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LilousiInscrit le : |
Superlune : Tu a droit à ton opinion, que je ne partage pas du tout! Et il n'y a jamais personne qui va me convaincre que je suis une profiteuse, car je ne fais pas vacciner ma fille.
Moi aussi, j'ai une question: si c'est vraiment le meilleur choix possible, pourquoi alors as-tu fait vacciner ta fille? À moins que tu ne l'aies pas fait vacciner, ce qui serait logique, vu ton opinion sur le sujet? L'être humain est foncièrement égoïste, qu'on ne vienne pas me faire gober qu'on fait vacciner notre enfant pour le bien de l'humanité,, pour le "greater good". Soit on le fait, parce qu'on est convaincu de la légitimité et de l'efficacité des vaccins (c'est possible!) ou soit on le fait parce qu'on a peur de ne pas le faire. Et non, je ne crois pas que les épidémies reviendraient si tout le monde arrêtait de faire vacciner. Pour la simple et bonne raison, que je ne crois pas que ce sont les vaccins qui les ont enrayées. Si c'est ce que je pensais, je ferais vacciner! Non, dans mes nombreuses lectures sur le sujet, j'ai rencontré plusieurs graphiques d'occurrence des maladies...comme par hasard, ces maladies avaient piqué du nez AVANT l'introduction du vaccin. Pe que les conditions d'hygiène et de propreté y étaient pour quelque chose... |
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LiliemmaInscrit le : |
Lilousi a écrit Et qui ne dit pas que ce sont les non-vaccinés qui font profiter le reste de la population? Parce qu'ils sont moins malades, qu'ils ont un meilleur système immunitaire, qu'ils utilisent moins le système de santé J'aime beaucoup cette petite intervention!  Pour ma part, je l'ai fait a reculons, peut-etre innocement, en suivant la vague de vaccination intensive que je me suis fait, disons, fortement recommandée  . Mais, oui, c'est quand meme moi qui ai pris la décision de le faire. Je ne peux en vouloir a personne. Personne! C'est fait, on passe a autre chose.Aujourd'hui, je sais que pour mes filles, les vaccins sont terminés. Dieu merci, elles n'ont aucune ''séquelle''. Je suis tout a fait contre les vaccins superplus comme celui contre la grippe, le VPH, la varicelle. ET moi non plus je ne crois pas qu'un enfant non vacciné a moins de chance de guérir d'un virus versus ceux qui sont vacciné. Avouons que c'est un sujet de discussion qui peut nous amener a débattre, fortement!  Ceci étant dit, nous n'avons aucun droit de juger celles qui font vacciner ou pas leurs enfants. Empecherez-vous vos enfants de jouer avec des amis non vaccinés, ou a l'inverse, vacciné si vous etes contres? Je ne crois pas, hein, alors tant que nos petits sont en santé, on ne se plaindra de rien. Et puis, nos enfants ont bien plus de chance de se faire renverser par une voiture un jour que d'attraper la coqueluche, la dipthérie ou la grippe aviaire! C'était mon commentaire a moi! Bonne journée sous ce magnifique soleil. |
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balabalabalaInscrit le : |
Lilousi : Je sais que ça t'énerve mais moi aussi je crois que les enfants non vaccinés profite du meilleur des 2 mondes....
J'ai juste une question... Qu'arriverait-il si, du jour au lendemain, on arrêterait TOUS de vacciner nos enfants??? Vous pensez vraiment qu'il n'y aurait pas de risque d'épidémie...? On aura beau être pour ou contre, malgré toute la littérature disponible, personne ici détient la vérité infuse sur la vaccination. Mais c'est sure que dans une société qui vaccine en grande majorité, ne pas faire vacciner s'avère être un "bon" choix... : aucun risque relié au vaccin et chance minime de contracter ces maladies en raison de l'"effet de troupeau".... |
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LilousiInscrit le : |
van26 : Tu as raison, le titre est pe un peu maladroit, mais il n'est aucunement question d'amour dans le livre, je peux t'en assurer. Je ne sais si ça a rapport, mais le groupe d'auteurs est européen, pe cette expression est-elle plus banale en Europe? Cependant, cela n'empêche pas le fait que ce soit un excellent livre, que je recommande à tous!
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van26Inscrit le : |
Petite apparté ... Lilousi a écrit marieeve1982: J'aime beaucoup le livre "Qui aime bien vaccine peu", qui a été écrit par un groupe d'auteurs appartenant tous au monde médical. Une dizaine de dollars. Ce livre explique bien les caractéristiques des maladies, les pour et les contre de la vaccination. Avec un penchant anti-vaccination, comme le titre le dit, mais sans tomber dans l'extrêmisme. Comme je le disais, j'ai choisi quelques vaccins pour ma fille et je ne vaccinerai pas mon prochain enfant. Par contre, est-ce normal que le titre de ce livre me dérange ? Je refuse de le lire, bien qu'il semble très intéressant parce que j'accroche avec le titre : où est le rapport entre l'amour et la vaccination ? 
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LilousiInscrit le : |
Et sincèrement, celles qui ne font pas vacciner leurs enfants, arrêtez de faire de la pub anti-vaccination si vous voulez protéger vos enfants non-vaccinés, car toutes les études démontrent que les enfants non-vaccinés ne sont pas à risque tant que la population est vaccinée à 92%. Si le taux diminue en-deça, les épidémies reviennent (c'est arrivé en Angleterre il y a quelques années suite à une campagne anit-vaccination...) et les premiers touchés sont bien sûr les enfants non-vaccinés... Bon, excuse moi, mais ce genre de commentaire, je suis franchement plus capable! Je trouve vraiment que c'est manquer de respect à mon intelligence! Si je ne fais pas vacciner ma fille, ce n'est certainement pas parce que je suis convaincue qu'elle est "protégée" par le reste de la populatoin vaccinée. Alors qu'on sait très bien, comme Gala l'a dit que le vaccin ne sera pas nécessairement efficace et que la véritable couverture vaccinale est donc en deça de 92%. Et puis, non, je ne trouve pas qu'il y a ici de la pub anti-vaccins, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut, de prendre les décisions qu'il veut. Pour ma part, je la "protège" contre les vaccins. Si demain matin, tout le monde décidait de ne plus faire vacciner, je n'en serais que plus contente pour les enfants, puisque pour ma part , les vaccins sont mauvais pour eux. Et oui, ma décision resterait la même. Et qui ne dit pas que ce sont les non-vaccinés qui font profiter le reste de la population? Parce qu'ils sont moins malades, qu'ils ont un meilleur système immunitaire, qu'ils utilisent moins le système de santé? marieeve1982 : J'aime beaucoup le livre "Qui aime bien vaccine peu", qui a été écrit par un groupe d'auteurs appartenant tous au monde médical. Une dizaine de dollars. Ce livre explique bien les caractéristiques des maladies, les pour et les contre de la vaccination. Avec un penchant anti-vaccination, comme le titre le dit, mais sans tomber dans l'extrêmisme. |
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GalaInscrit le : |
J'encourages toutes celle qui ont des questionnement à ce sujet d'aller dans la section " maman au naturel " dans le post " le club des maman qui ne vaccines pas leurs enfants ". Il s'y trouve beaucoup d'informations, de lecture suggéré, de liens, de témoignages comme pistes de réflexion.
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GalaInscrit le : |
Je comprend totalement vos craintes et votre confusion car la décision de ne pas faire vacciné ma fille à été la plus difficile à prendre dans mon rôle de maman et pour mon conjoint aussi...
Ceci dit...Il faut gardé en tête que la MAJORITÉ des risques et complications pouvant résulté de la vaccination sont au maximum avant l'âge de 1 ans. Ces risques sont toutefois rarissime et la vaccination dans certain cas n'aurait rien changé...J'ai dû faire de nombreuses et fastidieuses lectures que je ne peux pas résumé ici en quelque ligne vulgarisées...Il faut comprendre qu'en matière de maladie, il y aura malheureusement toujours des risques. Le vaccin ne doit en AUCUNS CAS être perçu comme un bouclier à toute épreuve . Autre point..Il ne faut non plus oublier que la grande majorité des maladies pour lesquelles nous vaccinons nos enfants sont BÉNIGMES. De plus, aujourd'hui, nous avons la chance d'avoir des antibiotiques et une excellente connaissances de ces maladies infectieuse et de leurs traitements. Les complications, le plus souvent, surviennent lorsqu'il y avait au départ une faiblesse du système immunitaire chez l'individu..D'ou selon moi la prévention faite pour les prématurés dans certains cas et les personnes agées. L'alimentation et l'hygiène de vie sont les meilleurs alliées d'une bonne résistance immunitaire. Il faut aussi s'informer et s'instruire sur la santé infantile et se procuré une bonne encyclopédie médicale et y mettre le nez régulièrement. Savoir reconnaître les signes d'un début de complication une maladie est d'une grande importance. Pour ce qui est du mercure maintenant..Effectivement, il y en n'a dans le vaccin anti-grippal pour lequelle on vaccine selon moi inutilement ( sachant qu'il existe plus de 100 souches d'influenza différente ) et qu'il est à proprement parlé impossible de savoir exactement quel souche nous contracterons car le vaccin ne protège que pour quelques souches seulement. Le mercure une fois dans l'organisme se transforme en méthylmercure. Selon les spécialistes, le méthylmercure ne cause pas de tord à l'organisme dans des quantités infime. Ce qui cause du tord, c'est l'éthylmercure. Personnellement, j'ai des réserves en ce qui à trait au lien entre l'autisme et les autres troubles envahissant du développement et le mercure. Mais je ne suis pas suffisamment convaincue pour prendre le risque de le donner à ma fille. De plus, il faut savoir que lorsqu'un vaccin ne contient pas de mercure ( agent de conservation ) il doit être obligatoirement remplacé par un autre agent de conservation. Qu'en n'est t-il de ces autres substances ? Sont-il eux aussi " à l'essaie " sur vos enfant ? Je pense que la question de faire ou non vacciné est épineuse mais mérite qu'on prenne le temps nécessaire pour s'y penché d'avantage. Le pédiatre n'est pas le mieux placé malheureusement pour répondre à vos question ( surtout les plus pointus ) sur la question. Ce ne sont pas des spécialistes de la vaccination loin de là. Célyne...Un petit mot pour toi..Je pense que tu ne peux pas nous dires ici de ne plus en discuté car c'est un forum libre et qu'il est important d'en parler...C'est un sujet tabou pour de bien mauvaises raisons selon moi. Nous ne sommes pas en train de faire de la pub anti-vaccin, nous discutons des " pour" et des " contre " de la vaccination et tout le monde est libre de faire ce qu'il veut avec l'information qu'il recevra à ce sujet. Gala |
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CélyneInscrit le : |
Quand ce film est sorti il y a quelques mois, La Presse avait écrit plusieurs articles à ce sujet. Je ne suis malheureusement pas capable de le retrouver, mais ça citait les études sur les liens entre l'autisme et les vaccins par exemple. Une seule étude si je me rappelle bien avait démontré ce lien, mais l'étude avait étét financée par un centre d'aide aux parents d'enfants autistes si je me rappelle bien, et toutes les autres études faites ensuite n'avaient pas réussi à faire ce lien... De plus, même dans les sociétés où il y a baisse de la vaccination il y a augmenttation des cas d'autisme...
Le lien entre l'encéphalite et les vaccins... On parlait je crois d'un cas sur 5 millions d'enfants qui se font vacciner alors que si l'enfant attrape les oreillons ou la rougeole (excusez-moi mais j'y vais vraiment en essayant de me souvenir sans rien avoir sous les yeux alors je ne suis plus certaine...) c'est genre 1 cas sur 6000 qui dégénère en encéphalite... Je préfère croire que toutes ces maladies qui augmentent sont causées par la pollution, les pesticides et les produits chimiques. Le débat anti-vaccination a eu ça de bon que maintenant on essaie d'enlever le mercure des vaccins, mais je ne crois pas, sans en être certaine à 100%, que la vaccination soit mauvaise. Et sincèrement, celles qui ne font pas vacciner leurs enfants, arrêtez de faire de la pub anti-vaccination si vous voulez protéger vos enfants non-vaccinés, car toutes les études démontrent que les enfants non-vaccinés ne sont pas à risque tant que la population est vaccinée à 92%. Si le taux diminue en-deça, les épidémies reviennent (c'est arrivé en Angleterre il y a quelques années suite à une campagne anit-vaccination...) et les premiers touchés sont bien sûr les enfants non-vaccinés... |
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marieeve1982Inscrit le : |
Contente de te lire Roukinette
 Roukinette a écrit On parle beaucoup du lobby pharmaceutique (et des innombrables théories conspirationnistes), mais on parle très peu du lobby anti-vaccin, de plus en plus présent. Effectivement... Et je n'aime pas moi non plus qu'on essaie de m'accrocher avec du sensationnalisme ou des arguments chocs... Je cherche la nuance dans tout ça ! Roukinette a écrit Je pense que si on veut se faire vraiment une tête sur le sujet et faire un choix éclairé, il faut s'attarder aux arguments des deux côtés , en choisissant des sources sérieuses. As-tu de telles sources à me référer ??? Même chose pour les autres mamans... si vous avez des sources à partager, allez-y... ce serait grandement apprécié. Lilousi : je comprends ce que tu veux dire lorsque tu dis qu'aucune source ne peut être totalement "objective", mais existe-t-il une source qui se rapproche de ce que je demandais dans mon précédent message ?? Merci !  |
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LoulaInscrit le : |
Aucun endroit a Montréal ne propose donc de faire ce maudit vaccin RRO séparément ???? Coudons, il doit bien y avoir des gens qui doivent se faire vacciner uniquement pour la rubéole et pas pour la rougeole par exemple... Donc cela doit se faire non ??? |
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RoukinetteInscrit le : |
Il me semble que la Vérité avec un grand V, la réalité 'objective', risquent fort de se trouver à mi-chemin entre la position des pro-vaccins et des anti-vaccins.
On parle beaucoup du lobby pharmaceutique (et des innombrables théories conspirationnistes), mais on parle très peu du lobby anti-vaccin, de plus en plus présent. Personnellement, d'un côté comme de l'autre, je n'aime pas qu'on me prenne pour une tête vide et qu'on me présente des arguments chocs et sensationnalistes, simplement pour me recruter dans un camp ou dans l'autre. Je pense que si on veut se faire vraiment une tête sur le sujet et faire un choix éclairé, il faut s'attarder aux arguments des deux côtés , en choisissant des sources sérieuses. |
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LilousiInscrit le : |
Bonjour les filles, Je comprends votre frustration mais....il n'y aucune source d'informations qui ne soit pas un peu biaisée par son auteur. Même une expérience scientifique est biaisée, car on la fait à partir d'une hypothèse de départ, qui est propre à son auteur. Je vous pose la question: avez-vous fait le travail de recherche et de lecture nécessaie à la compréhension de cette problématique complexe que sont les vaccins. Bien sûr, rien n'est tout blanc, ni tout noir. On se forge une opinion à partir des lectures qu'on a faites et on prend ensuite la décision à savoir quels sont les risques qu'on est prêts à gérer ... Car oui, il y a des risques des deux côtés... Pour ma part, je trouve les risques associés à la vaccination plus élevés que ceux liés à la non vaccination et c'est pourquoi je ne vaccine PAS DU TOUT. j'assume mon choix et je suis parfaitement à l'aise. Et si un jour ma fille a la coqueluuche, bien je prendrai 6 semaines de vacances, à mes frais s'il le faut, pour être avec elle et l'accompagner vers la guérison. Et si un jour elle a un diagnostique d'autisme ou autre maladie neurologique, au moins, je pourrai me dire que j'aurais RIEN pu faire pour l'éviter... Eh non! Il n'y en aura pas de facile et la source "neutre" que vous réclamez à hauts cris n'existe probablement pas. Et en passant, y'a pas juste le mercure qui est nocif dans les vaccins (entre autre dans celui de la grippe qu'on recommande de donner à chaque année dès les 6 mois de l'enfant...). Y'a aussi l,aluminium (entre autre), qui est présent dans le vaccin de l'hépatite B et qui est connu pour avoir causé la sclérose en plaque à tout pleins de gens. Aussi... quel est le lien RÉEL entre le fait que les docs poussent les vaccins et le milieu pharmaceutique qui veulent faire de l'argent ?? Comme d'habitude, il n'y rien de simple dans tout ça. Tout réside dans la puissance du lobby, qui fait pression sur le gouvernement, qui achète une énorme quantité de ces vaccins, qui ensuite forme les médecins en leur inculquant ces valeurs, qui ensuite transmettent ce svaleurs à leurs patients, en toute bonne foi.... |
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LoulaInscrit le : |
marieeve1982 a écrit Y'a du mercure, non y'en a pu, mais oui y'en a dans tel vaccin.... ça donne l'autisme, tda, etc..., mais non ce n'est pas vrai ça ne rend pas autiste... aux États-Unis y'a tel ingrédient néfaste dans les vaccins, mais pas ici... Santé Canada nous ment, etc etc etc ! ggnagnagna... Ça m'ennuie un peu tout ce mélange d'informations !!! J'aimerais faire la bonne chose, mais j'ai l'impression de nager dans des eaux à la fois alarmistes et à la fois pleine de bon sens !!! Des jours, je veux, des jours je ne veux pas !! Je suis 100% d'accord avec ce que tu avances. Je suis moi-même plus qu'exaspérée d'entendre tout ce mélange d'information, a la fois alarmiste et inprécis. Je ne sais plus qui croire... D'un côté, je n'ai pas le courage de ne pas donner les vaccins a mon fils, d'un autre, j'ai peur de lui donner... Par exemple, mon fils a 14 mois et je ne cesse de reporter son RV au CLSC pour le RRO. Mais en même temps, quel est le plus gros risque ??? Qu'il attrape la rubéole, la rougeole ou les oreillons ? Ou qu'il soit le malchanceux qui ''attrape'' un Trouble envahissant su comportement dû a ces vaccins ??? Voila mon questionnement... Un vaccin peut-il vraiment provoquer l'autisme ? Ou n'est-ce qu'un hasard puisque l'autisme est souvent diagnostiqué en même temps que le 2e rappel de RRO ? Quand je regardais hier le documentaire ''silence on vaccine'' et que j'ai vu la pauvre madame dans la partie 1, au tout début, avec son petit pou de 2 ans tout inerte qui a reçu les 6 vaccins le même jour, j'ai eu le gout de pleurer toute la soirée... C'est tellement triste... Tellement injuste... Mais est-ce que ca ce peut que les parents essaient de trouver une cause a cette maladie en mettant la faute sur les vaccins ???? C'est humain, on ne peut pas croire que ca puisse arriver a notre enfant... Je ferais surement pareil... Je suis tellement confuse. Connaissez-vous un endroit qui offre la possibilité de faire le vaccin RRO Séparé ??? . Je me fiche d'aller a la clinique 100 fois et de payer pour le faire. Mais je ne sais pas si c'est possible... |
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CharloudelidouInscrit le : |
Je double ce que Marieeve1982 dit...ca serait vraiment bien une ressource complètement objective sur la vaccination parce qu'entre les deux camps, on dirait que c'est tout blanc ou tout noir!
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marieeve1982Inscrit le : |
Bon... petite montée de lait ici !!!!
 Y'as-tu juste moi que ça exaspère de ne pas savoir s'il y a un RÉEL danger à vacciner ou non???!!!!! Y'a du mercure, non y'en a pu, mais oui y'en a dans tel vaccin.... ça donne l'autisme, tda, etc..., mais non ce n'est pas vrai ça ne rend pas autiste... aux États-Unis y'a tel ingrédient néfaste dans les vaccins, mais pas ici... Santé Canada nous ment, etc etc etc ! ggnagnagna... Ça m'ennuie un peu tout ce mélange d'informations !!! J'aimerais faire la bonne chose, mais j'ai l'impression de nager dans des eaux à la fois alarmistes et à la fois pleine de bon sens !!! Des jours, je veux, des jours je ne veux pas !! Avez-vous UNE source complète OBJECTIVE qui parle de ce que les vaccins d'ICI contiennent et des dangers qui peuvent y être reliés ?? J'aimerais évaluer le VRAI risque à donner tel ou tel vaccin à ma fille vs les effets néfastes qu'auraient sur sa santé le fait de contracter telle ou telle maladie ! Aussi... quel est le lien RÉEL entre le fait que les docs poussent les vaccins et le milieu pharmaceutique qui veulent faire de l'argent ?? Merci à l'avance les filles marie-qui-a-peur-de-faire-plus-de-tort-que-de-bien |
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LiliemmaInscrit le : |
Dofami : Raison de plus pour ne pas le donner!
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DofamiInscrit le : |
Loula a écrit Concernant le mercure toutefois, mon clsc m'a dit qu'il n'y en avait plus dans les vaccins que l'on administre aujourd'hui... J'espère que c'est vrai. C'est vrai, mais le mercure (thimérosal) est toujours présent dans le vaccin anti-grippal... |
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LiliemmaInscrit le : |
OUF, ca donne des frissons!
6 vaccins en une seule journée? On ne parle surement pas du Québec. Oui, commes la plupart des enfants, mes filles ont eu les vaccins ''de base'', a raison (au maximum je parle) de 4 combinaisons en 1 ou 2 vaccins (Diphtérie, coqueluche tétanos ensemble plus un autre singulier) et j'avoue que c'est déja trop selon moi. Vaccination sous peine d'emprisonnement???  Non mais sommes nous tous au meme siecle ou certains pays sont restés accrochés au 19ieme siecle! Si on parle des USA, et bien yé! on peut avoir acces a une arme a 15 ans, mais oh! si ta maman oublie de te faire vacciner, elle ne passe pas GO et va directement en prison! Completement stupide.Une chance que nous n'en sommes pas la. Bien sur, meme si j'ai eu d'énormes réticences a vacciner mes filles, je l'ai tout de meme fait sans me poser de questions (sinon j'aurais peut-etre changer d'idée!) pour une question de protection, une question de société. MAIS, les vaccins secondaires (varicelles, grippe, VPH.....), je refuse catégoriquement. Sur ce, c'est un bon reportage qui porte a réflexion. |
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LoulaInscrit le : |
Coucou les filles,
Merci pour le lien, ca fait longtemps que je veux regarder ce documentaire. Concernant le mercure toutefois, mon clsc m'a dit qu'il n'y en avait plus dans les vaccins que l'on administre aujourd'hui... J'espère que c'est vrai. Et c'est vrai que c'est diffcile de faire diviser le vaccin rro, le clsc ne le fait pas (il est groupé). Il faut donc allé dans certaines cliniques privés mais je ne sais pas lesquelles... J'ai aussi trouvé ce lien de l'hopital ste justine ! http://www.chu-sainte-justine.org/Apropos/nouvelle.aspx?ID_NOUVELLES=51635 |
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