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Carolane84Inscrit le : |
Je n'ai pas encore eu le temps de tout lire... mais cette pgrase me laisse perplexe:"Ces enfants auront du mal à développer leurs empathie"
J'ai mal compris le lien... si tu pourrais m'éclairer une peu.. Merci |
chabicoinInscrit le : |
100% d'accord avec toi Roukinette
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BoddhiInscrit le : |
Gege123: J'ai voulu, au cours de mon congé, faire un peu de pige, question de garder la main et de faire travailler le muscle gélatineux qu'était devenu mon cerveau, parce que je déteste faire des sudokus.
Puis, j'avais idée de me refaire une légère garde-robe, question de me débarrasser des reliques qui me servent de vêtements. Oui, c'est un choix d'être à 55% de mon salaire. Mais justement, 55% de pas grand chose, ça donne moins que rien et j'ai pensé que, comme quand on est au chômage, je pouvais, je sais pas, faire une petit 150-200 par mois. Mais non! 50$!!!!! C'Est ce à quoi j'avais droit. Sous-entendu de la dame du bureau d'orienteur et du centre local d'emploi - arrange-toi, travaille au noir, trouve une façon... Alors j'ai fait un peu de pige, assise sur mon divan avec mon portable, en jouant avec mon bébé ou pendant ses siestes. Bref, rien de pire que quand je viens vous jaser sur le forum. |
RoukinetteInscrit le : |
D'abord, faut vraiment pas connaître l'histoire de la Roumanie, et tout particulièrement l'époque de Ceaucescu, pour pouvoir la comparer au Québec pour un slogan de campagne... c'est à mourir de rire. J'ai beaucoup d'estime pour le Dr Chicoine, en pédiatre, mais pour l'historien, on repassera Sinon... je trouve que certaines personnes ici ont une vision assez manichéenne de la vie familiale et sociétale et poussent l'existentialisme à son extrême, à un point tel que Sartre lui-même doit se retourner dans son tombe. Parlons-en de ce fameux choix. Le choix que nous sommes tous supposés avoir. Le choix de procréer, le choix d'avorter, le choix de travailler, le choix de faire garder, et ainsi de suite. Est-ce que la réalité est réellement aussi simpliste? Les parents qui travaillent au salaire minimum, les couples qui ont un parent aux études, les couples avec deux parents aux études, les couples de classe moyenne qui viennent de réaliser le rêve d'avoir leur première maison, la mère qui vient de se faire domper en pleine grossesse et qui sera malgré elle monoparentale, le couple qui apprend une grossesse surprise avec beaucoup d'étonnement, mais qui accepte de vivre l'aventure même si ce n'est peut-être pas tout à fait le bon moment. Il y a autant de situations différentes que de mères et de pères et d'enfants. Peut-on réellement dire que chacun fait des choix et qu'en l'occurrence, mettre son enfant en garderie ou pas repose simplement sur un choix? Je pense que la vie est bien plus un compromis. Beaucoup de parents ne laissent pas leurs enfants en garderie pour la gym et le shopping. Le coût de la vie est cher, même si on ne vit pas dans la luxure. Regardez seulement votre facture d'épicerie, et encore plus si vous décidez de consommer des produits de qualité. Moi, personnellement, je ne demanderais pas mieux que d'avoir des programmes sociaux comme en Norvège, et payer les impôts en conséquence. Permettre à beaucoup de mamans et de papas de passer du temps de qualité avec leurs enfants, parce que ceux-ci sont l'avenir d'une société, je suis tout à fait d'accord. Mais alors notre société devrait changer de paradigme. Parce que présentement, au Québec, je vois des gens qui aimeraient plus que tout avoir des réductions de taxes et des réductions d'impôts. Enfin... tout spécialement pour Gala . Je te prie de ne pas prendre mal ce que j'aimerais te dire. Vois le comme un conseil, et ça n'a pas la prétention d'être autre chose. Il n'y a aucune méchanceté mal placée dans mon commentaire. J'aimerais t'amener vers une certaine réflexion, si celà t'intéresses bien sûr. Gala, tu étudies en psycho-éducation. La clientèle avec laquelle tu seras amenée à travailler est majoritairement fragilisée, pour toutes sortes de raisons. Ce que l'on retient dans ton discours, c'est la déresponsabilisation des parents. Je suis plutôt d'accord pour dire qu'il est important de bien connaître nos droits... ainsi que nos responsabilités de citoyens. Cependant, tu n'es pas sans savoir que devenir responsable est un apprentissage de longue haleine qui débute dans la petite enfance. Devenir un adulte responsable, exercer ses droits et remplir ses devoirs de parents et de citoyens outre-passent largement la notion de CHOIX, à laquelle tu fais régulièrement référence. Et celà est encore plus vrai pour des personnes fragilisées avec lesquelles tu seras amenée à travailler. En sociologie ainsi que dans le domaine de la santé publique, il existe ce que l'on désigne comme le phénomène de la 'double victimisation' . La double victimisation est en quelque sorte rendre des personnes fragilisées responsables du contexte dans lequel elles vivent et de leur propre aliénation, comme si celà découle de leur seule et unique responsabilité. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir, mais je crois qu'il faut faire attention au concept de responsabilisation et qu'il faut prendre en compte beaucoup de paramètres avant de conclure simplement qu'un parent est irresponsable ou inconséquent. Sinon.... eh bien, sinon, on contribue à la pérennité de l'aliénation et à la stigmatisation, et c'est surtout vrai pour les personnes fragilisées. Ensuite... quand je te lis.. j'ai parfois l'impression de lire une version un peu apocalyptique de la parentalité au Québec. Je ne sais pas, mais je suis plutôt persuadée que les parents responsables et présents dans la vie de leurs enfants, que ce soit d'une manière ou d'une autre et selon des valeurs et des modèles d'éducation différents, j'ai plutôt l'impression qu'ils forment une majorité au sein de notre société. Ce n'est pas parce que certaines personnes ne partagent peut-être pas ta vision de la parentalité qu'automatiquement énormément de parents sont irresponsables et inconséquents. Je ne sais pas, mais je suis mal à l'aise avec cette vision des choses. Je comprends l'essence de ton discours, je partage certaines valeurs sans en être une jusqu'en-boutiste, mais je pense que l'on peut très bien défendre ses convictions sur la garderie par exemple... sans pour autant diviser les parents entre 'ceux qui font la bonne chose' et 'ceux qui font la mauvaise chose' (c'est ce qu'on appelle une vision manichéenne). Je pense que la vie et notre rôle de parents est infiniment plus riche et plus complexe. |
Minnie24Inscrit le : |
Désolé pour Van26
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chabicoinInscrit le : |
sauvageonne a écrit Tous les enfants n'ont pas ''BESOIN'' de la garderie et tous les parents n'ont pas ''BESOIN'' de travailler 75h semaines et envoyer leurs enfants se faire ''élever'' par d'autres. Je parle de ''besoin'' car des alternatives, il y en a toujours, quoi qu'on en dise. Je trouve les gens un peu trop guidé par des ''ça me tente pas de...'' ou ''je sais pas comment..., messemble qu'a la garderie y fais pas ça'' une fois que l'enfant a passé deux ans et est plus aussi cute qu'un nouveau-né... On envois nos bébé se faire élever a la chaine par du monde formé pour ça et puis après, on se demande pourquoi des jeunes de 9 ans font des crimes... hahaha... aujourd'hui je rie beaucoup de ce genre de commentaire... il y a environ 6 mois, alors que je retournais sur le marché du travail et que ma puce de 9 mois commençait la garderie, j'écrivais dans un post "FAIRE ÉLEVER SON ENFANT PAR UN AUTRE" toute ma révolte et ma frustration face à ce genre de commentaire. Caro_pitchounette m'avait alors fait la remarque que c'était sans doute parce que cela était nouveau pour moi et que le temps arrange les choses... et bien c'est vrai!!! Moi le slogan de Mme Marois, ça me rejoint. Ma mère fut de la génération de femmes qui commençaient à s'affirmer en tant que personne à part en entière en disant "je suis une épouse et une mère, mais j'ai aussi envie d'être autre chose". Elle a eu des reproches toute sa vie et croyait vraiment ce temps révolu... Elle tombe en bas de sa chaise chaque fois que je lui raconte ce que je lis sur ce site !!! Moi j'ai étudié et je veux faire carrière et parralèlement avoir ma vie de famille.... Je demeure toujours la spécialiste de mon enfant et la personne qui a la plus a coeur son développement. Aujourd'hui, j'ai la certitude que le fait de travailler et d'élever mes enfants peuvent être fait de front, alors moi le message de Mme Marois me rejoint... La chance de ne pas avoir à stresser pendant des semaines pour trouver une garderie qui répond à mes valeurs, ça me rejoint... c'est tout! Cela dit, par contre, je n'aime pas la tangente à vouloir avoir que des CPE.. je crois bcp plus aux milieux familiaux!!! Somine ... je seconde entièrement ton commentaire Gala .... Mais quelle surprise de te voir encore une fois taper sur le même clou !!! " Je suis une mère persécutée dans mes idéaux, ma fille ne mange pas de sucre, elle n'est pas allé à la garderie avant ses 18 mois, elle n'écoute jamais la télé, je ne la laisse pas faire de crise en public et patati et patata.... Nul doute que tu es une mère exemplaire et c'est génial, mais pense-y un peu? Les mamans qui prennent la peine de s'informer et de participer à un forum sur le fait d'être mère, sont-elles si défavorisés et indignes à ton avis? |
SomineInscrit le : |
Boddhi a dit: Qu'on révise le fonctionnement et la durée du congé parental Qu'on revoie le fonctionnement du système des garderies, avec de nouveaux critères salariaux ou une façon équitable de maintenir les listes d'attente Qu'on alloue des allocations qui ont de l'allure à celles qui choisissent de travailler moins ou pas du tout, quitte à autoriser un travail partiel à la partir d'un certain moment dans le congé parental. Vous êtes vous informée de combien de sous vous avez le droit de gagner pendant votre congé? On veut vraiment s'assurer que vous ne sortirez pas trop loin, que vous allez usez vos pantalons de maternité à la corde jusqu'à temps que vous maigrissiez pis que vous restiez chez vous à raccommoder vos vieux bas. Encore une fois, on polarise. Les mamans pas fines qui envoient leur progéniture en garderie parce qu'elles ont besoin de s'émanciper.... Et les papas pas fins qui n'ont que 5 semaines de congé VERSUS les parents qui restent à la maison, leur situation le permettant... SI AU MOINS ON AVAIT LE CHOIX... Tout à fait d'accord avec toi! Somine |
SomineInscrit le : |
je trouve le discours du Dr Chicoine très conservateur et discriminatoire...pourquoi ce serait automatiquement à la maman de rester avec l'enfant à la maison jusqu'à ses deux ans? Il est où le père? Ah oui, il est sur le marché du travail à faire avancer sa carrière!
Désolé mais le modèle traditionnel papa pourvoyeur, maman au foyer ne colle pas à la réalité de toutes les familles! Je connais plusieurs amis qui sont restés à la maison avec leurs bébés pendant que leur blonde continuait à travailler ou encore d'autres couples qui ont pris tour à tour le congé parental... Je trouve le discours du Dr Chicoine extrèmement réducteur et culpabilisant pour la majorité des familles. Il ne détient heureusement pas la vérité supême et son livre best-seller n'est heureusement pas une nouvelle bible même s'il fait beaucoup d'adeptes. C'est un point de vue parmis d'autres, il est d'ailleurs contredit par plusieurs intervenant-e-s du milieu, donc à prendre avec un GROS bémol selon moi! Somine |
CathSeguinInscrit le : |
Minnie24:
En fait ce commentaire a plutôt été émit par Sauvageonne. Van26 y répliquait, et allait un peu dans le même sens que ce que tu dis. |
Minnie24Inscrit le : |
Je crois que Madame Marois à voulu dire " pour chaque enfant qui désire une place en garderie il y trouvera une place" mais je crois pas qu'elle a voulu dire pour chaque enfant / une place. Premièrement, sa se peut vraiment pas.
Un commentaire que j'ai trouvé vraiment déplacer je suis désolé Van26, van26 a écrit On envois nos bébé se faire élever a la chaine par du monde formé pour ça et puis après, on se demande pourquoi des jeunes de 9 ans font des crimes... Qui dit qu'un enfant qui est rester à la maison avec sa maman ne seras pas criminel à 9 ans ?? Je suis désolé mais tous est dans l'éducation. Je travaille 32 heures semaines et nous avons des règles clair que notre fils connais. Je le dispute quand il fait quelque chose de mal, mais quand je suis à la maison avec je suis avec. Je vais dormir avec lui a tous les soirs, je lui lis une histoire et/ou nous écoutons un films ENSEMBLE. Je veut aucunement défendre le fait que je travaille, je suis bien dans cet situation. La gardienne ne remplaceras jamais une MAMAN, c'est pas la gardienne qui va a l'hopital avec mon fils quand il va pas bien. C'est mon point de vue ! Peut importe ce que vous en pensez! Mélanie |
gege123Inscrit le : |
Boddhi a écrit quitte à autoriser un travail partiel à la partir d'un certain moment dans le congé parental. Vous êtes vous informée de combien de sous vous avez le droit de gagner pendant votre congé? On veut vraiment s'assurer que vous ne sortirez pas trop loin, que vous allez usez vos pantalons de maternité à la corde jusqu'à temps que vous maigrissiez pis que vous restiez chez vous à raccommoder vos vieux bas. Je ne comprends pas le désir de vouloir travailler pendant un congé maternité. Il me semble que la beauté de la chose est d'avoir un salaire pour profiter de notre bébé non? J'arrive à la fin de mon congé. Je ne suis pas riche avec mon 55% de 80% de mon salaire (je travaille à 4 jours semaine par choix), mais j'ai la chance d'être avec mes 3 enfants autant que je le désire (beaucoup en bout de ligne). Si je voulais retourner travailler, je n'aurais pas besoin d'un congé payé non? Le but du congé n'est pas de s'enrichir ou de faire un coup d'argent. Si tu es au chômage et que tu travailles, le chômage ajuste. Même chose pour l'assistance sociale. C'est un coup de pouce. Ce n'est pas de l'argent qui nous est dû. Un congé de 18 mois. Ce serait vraiment merveilleux et je participerais à toute manifestation en ce sens, mais il ne faut pas oublier de dire merci pour ce que nous avons par contre. |
BoddhiInscrit le : |
Le docteur Chicoine est un monsieur émotif, qui parle des enfants avec passion et débordements. Je l'ai vu cette semaine à deux filles le matin, parler de son combat pour que le congé parental dure 18 mois, à cause de l'attachement et tout ça, donner des exemples de d'autres pays nordiques où les congés parentaux sont plus valorisés.
Ça l'air qu'en Norvège on peut retourner au travail sur des horaires modifiés (8 à 14h) afin de ne pas se séparer trop de ses enfants. Ça l'air que les congés durent plus longtemps. Je comprends très bien la position des filles qui ne veulent pas envoyer leur bébé à la garderie. On m'a conseillé un milieu familial jusqu'à 18 mois au moins, et la dernière année avant la maternelle en installation. Mais hé, ça c'est si t'es chanceux. Ici, dans ma MRC, j'ai pas le choix. Mais j'ai trouvé une place en MF dans un cpe, par fausse fratrie, parce que je connais la fille. C'est rendu ça la réalité, faut connaître quelqu'un où travailler dans le milieu. Que le docteur Chicoine dise que les enfants qui devraient avoir accès à la garderie sont ceux qui sont défavorisés, je suis d'accord. Il est prouvé que les enfants dont les parents sont peu ou sous-éduqués bénéficient beaucoup des milieux de garde. Je n'abuse pas du système. Ce que je trouve dommage, c'est qu'on fait un débat là où plusieurs d'entre nous n'ont pas le choix. Je ne vis pas au dessus de mes moyens. Mais je ne peux me permettre de ne pas travailler à temps complet, à moins de trouver la job de rêve qui me donnerait au moins 30000 par année à 3 jours semaine, je jure que je la prendrais... En bas de ça, je peux pas. Mon chum non plus. Je ne suis pas la seule. Qu'on révise le fonctionnement et la durée du congé parental Qu'on revoie le fonctionnement du système des garderies, avec de nouveaux critères salariaux ou une façon équitable de maintenir les listes d'attente Qu'on alloue des allocations qui ont de l'allure à celles qui choisissent de travailler moins ou pas du tout, quitte à autoriser un travail partiel à la partir d'un certain moment dans le congé parental. Vous êtes vous informée de combien de sous vous avez le droit de gagner pendant votre congé? On veut vraiment s'assurer que vous ne sortirez pas trop loin, que vous allez usez vos pantalons de maternité à la corde jusqu'à temps que vous maigrissiez pis que vous restiez chez vous à raccommoder vos vieux bas. Encore une fois, on polarise. Les mamans pas fines qui envoient leur progéniture en garderie parce qu'elles ont besoin de s'émanciper.... Et les papas pas fins qui n'ont que 5 semaines de congé VERSUS les parents qui restent à la maison, leur situation le permettant... SI AU MOINS ON AVAIT LE CHOIX... Et que personne ne me le dise, que je l'ai, le choix. J'ai choisi de mettre un enfant au monde dans une société où les enfants ne sont pas prioritaires et où la famille est belle sur une photo, dans un cadre, sur un bureau, quand ça dérange pas pis que ça fait pas de bruit. |
sauvageonneInscrit le : |
van26 On envois nos bébé se faire élever a la chaine par du monde formé pour ça et puis après, on se demande pourquoi des jeunes de 9 ans font des crimes... même si le chapeau ne nous fait pas peuvent quand même être blessants à la longue... Crying or Very sad La dernière chose que je veux c'est de blesser les gens, je fais moi-même service de garde a la maison, ce qui me rends un peu farouche par bout... . Mon commentaire se veux plus comme un ''putain, ou est-ce qu'on a mis nos tête'' que d'autre chose. Peux-tu comprendre que les cpe, garderies, etc sont tellement populaires que certains parents envoient leur enfants pour avoir la paix...pendant qu'eux sont tranquille a la maison Je ne parle pas de gens qui ont besoin d'avoir leurs enfants en service de garde parce que deux revenus c'est nécessaire a la stabilité familiale, je parle de ceux qui ont fait des bébés pour les subventions (et il y en a beaucoup plus qu'on pense) et que passé 6 mois, ils sont brulés et ecoeuré de ''jouer le rôle de parent''. Je sais que mon discours semble a l'autre extrême mais des garderies pour tous, je trouve ça particulièrement ridicule surtout quand on sait que le problème de ''manque de place'' en garderies subventionnées est majoritairement dû au fait que les parents ne retirent pas leurs noms des listes d'attentes quand ils trouvent un mf ou un autre cpe... Promesse politique= promesse de soulon...c'est plate mais c'est ça en bout de ligne |
BabsiInscrit le : |
Avant d'avoir des enfants, je me suis toujours dit que si j'en avais, j'éviterais la garderie le plus possible les premières années. Je suis monoparentale, avec un maigre revenu de 10 000$ par année (bourses universitaire), avec un ex qui lui quête souvent de l'argent. Dernièrement, j'ai eu une offre pour un excellent emploi...35k/année, assurances médicales...très alléchant. J'avais qu'à dire oui et je l'avais. J'ai refusé...ma famille capotait! Gros désaccord! Ils me disaient que je pourrais offrir une meilleure qualité de vie à ma fille tout en continuant mes cours à temps partiel. Je vois pas comment envoyer ma puce de 7 mois à la garderie lui donnerait une meilleure qualité de vie. Je préfére mes 10k avec ma fille que mes 35k sans elle.
Je ne juge aucunement les gens qui envoient leur enfants pour retourner sur le marché du travail, mais ce n'est pas pour moi...je suis émotivement pas capable d'assumer cela. J'adhère à la fameuse phrase de Tinker-bell '' avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants'' mais sur ce principe, je ne dérogerai pas. Je crois aussi que le slogan de Marois est vraiment amplifié négativement, je n'ai pas du tout été choqué. Il faut relativiser un peu quand même! |
Caro_PitchounetteInscrit le : |
Tous les gouvernements poussent fort pour qu'il y ait de plus en plus d'adultes aptent au travail qui travaillent. Que ce soit femmes ou hommes (parce qu'on s'entend de nos jours avec les femmes deplus en plus scolarisées et les papas s'impliquant de plus en plus ce n'est pas nécessairement la femme qui reste a la maison).
La raison est simple,vieillissement de la population, dénatalité, donc les postes sont de plus en plus difficiles a combler. Ca fait plusieurs années que ce sujet est d'actualité, c'est vraiment pas nouveau. Que ce soitpour payer la pension de nos ainés ou non,ala base de toute façon ça prend de la main d'oeuvre pour prendre la relève. Je n'ai rien contre le fait qu'ils mettent des mesures en place pour nous faciliter la vie si on a envie d'être sur le marché du travail. A ce que je sache il n'y a rien d'obligatoire, ce sont des mesures incitatives. Et c'est normal que le gouvernement mette des mesures en place pour nous inciter au travail. On serait bien les premiers a nous plaindre de leur inaction s'ilsne le faisaient pas et qu'on se retrouverait sans services a cause du manque de main d'oeuvre. |
Caro_PitchounetteInscrit le : |
van26 a écrit même si le chapeau ne nous fait pas peuvent quand même être blessants à la longue... On envois nos bébé se faire élever a la chaine par du monde formé pour ça et puis après, on se demande pourquoi des jeunes de 9 ans font des crimes... Le chapeau ne devrait faire a personne ici justement, enfin pas sur la base de ce qui est discuté ici. Voila pourquoi j'ai soulevé ce point. C'est un commentaire tout a fait impertinent et gratuit. |
lynyInscrit le : |
«Or, je n'y arrive pas! Pourquoi? Parce que les garderies sont squattées par des parents fortunés qui placent leurs enfants pour aller faire du shopping, fréquenter le gym ou récolter un deuxième salaire pour se payer un chalet et une deuxième auto ! Wow, méchante généralisation! Oui, j'en connais des comme ça, mais c'est loin d'être la majorité! Dans la vie, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Pis un 2ième salaire, c'est souvent loin d'être un luxe! Tsé, c'est facile de juger. Par exemple, j'étais en congé de maladie, enceinte. Mon fils, jusqu'à mon dernier mois, allait environ 4 jours semaines à a cpe. J'avais peut-être l'air d'une méchante mère, mais j'ai été hospitalisé 5 fois dans ce temps, et j'en ai perdu 20lbs! Oui, je me sens jugée, car oui, j'aimerais rester à la maison, mais malheureusement je ne peux pas. Et comme la majorité des parents, on trouve des alternatives pour passer du temps avec nos enfants (comme ici, on habite à côté du travail et on a une cpe en milieu de travail. De plus, on ne fait aucun temps supplémentaire) |
van26Inscrit le : |
Marie-Lili a écrit Dr.Chicoine ne blâme pas tant les parents utilisateurs des services de garde que le système actuel de nos services de garde et les priorités du gouvernement en ce sens. Son discours n'a pas pour but de culpabiliser les parents, même si c'est un effet secondaire courant. Pour plusieurs, un pédiatre sait ce qui est bon pour les enfants, cela donne encore plus d'importance à son discours. Pour la majorité des parents les reccomandations sont très difficiles à suivre. Par exemple, ne pas envoyé son enfant avant deux ans à la garderie bien que le congé parental soit de 1 an. La plupart des gens ne peuvent pas se passer d'un salaire pendant 1 année. Tous les commentaires qui en découlent : On envois nos bébé se faire élever a la chaine par du monde formé pour ça et puis après, on se demande pourquoi des jeunes de 9 ans font des crimes... même si le chapeau ne nous fait pas peuvent quand même être blessants à la longue... |
Marie-LiliInscrit le : |
Cath28 a écrit Je suis contente pour toi Marie-Lili que tu aies pu t'arrenger autrement, mais tu es certainement consciente que ce n'est pas le cas de la majorité! Je sais, mais ce n'était pas mon point. Je dis seulement que lorsque quelque chose est trop facile d'accès, on se pose généralement moins de question sur la nécessité de l'utiliser. Le fait de donner une place en garderie pour chacun pourrait avoir cet effet pervers... |
CathSeguinInscrit le : |
Je suis contente pour toi Marie-Lili que tu aies pu t'arrenger autrement, mais tu es certainement consciente que ce n'est pas le cas de la majorité!
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