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soutien financier pour meres aux foyer

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 15:41:17 EDT  
Baquardie a écrit
minounic a écrit
Et moi, je suis i nsulté de devoir payer plus d'impots pour des gens qui ont choisi de ne pas s'éduquer ou travailler plus. Ce n'est ni à moi ou à mon mari de travailler plus pour aider les gens qui ne veulent pas plus...sauf de l'argent venu du ciel..i.e. des plus riches..

.


Je me fais l'avocat du diable

Pourquoi est-ce que les couples qui choississent de ne pas avoir d'enfant devraient donner de l'impôt pour payer les femmes au foyer? C'est un CHOIX de ne pas avoir d'enfant et faudrait en plus qu'ils payent pour la femme à coté qui a eu des enfants ?!?


Je me fais l'avocat de l'autre diable... Evil or Very Mad Wink

Tout dépend des choix de société, ces couples-là ont leur mot à dire via leur vote.
Les impôts, c'est un gros pot à biscuit: chacun en met selon sa capacité et chacun en retire selon ses besoins. Et d'après tout ce qu'on a démontré, ce n'est pas un besoin social de payer les femmes à la maison (d'autant plus qu'elles en reçoivent déjà sous d'autres formes).

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Baquardie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 septembre 2008 15:33:40 EDT  
minounic a écrit
Et moi, je suis i nsulté de devoir payer plus d'impots pour des gens qui ont choisi de ne pas s'éduquer ou travailler plus. Ce n'est ni à moi ou à mon mari de travailler plus pour aider les gens qui ne veulent pas plus...sauf de l'argent venu du ciel..i.e. des plus riches..

.


Je me fais l'avocat du diable

Pourquoi est-ce que les couples qui choississent de ne pas avoir d'enfant devraient donner de l'impôt pour payer les femmes au foyer? C'est un CHOIX de ne pas avoir d'enfant et faudrait en plus qu'ils payent pour la femme à coté qui a eu des enfants ?!?

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juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 26 septembre 2008 15:30:29 EDT  
minounic a écrit

Bref, j'ai tout dit..il va toujours avoir des personnes pour abuser du système mais je trouve qu'utiliser ces abuseurs comme excuse pour pas aider les démunis, bein c stupide.


Là on parle d'une situation complètement différente! Moi je suis à 100% pour aider les démunis. Je suis une personne de gauche... mais VRAIMENT de gauche. Je travaille pour un organisme à but non lucratif, par choix. Je donne de mon temps. Nous devons aider les gens qui n'ont pas de ressources, c'est primordial.

Mais bon sang, une maman à la maison, en théorie, ce n'est pas une démunie! S'il fallait que toutes les mamans fassent le choix de rester à la maison mes amies, notre société s'effondrait, je vous le garantis!

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 15:21:04 EDT  
Et même si ça n'a pas trop rapport avec le sujet, j'ai un peu de misère avec les gens qui se plaignent autant de payer de l'impôt, alors que souvent de l'autre côté, ils paient des frais d'intérêt exorbitants pour leur consommation à crédit sans rechigner. Pourtant, les frais d'intérêt n'enrichissent qu'une poignée de compagnies de crédit déjà riches, alors que les impôts nous sont retournés sous forme de services, d'allocations, et aident les moins nantis de la société. On devrait être fiers de payer de l'impôt (même si une partie de l'argent est mal gérée et mal utilisée par notre cher gouvernement, je sais! Wink )

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 15:15:29 EDT  
minounic a écrit
il va toujours avoir des personnes pour abuser du système mais je trouve qu'utiliser ces abuseurs comme excuse pour pas aider les démunis, bein c stupide.


Ce n'est pas ce qu'on dit. On dit seulement qu'il y a moyen d'aider les plus démunis autrement qu'en leur donnant directement de l'argent, que ce n'est pas réalisable de payer davantage les mères au foyer. Ça causerait plus de problèmes que ça en règlerait.

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 15:13:19 EDT  
lyny a écrit
la démographie et la société en générale fait que nous avons besoin que des femmes travaillent. Tout comme nous avons besoin que des mamans restent à la maison. C'est vraiment une question d'équilibre dans la société.


Exactement. Et un trop gros incitatif à rester à la maison causerait un important déséquilibre.

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 26 septembre 2008 15:11:53 EDT  
bein, le monde devrait être moins croche, moins laid pis mieux parce que la façon qu'il fonctionne là..c horrible! Non, ca a pas de sens que le gars qui gagne 300 000 $ par année aille un 4 000 $ de plus par année pour sa femme sauf que...il paye quand même au-dessus de 100 000 $ d'impôts!

Pis, bein, il faut faire confiance en qqun qqpart..

Moi, j'ai p-e des pensées utopiques mais c bien de penser qu'il peut avoir du bien dans la vie.

Bref, j'ai tout dit..il va toujours avoir des personnes pour abuser du système mais je trouve qu'utiliser ces abuseurs comme excuse pour pas aider les démunis, bein c stupide. Désolé. C'est comme dire à une personne victime de viol: il y en a qui mente pour se venger alors on va pas te croire..OU encore (sur la peine de mort) tu es condamné à mort...p-e que t pas coupable (plusieurs tests ADN au US viennent de déculpabiliser plusieurs personnes qui .taient dans le couloir de la mort récemment) mais vu qu'il en a souvent des coupables, tu va mourir....

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 26 septembre 2008 15:11:04 EDT  
la démographie et la société en générale fait que nous avons besoin que des femmes travaillent. Tout comme nous avons besoin que des mamans restent à la maison. C'est vraiment une question d'équilibre dans la société.

Je crois que le système actuel, même s'il n'est pas parfait, reste quand même avantageux.

Oui, j'aimerais avoir plus. Oui j'aimerais rester à la maison plus que pendant mon congé de maternité. Mais la vie est comme ça, pleine de sacrifices. Je ne retourne pas travailler de tout coeur, comme la maman à la maison ne se prive pas de gâteries avec joie! D'un côté où d'un autre, on ne peut pas tout avoir.

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 15:01:56 EDT  
En passant, c'est un sujet de débat qui revient régulièrement sur MPLV. Dans le dernier (que j'ai retrouvé après quelques recherches), Maman Pomme avait fait une suggestion fort intéressante:

Pour ce qui est de la reconnaissance du travail de maman à la maison, il faudrait investir dans les organismes communautaires familles fréquentés par des parents à la maison! Des Maisons des familles, des Haltes-garderies qui sont si rares, et autres organismes qui organisent des activités de stimulation et de socialisation pour les petits. C'est surtout ça qui me dit que le gouvernement(québecois surtout) ne valorise pas les mamans à la maison; les coupures et les demandes de rapports de plus en plus insensés pour ces organismes déjà débordés!


Je pense qu'il serait plus logique pour l'État d'investir de cette façon, plutôt que de donner l'argent directement aux mamans à la maison (car qui sait si cet argent va réellement servir pour le bien-être de l'enfant...).

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 14:46:17 EDT  
minounic a écrit
c pour ça que tous devraient avoir les sous..parce que normalement, les parents sont les mieux placés pour savoir..


Et encore une fois, les sous, on les prend où? Plus de femmes à la maison égal moins de travailleurs pour payer les impôts qui serviront à payer ces femmes à la maison et les garderies pour les enfants qui y seront mieux.

On s'en sort pas!

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 26 septembre 2008 14:44:28 EDT  
lyny a écrit
On s'entend que le pourcentage des prestations n'est tout de même pas si gros que ça pour que les riches crient à l'injustice sur ceux qui ont un revenu un peu plus faible. Je ne crois vraiment pas qu'ils soient brimés de recevoir 50$ de moins par mois du gouvernement!


Parlant des prestations que les riches paient aux pauvres (via impôts), mon chum a une théorie là-dessus, qu'il appelle "l'effet Marie-Antoinette". En gros, en contribuant au b.s., les riches se paient une tranquillité d'esprit. Si cet argent devait être coupé, il serait utopique de croire que tous les prestataires aptes au travail se diraient : "ben coudonc, le gouvernement ne paie plus, alors allons travailler!". Non. Ce qui risque d'arriver, c'est que ces gens n'ayant plus rien du tout iront se servir directement chez les riches, et il risque de ne pas y avoir suffisamment de policiers pour les en empêcher. Augmentation de la criminalité et des invasions de domiciles, est-ce là qu'on veut aller? Mieux vaut payer un peu de sa poche pour qu'ils aient un toit au-dessus leur tête et un peu de nourriture, non?

Ensuite, même les personnes aptes au travail qui veulent s'en sortir n'y réussissent pas toujours, parce qu'ils ne sont pas nécessairement employables. D'une part les employeurs ont de gros préjugés envers les assistés sociaux, d'autre part, ces derniers n'ont parfois pas eu d'expérience ou de modèles en termes de ponctualité, de responsabilité par rapport aux taches à accomplir, de soumission à l'autorité d'un patron, etc. De l'aide existe pour ces personnes, naturellement, mais pour certains ça ne fonctionnera jamais, alors il ne leur reste que le b.s. Et dis-toi que bien des gens en sont peu fiers...

En terminant, pour revenir au sujet de départ, je pense que tu es l'exemple parfait que malgré toutes les difficultés qui nous tombent dessus, on peut s'en sortir, et je pense qu'on s'en sort encore plus grand et plus fort. Alors ne crois-tu pas qu'une maman qui désire rester à la maison sans en avoir les moyens puisse être capable de trouver des solutions par elle-même? Que ça ne lui rendrait pas nécessairement service que le gouvernement lui donne plus d'argent tout cuit dans le bec?

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 26 septembre 2008 14:34:48 EDT  
c pour ça que tous devraient avoir les sous..parce que normalement, les parents sont les mieux placés pour savoir..

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 26 septembre 2008 14:20:13 EDT  
liny: je c pas ou tu travailles mais ma soeur et ma mère sont préposées à l'hôpital et se font 20 $ de l'heure alors...Gros métier veut pas dire grosses études..Le plombier gagne plus que moi!

Pis mon raisonnement est simple: on a une responsabilité sociale envers la génération future..pas ceux qui choissise des métiers moins bien payés ou qui sont sur le BS. Mon fils est 10 fois mieux à la maison (plus calme, meilleure réponse à l'autorité, plus épanoui, etc...) parce que c'est SA personnalité. En attendant que je reviens à la maison en courant pour toujours, il compte les dodos..ok, là c dans des mois et il le sait mais il le demande très souvent. Si j'aurais un montant d'argent décent, je serais à la maison avec lui et son potentiel serait beaucoup mieux exploité. Il va arriver à l'école beaucoup mieux dans sa peau d'ailleurs que s'il serait en garderie..

Ma logique est simple: les enfants, on doit leur assurer le meilleur avenir possible. Pour certains, ça passe par la garderie mais pour d'autres, comme mon fils, ça doit passer par la maison. On a un rôle de société envers les enfants, qu'il soit le nôtre ou pas.

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 26 septembre 2008 14:14:01 EDT  
minounic a écrit
Et moi, je suis i nsulté de devoir payer plus d'impots pour des gens qui ont choisi de ne pas s'éduquer ou travailler plus. Ce n'est ni à moi ou à mon mari de travailler plus pour aider les gens qui ne veulent pas plus...sauf de l'argent venu du ciel..i.e. des plus riches..

Les pauvres qui n'ont pas les moyens/capacité de s'en sortir: je crie: aidez-les! Ceux qui sont satisfaient de leur salaires/pauvretés: endurer! Ceux qui en sont capable: étudiez! Trouver un emploi plus payant! Travailler plus d'heures!


C'est plate, mais ce ne sont pas tous les métiers qui payent des salaires de fous. Je suis préposée aux bénéficiaires. En hopital, c'est payé 15$ de l'heure. Si tout le monde suivait ta théorie, et bien tout le monde aurait des gros métiers? Impossible. Des métiers plus "bas", il en faut. Parce que la préposée, tu vas être bien heureuse de l'avoir un jour. Ou le concièrge, ou la caissière au supermarché. Ce sont tous les gens importants. Même s'ils ne font pas un gros salaire.

On s'entend que le pourcentage des prestations n'est tout de même pas si gros que ça pour que les riches crient à l'injustice sur ceux qui ont un revenu un peu plus faible. Je ne crois vraiment pas qu'ils soient brimés de recevoir 50$ de moins par mois du gouvernement!

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 26 septembre 2008 13:59:12 EDT  
Et moi, je suis i nsulté de devoir payer plus d'impots pour des gens qui ont choisi de ne pas s'éduquer ou travailler plus. Ce n'est ni à moi ou à mon mari de travailler plus pour aider les gens qui ne veulent pas plus...sauf de l'argent venu du ciel..i.e. des plus riches..

Les pauvres qui n'ont pas les moyens/capacité de s'en sortir: je crie: aidez-les! Ceux qui sont satisfaient de leur salaires/pauvretés: endurer! Ceux qui en sont capable: étudiez! Trouver un emploi plus payant! Travailler plus d'heures!

Dsl, mais c'est mon opinion. Pourquoi ceux qui ont travaillé fort pendant des années, ont retardés leur vie pour étudier devrait payer pour ceux qui ont vécu pendant les 6 ans que moi j'étudiais? J'ai étudié pour m'assurer une place à l'aise dans la société..Si vous sauriez à quel point je me fou d'être comptable..mais c'est une sécurité et ça va m'empêcher d'être dans le besoin un jour..si j'en ai besoin.

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 26 septembre 2008 13:55:05 EDT  
WOW minute!

Comparé avoir un enfant avec un choix que si on a pas les moyens d'avoir on devrait pas en faire!¨Ça, ça me tique pis pas juste un peu!

Avoir un enfant n'est pas un privilège mais naturel. C'est la loi de la nature la reproduction et je ne voudrais JAMAIS dire à une femme, continue à rêver! T'as pas les moyens, oublie-ça! Hey! Franchement!

Je suis comptable (pas technicienne, oui j'ai mon beau bacc). Je ne me fais pas 16 $ mais après seulement 1 an, j'étais rendu à 20 $. Mon mari est finissant en génie mécanique et gagne 17 $ pour un emploi de 7.5 heures semaines...Il va être à 20 $ au moins quand il va avoir son diplôme...Je fais donc pas partie de la pauvreté là...

Finir mes études démontrent un bel exemple de persévérance à mon enfant. N'abandonne pas même si le monde entier va essayer de te faire échouer (croyez-moi, c'est ma propre expérience qui parle). Je tenais à lui montrer l'image d'une personne qui avait vaincu plutôt que résigné. Il va savoir qu'à coeur vaillant: rien d'impossible. Abandonner l'école était pas un choix parce que ça aurait été stupide. Si qqchose serait arrivé à mon couple ou mon mari (il a eu 2 accidents pertes totales non responsables depuis la naissance de fiston), je serais capable de subvenir à ses besoins sans problèmes. Je ne voulais pas devenir un fardeau pour la société comme les lâches qui abusent du BS. Je voulais prouver à la société qu'un enfant destiné à l'échec pouvait réussir. Et j'ai maintenant les munitions pour aider la cause des plus pauvres et des enfants dans le besoin en plaidant auprès des commissions scolaires, de la DPJ, etc..ce que je vais faire un jour, quand mes enfants seront à l'École.

Alors, oui, j'ai fais le choix que mon enfant ne va jamais manquer de rien ni être dans le besoin parce que j'aurais lâché l'école. Oui, j'ai fais le choix de mettre mon fils en garderie malgré tout ce que mon corps me criait. Mais, il n'y avait pas d'autre choix. La pauvreté? L'échec? L'impossibilité de m'en sortir? C'est une vraie blague!

Alors, oui, je me porte championne des gens n'ayant pas les moyens de rester à la maison..Mais, si on dit que c,est juste pour les pauvres, ça devient un supplément de revenu ou carrément du BS....Et j'ai bien l'intention de me porter championne des personnes qui veulent plus mais qui n'en ont pas les moyens..Pis ceux qui profitent du système, je serais la première à les dénoncer!

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Baquardie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 septembre 2008 13:47:57 EDT  
Payer les mères au foyer c'est une utopie.

Les mamans au foyer recoivent déjà beaucoup de compensation financière pour leur "travail" : le conjoint paye moins d'impôts parce qu'une personne supplémentaire à charge, plus d'allocation familiale du québec et du canada, le 100$ d'Harper sans avoir de garderie à payer, et si le salaire familial est bas, vous pouvez avoir la prime au travail également. Dans mon livre à moi les mamans à la maison ont déjà des "revenus"...

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 26 septembre 2008 13:33:27 EDT  
Je crois que les crédits d'impots, l'allocation familiale,la prime au travail, le 100$ de Harper et toutes ces choses, c'est une sorte de salaire non?

je crois que c'est le salaire familial qui doit compter. Je m'excuse, mais je suis insultée si une maman à la maison, dont le mari fait plus que mon couple combiné, reçoit plus d'argent que moi du gouvernement.

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 26 septembre 2008 13:24:09 EDT  
Tu sais, c'était ça ou rien...Mon mari a 27 ans, s'il aurait remis ses études, il aurait fini à 40 ans au moins...S'il étudiais, je devais travailler ou étudier..Étudier me permettait de manquer mes cours quand je voulais pour être avec mon fils...Et mon mari était catégorique: il étudierais.Ça aurait pas été mieux que mon mari ressente son fils toute sa vie pour ses études avortés...

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 26 septembre 2008 13:08:55 EDT  
oh! Minounic...je pense qu'on se comprends mal .Confused ..je ne parlais pas du choix de garder ton fils, mais bien celui de l'envoyer à la garderie afin de finir vos études...

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