacun des camps s'accuse mutuellement de vouloir s'en mettre plein les poches: d'un côté, les diaboliques compagnies pharmaceutiques mettraient au point des vaccins toxiques qui rendent nos enfants malades; de l'autre, des parents avares poursuivent ces compagnies pour obtenir des compensations financières mirobolantes... Lobby pro-vaccin, lobby anti-vaccin, entre les deux nous ne sommes que des marionnettes. Je pense comme marieeve1982 , j'ai voulu m'informer sur la vaccination mais chacune de mes lectures ne me fait que douter davantage. Est-ce qu'on ne pourrait pas faire pression sur le gouvernement pour qu'enfin des études indépendantes soient faites?
Des fois ça me décourage d'être mère, avoir su qu'il fallait être médecin, chimiste et chercheur à la fois!  |
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marieeve1982Inscrit le : |
Lilousi a écrit marieeve1982 a écrit Lilousi a écrit Euphroisine , tu cites exactement la même étude dont il est question dans l'article du devoir. As-tu été voir la réponse que j'ai cité. Cette supposée étude a été extrêmement bâclée et la méthodologie est vraiment nulle... Oui... et tantôt quelqu'un d'autre va nous sortir un autre article venant contredire ce que cette dame et l'étude qu'elle a réalisé avec les 2 autres chercheurs. On tourne en rond quant à moi !  Ah oui et je voulais te dire, c'est vraiment évident que la méthodologie est bâclée, vraiment pas besoin d'être scientifique pour comprendre ça! Il compare l'incidence de l'autisme par rapport à la fréquence de vaccination dans deux groupes d'enfants différents, dont un qui ets biaisée dès le départ de par son expertise en matière d'autisme (donc plus d'enfants autistes fréquentant cette commission scolaire). Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Je ne remets pas en doute ce qu'elle a dit. C'est vrai que c'est particulier comme méthodologie. Cependant, il y a peut-être quelqu'un d'autre qui va arriver et qui va contredire cette dame avec une nouvelle étude qui la contredit à son tour et c'est reparti ! |
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marieeve1982Inscrit le : |
Lilousi a écrit marieeve1982 : Cette mère n'est pas complètement à côté de la track comme on dit. Je ne la perçois pas du tout comme tu le fais. Et c'est évident qu'il y a de l'émotion...c'est de son enfant qu'il est question! Tu ne seras pas émotive toi si c'était de ta fille dont on parlait. Malgré sa colère, je ne trouve pas que ses propos sont si loin de la vérité. Oui, je serais en colère et je serais vraiment à l'envers... peut-être même plus qu'elle !! En fait, probablement plus qu'elle ! Par contre, j'essaie de me faire une idée objective de la question et c'est très difficile d'y parvenir lorsque je lis une mère qui vit sa situation et qui en parle avec cette émotion et cette charge négative. Je me dois d'essayer de ne pas tomber dans cette sensibilité, car il serait trop "facile" d'avoir peur que cela arrive aussi à mon enfant. C'est effrayant lorsqu'on s'y arrête... Lilousi a écrit Et OUI, une cure existe pour désintoxiquer l'organisme. C'est long, c'est un régime sévère, mais ça fonctionne! Quand je suis allée voir la projection de ce film à Mtl, il y avait une dame dans l'assistance qui a elle-même utilisé cette méthode de guérison. Ce fils est revenu à ce qu'il était avant le diagnostic ou presque! Je vais me répéter : Je ne dis pas que c'est impossible, je trouve cela particulier. Je ne crois pas que beaucoup d'entre nous ait déjà entendu parler de ça. Si c'est une solution réelle et efficace, pourquoi n'est-ce pas davantage pratiquée ?? Si le mercure et autres cochonneries présents dans les vaccins sont vraiment responsables de nombreux cas d'autisme ou ted, ça devrait fonctionner pour d'autres et on pourrait faire une réelle corrélation avec le fait que ce sont les vaccins qui ont rendus ces enfants autistes-ted et autres... Je ne sais pas si je suis claire... (il commence à se faire tard). Lilousi a écrit Lobby anti-vaccins même chose que lobby vaccin? Laissez moi rire, c'est plutôt David contre Goliath dont il est question. Comment peut-on comparer des parents qui cherchent la vérité et une reconnaissance des faits aux géants pharmaceutiques? Je comprends pas... Effectivement, ça ne se compare pas. Mon malaise se trouve dans le fait que TOUT LE MONDE mentirait pour des bénéfices pécuniers. Je ne sais pas... mais je trouve que c'est une accusation plutôt facile et évidente... Lilousi a écrit Vous croyez vraiment que tout ça c'est de la fake? Ben pas moi.... Non, je ne crois pas non plus. Ce n'est pas parce qu'on se questionne qu'on croit que tout ça est de la "fake". |
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MGIIInscrit le : |
marieeve1982 a écrit Monica Ruscitti mère de Gabriel ayant été diagnostiqué TED mais normal maintenant et fréquentant l'école régulière parce qu'on s'est débarrassés du mercure et de l'aluminium que les vaccins avaient introduit dans son corps grâce à une méthode douce. ishhhhhhh... ce serait si simple si ça pouvait fonctionner comme ça... je ne dis pas que c'est impossible, mais je trouve que c'est plutôt "particulier". Eh beh voilà! On a qu'à vacciner et ensuite désintoxiquer avec la même méthode "douce" que madame! J'ai la même réaction face à cette "réponse" Elle joue sur les peurs de gens sans rien prouver, aucun lien n'a été démontré entre les TED et la vaccination. Oui, les causes environnementales sont sans doute importantes, mais quoi, les vaccins? les ogm? le smog? les jeux vidéos en bas âge? les produits nettoyants? les punitions divines contre notre dépravation moderne? On a documenté des bénéfices calculables depuis l'arrivée de la vaccination dans la population, avec tout aussi documenté des risques minimes mais existants de complications. On peut de même questionner la pertinence de continuer à vacciner, avec ces risques connus, pour des maladies aujourd'hui enrayées dans notre pays. Ces questionnements là, je les comprend. Mais tout ce qui rentre dans la catégorie des risques non démontrés, et qu'on avance à coup d'arguments émotifs, ca vaut plus grand chose pour me convaincre. Personne n'a prouvé hors de tout doute l'innocuité dans ce cas présent, puisque les causes de l'autisme sont inconnues . Mais justement, personne n'a prouvé qu'il y avait un lien non plus! Bien sur qu'il y a des dérapages en médecine! Des médicaments prescrits en masse pendant un temps au femmes enceintes et qui causaient des malformations aux foetus par exemple, y'en a 3 ou 4 cas dans les dernières décennies. Mais justement, pour regrettables qu'ils soient, ces dérapages, il a suffit de se pencher sur la question pour prouver hors de tout doute un lien de cause à effet. Pas 20 études toutes plus contradictoires les unes que les autres et auquel la réponse reste éternellement "peut-être"... Et là, on parle de vaccins implantés depuis assez longtemps pour qu'une réelle épidémie facilement démontrable et quantifiable se soit déclarée s'il y avait eut un danger flagrant... Je ne suis pas fan du tout des nouveautés médicales, à cause de ce genre de dérapage justement beaucoup trop fréquent. Et même dans le sujet directement, je prend l'exemple de la nouvelle mode du gardasil qui me semble entrer un peu trop facilement dans cette catégorie pour que je lui fasse confiance à l'heure actuelle, avant que le temps ait donné son verdict. Mais quand des groupes rabâchent depuis 10 ans la même cause sans parvenir à prouver leur hypothèse, c'est pour moi dire qu'il n'y a probablement pas d'anguille, même en creusant loin sous la roche... |
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LilousiInscrit le : |
marieeve1982 a écrit Lilousi a écrit Euphroisine , tu cites exactement la même étude dont il est question dans l'article du devoir. As-tu été voir la réponse que j'ai cité. Cette supposée étude a été extrêmement bâclée et la méthodologie est vraiment nulle... Oui... et tantôt quelqu'un d'autre va nous sortir un autre article venant contredire ce que cette dame et l'étude qu'elle a réalisé avec les 2 autres chercheurs. On tourne en rond quant à moi ! Ah oui et je voulais te dire, c'est vraiment évident que la méthodologie est bâclée, vraiment pas besoin d'être scientifique pour comprendre ça! Il compare l'incidence de l'autisme par rapport à la fréquence de vaccination dans deux groupes d'enfants différents, dont un qui ets biaisée dès le départ de par son expertise en matière d'autisme (donc plus d'enfants autistes fréquentant cette commission scolaire). |
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LilousiInscrit le : |
marieeve1982 : Cette mère n'est pas complètement à côté de la track comme on dit. Je ne la perçois pas du tout comme tu le fais. Et c'est évident qu'il y a de l'émotion...c'est de son enfant qu'il est question! Tu ne seras pas émotive toi si c'était de ta fille dont on parlait. Malgré sa colère, je ne trouve pas que ses propos sont si loin de la vérité.
De plus, on arrête pas de dire (ici et ailleurs) que le lien autre l'autisme et les vaccins est impossible à prouver, qu'on associe les deux parce que les deux sont donnés/apparaissent dans le même temps. Je ne suis pas d'accord. De nombreux parents d'enfants diagnostiqués suite au vaccins ont fait faire des analyses de cheveux...complètement intoxiqué au mercure. Et OUI, une cure existe pour désintoxiquer l'organisme. C'est long, c'est un régime sévère, mais ça fonctionne! Quand je suis allée voir la projection de ce film à Mtl, il y avait une dame dans l'assistance qui a elle-même utilisé cette méthode de guérison. Ce fils est revenu à ce qu'il était avant le diagnostic ou presque! Ces parents sont des gens comme vous et moi qui ont le bien-être de leurs enfants à coeur et qui veulent les aider à revenir comme avant! Lobby anti-vaccins même chose que lobby vaccin? Laissez moi rire, c'est plutôt David contre Goliath dont il est question. Comment peut-on comparer des parents qui cherchent la vérité et une reconnaissance des faits aux géants pharmaceutiques? Je comprends pas... Pour les gens qui discutent ici, je sais que certaines ont vu le film, ça transparait dans leurs propos (gabrielle123 par exemple), mais les autres? On en parle de cette méthode de guérison dans le film, on voit même un jeune garçon qui a guéri!! Vous croyez vraiment que tout ça c'est de la fake? Ben pas moi.... |
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marieeve1982Inscrit le : |
Lilousi a écrit Euphroisine , tu cites exactement la même étude dont il est question dans l'article du devoir. As-tu été voir la réponse que j'ai cité. Cette supposée étude a été extrêmement bâclée et la méthodologie est vraiment nulle... Oui... et tantôt quelqu'un d'autre va nous sortir un autre article venant contredire ce que cette dame et l'étude qu'elle a réalisé avec les 2 autres chercheurs. On tourne en rond quant à moi ! |
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marieeve1982Inscrit le : |
Tiré de l'article cité par Lilousi : Il est grand temps d'exiger des études sérieuses et indépendantes avec des chercheurs sans conflits d'intérêts ni liés à l'industrie pharmaceutique, surveillées par un comité éthique et examinateur de parents, pour qu'on étudie les causes environnementales et vaccinales. Entièrement d'accord ! Mais je doute que ça se fasse... Même cette dame avait un parti pris; chercher à prouver que les vaccins sont nocifs et peuvent entraîner l'autisme. Et les causes environnementales; c'est drôle, mais c'est rarement mentionné... alors qu'on sait tous que cela a certainement un rôle à y jouer ! On se soucie beaucoup de la pollution de la terre et de l'air, on se presse de décontaminer le mercure à l'état de trace échappé dans des usines avant qu'il n'atteigne les nappes phréatiques. Le temps est venu de se soucier de la pollution lâchement induite dans le cerveau de nos futures générations , pourquoi cette augmentation fulgurante de cas de TDAH, d'Aspergers, des TED, de dyslexiques, d'autistes chez nos enfants ? J'ai en ma possession les statistiques du MEQ des codes de difficulté assignés à nos écoliers. On pollue leurs synapses, leurs neurotransmetteurs et leurs cerveaux avec de puissants neurotoxiques et on les handicape pour toute leur vie au profit de la rentabilité et la profitabilité des fabricants de vaccins. Ces mots sont remplis d'une charge émotive qui me fait perdre confiance en les propos ! La vision conspirationniste et apocalyptique me déplaît profondément ! Moi, les gens avec les baguettes en l'air... très peu pour moi... Monica Ruscitti mère de Gabriel ayant été diagnostiqué TED mais normal maintenant et fréquentant l'école régulière parce qu'on s'est débarrassés du mercure et de l'aluminium que les vaccins avaient introduit dans son corps grâce à une méthode douce. ishhhhhhh... ce serait si simple si ça pouvait fonctionner comme ça... je ne dis pas que c'est impossible, mais je trouve que c'est plutôt "particulier". |
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EuphroisineInscrit le : |
Loula : j'en suis bouche bbb
Lilousi : J'y vais de ce pas. |
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LilousiInscrit le : |
Euphroisine a écrit http://mamanpourlavie.com/sante/developpement/autisme/2326-la-vaccination-n-est-pas-responsable-de-l-autisme.thtml  Euphroisine , tu cites exactement la même étude dont il est question dans l'article du devoir. As-tu été voir la réponse que j'ai cité. Cette supposée étude a été extrêmement bâclée et la méthodologie est vraiment nulle... Et Loula , pour répondre à ta question, je vais rarement voir la médecin quand ma fille est malade. En fait, j'y suis allée une fois depuis qu'elle est née. Et chaque fois que je reviens de son r-v de routine, je mentionne à mon chum à quel point c'est une perte de temps, puisque je suis capable de peser et mesurer ma fille par moi-même. Des grippes, rhumes, fièvre et autres, j'ai ma bible en soins naturels de Céline Arsenault. Alors oui, je vais voir plus une naturopathe qu'un médecin que je considérerai en cas d'urgence seulement. Et non, je ne fais pas tellement confiance aux médecins, j'ai tellement eu de mauvaises expérienes et des réponses totalement aléatoires et sans fondement et que je ne prends jamais ce qu'un médecin me dit pour du cash. |
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LoulaInscrit le : |
Euphroisine a écrit Loula a écrit ttt vvv Ahahahah je sais, c'est un argument très fort hein ? tututu  |
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LoulaInscrit le : |
Roukinette a écrit On parle beaucoup du lobby pharmaceutique (et des innombrables théories conspirationnistes), mais on parle très peu du lobby anti-vaccin, de plus en plus présent. Voila Roukinette , tu m'enlèves les mots de la bouche. |
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EuphroisineInscrit le : |
Loula a écrit ttt vvv |
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AnonymeInscrit le : |
loula tu résume bien ma situation.jai un excellent medecin d efamille qui me rapelle quand je lui laisse des messge qui me raconte des épisode de sa vie qui connais la mienne...jai une confiance enorme en lui..il a guérie tout les membre de ma famille et je lui remets la santé de mes enfants entre les main...jai de la difficulter a croire que mon medecin fait partie dun pacte de silence..parce quil a la santé de sgens a coeur ..un vrais bon med......
en meme temps peut etre est il lui meme renseigner! |
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EuphroisineInscrit le : |
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LoulaInscrit le : |
Merci Madi-Emma pour la réponse, c'est intéressant, je ne l'avais pas lu. C'est l'envers de la médaille.
Voila encore un article qui vient perturber mes pauvres convictions, si on peut appeler ca des convictions...! Je suis tellement fatiguée de me poser des questions... Tanné d'avoir peur que mon fils développe une maladie comme les ted ou l'autisme si je le vaccine contre le RRO. Mais savez-vous ce qui me tanne le plus ? C'est de lire et d'entendre certaines personnes et de sois-disant spécialistes de je-ne-sais-quoi, parler de l'horrible intelligentsia médicale pro-vaccin... On diabolise la médecine, les compagnies pharmaceutiques, les médecins, les pédiatres, tous ceux finalement qui eux, recommande la vaccination. On lie en ces personnes, un discours mensonger comme si tous ceux-ci sans exeption, tentaient de nous cacher l'horrible vérité : le lien évident entre autisme-ted-encéphalie etc. et les vaccins. Voila ce qui me tanne. Vers qui se tourne-t-on quand notre enfant est malade, fiévreux, grippé ??? Chez le naturopathe ? Chez le pharmacien ?? Non non, on va chez le médecin et tout d'un coup, pour que notre enfant guérisse, on veut faire confiance a la médecine et croire en sa thérapie et sa médication. Je ne suis pas dupe et je me doute bien de l'immense scandale apocalyptique qu'il se produirait si demain matin, on apprenait un lien certain entre la vaccination et les différents problème chez l'enfant. Les médecins ne sont bien évidemment pas des dieux, on ne peut pas faire confiance, les yeux grands fermés en la médecine. Selon moi, il est nécessaire de se poser des questions et de remettre en doute des vérités trop bien établie genre : il faut absoluement faire vacciner son bébé parce que le docteur le dit... |
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MGIIInscrit le : |
Je ne désire pas prendre position ni pour, ni contre la vaccination. Le drame, quand je compare les deux derniers textes présentés, c'est que les arguments ni de l'un ni de l'autre ne me semblent convaincants...
Un des arguments majeurs pour accuser certains vaccins d'être en cause dans l'accroissement des cas d'autisme et autres TED reviens aux parent qui observent les premiers symptômes apparaitre à l'époque où les bébés recoivent le RRO. Le problème dans cet argument, et qui ne remet pas en cause l'intégrité de ces parents qui sont, somme toute bien, les spécialistes de LEUR poupon, c'est que, vaccin ou non, c'est à ce moment que les premiers symptômes apparaissent. On ne décèle généralement aucun signe avant coureur de trouble du développement avant cet âge, point. Et, hélas, c'est plus que souvent la première fois que ces parent sont en contact avec un TED quel qu'il soit, et ce n'est donc pas leur faire offense que de dire que de ça, ils ne peuvent pas être spécialistes. On ne sais PAS ce qui cause autisme, asperger, déficit de l'attention ou autre. C'est un drame qui touche de plus en plus de gens, loin de moi l'idée de nier que la situation est inquiétante vu le nombre croissant de diagnostiques, qui ne s'expliquent pas seulement par un meilleur dépistage. Mais on ne le sais PAS. Ca POURRAIT être les vaccins, mais aucun lien de cause à effet n'est démontré. J'ai vu il n'y a pas si longtemps un manifeste anti-OGM qui essayait de faire la même corrélation, leurs statistiques à l'appui! On peut chercher de tous les côtés, et trouver des gens pour affirmer que chaque aspect de notre mode de vie est dangereux, nocif, qu'on détruit la planète, tue nos enfants à petit feu et que l'antéchrist est parmi nous, mais je ne suis pas prête non plus à aller m'enfermer dans une cage de verre et refuser absolument toute avancée parce que ca pourrait peut etre présenter un risque. Ce que je dis, ce n'est pas non plus que les vaccins sont absolument hors cause! Mais on ne le sais pas, tout simplement. Et entre un risque hypothétique non démontré et des cas rarissimes de complication, et de l'autre côté des résultats documentés de diminution des risques associés à certaines maladies graves, la balance penche encore pour moi du côté d'une vaccination de base, sans tous ces nouveaux venus eux mal documentés ou contre des maladies peu à risque de complications. J'espère en toute franchise que viendra un jour où nous n'auront plus ce genre de choix à moitié à l'aveuglette à faire. Parce que ca reste POSSIBLE que les vaccins soient réellement plus à risque que ce que l'on connais aujourd'hui. Seulement, on ne connais pas tout et on ne sais pas mesurer les conséquences de chaque décision sur chaque individu... on ne peut que faire au mieux selon ce qu'on pense. Il y a tellement, tellement de choses qui peuvent arriver à nos enfants... et c'est un rôle tellement difficile de ne pas pouvoir faire autre chose que leur déblayer le chemin, espérant ne pas laisser d'ornières où ils trébucheront, et les outillant du mieux qu'on peut pour qu'ils puissent un jour déblayer la route eux-mêmes... |
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marieeve1982Inscrit le : |
Madi-Emma a écrit C'est abberant de voir qu'ils peuvent rendre des résultats d'études confidentiels, cacher de l'information, ou en répendre qui est mensongière... J'imagine que ça fait partie du lobby des compagnies pharmaceutiques. Comment les parents peuvent prendre des décisions adéquates (mais surtout, informées!) si on nous cache une partie de l'information. Ce n'est pas tout le monde qui fait des recherches exhaustives (ou qui y pensent!). Exactement !!! Je suis supposée de prendre une décision comment ??? Et même en cherchant... le doute persiste des deux côtés...  Je ne me sens pas plus avancée !!!!! C'est vraiment un "dossier" qui m'énerve... et je n'ose pas imaginée comment se sent une maman en attente de diagnostic pour un TED ou autre qui a fait vacciner pense de tout ça... Il faut avoir la conviction profonde que les vaccins ne sont pas nocifs pour ne pas se blâmer Et en même temps... une maman qui est certaine (après avoir fait des recherches) que les vaccins ne peuvent être responsables... doit être bien mal à l'aise devant toute ces "rumeurs" ou études contradictoires !  |
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