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Marie-LiliInscrit le : |
Dr.Chicoine ne blâme pas tant les parents utilisateurs des services de garde que le système actuel de nos services de garde et les priorités du gouvernement en ce sens. Son discours n'a pas pour but de culpabiliser les parents, même si c'est un effet secondaire courant.
Si à la fin de mon premier congé de maternité j'avais pu avoir une place pour mon fils sans difficulté, je crois bien que je l'y aurais envoyé sans trop me poser de question. Mais la pénurie de place m'a fait me questionner sur mes motivations: ai-je réellement besoin que mon fils aille en garderie si tôt? La réponse était non. Puis-je m'arranger autrement? La réponse était oui. |
van26Inscrit le : |
Gege123, tu as raison:..je dois avouer que mon écoeurantite aigue sur le sujet ne me rend pas objective...peut-être qu'il y a encore des parents au Québec qui n'ont pas entendu ce discour ( je ne suis pas en accord avec tous les points soulevés, mais la prise de conscience reste effectivement bonne... ).
Je trouve seulement que, dans ce cas-ci, il a un peu poussé la note en partant d'un simple slogan pour en arriver avec la Roumanisation... |
gege123Inscrit le : |
Van, nous sommes généralement d'accord, mais je pense que c'est bien de conscientiser la population au fait que le rôle de parent est important et qu'il ne faut pas le prendre à la légère. Je crois que c'est un cheval de bataille aussi louable que celui de la conscience écologique.
Pour la question de la culpabilité, je reviens à quelque chose que j'ai souvent dit : on peut culpabiliser qui on veut sur son alimentation, mais pas le droit de parler de compétence parentale ou d'allaitement. Pourtant, les conséquences sont aussi importantes pour la société, sinon encore plus grande quand un enfant est en jeu. Je crois que si on culpabilise, c'est parce que nous ne sommes pas convaincue de notre choix. Lorsqu'on s'assume, on défend son point de vue sans se sentir attaqué et on ne culpabilise pas. Geneviève qui culpabilise plus souvent qu'à son tour à propos de son alimentation qui fait dur en titi. |
van26Inscrit le : |
J'aimerais aussi ajouté que, personnellement, si je tiens compte des avantages et inconvénients de la garderie versus la maison pour mon enfant, il est clair qu'il serait préférable de la garder avec moi. Pourtant, à petites doses, je ne suis pas prète à dire que le Cpe est néfaste pour mon enfant.
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CathSeguinInscrit le : |
Je suis daccord avec toi, Gege, lorsque tu dis que la garderie répond à un besoin des parents, mais je ne crois pas que ce soit d'abord et avant tout pour cette raison qu'ils s'y retrouvent, comme l'avance le Dr. Chicoine. Et je ne dis pas qu'il faille envoyer un enfants en garderie pour qu'il soit éveillé, mais que le fait qu'il se retrouve avec d'autres jeunes de son âge aidait grandement en ce sens.
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van26Inscrit le : |
Cath28 a écrit Voyons donc! Encore un qui n'est pas capable de comprendre le sens d'un slogan ... croyez vous que Mme Marois va créer une place en garderie pour vraiment TOUS les enfants ??? même ceux qui n'en ont pas besoin ??? Utilisez votre logique un peu! C'est un slogan !!! Je suis parfaitement d'accord avec toi Cath28. De un, je doute fort qu'il soit réalisable de créer une place pour chaque enfant... Elle voulait seulement dire qu'elle augmenterait le nombre de places pour répondre "aux besoins" des parents. Difficile de savoir si les besoins sont réels d'une famille à l'autre, j'en conviens, mais, selon moi, si des parents fortunés qui placent leurs enfants pour aller faire du shopping, fréquenter le gym ou récolter un deuxième salaire pour se payer un chalet et une deuxième auto ! font ce choix, leur enfant est quasiment mieux en garderie. Personnellement, je suis tannée que le FAMEUX Dr. Chicoine prenne la parole à la moindre occasion pour dénoncer les abus des parents envers la garderie. De plus, je suis d'avis que le discour " pas avant 2 ans, blablabla" ne fait que culpabiliser les bons parents qui envoient leurs enfants à la garderie non pas pour ce payer du luxe, mais juste pour vivre,,,parce qu'on s'entends que les parents frotunés visés (probablement beaucoup moins nombreux) s'en foutent éperdument. Pour ce qui est de laisser son enfant 10 heures de temps 5 jours semaine, il est vrai que c'est triste, mais qui suis-je pour juger de leurs choix...trop facile... |
gege123Inscrit le : |
Il ne faut pas généraliser non plus. J'enseigne en 1re année et je ne suis pas capable de distinguer ceux qui sont restés à la maison et ceux qui sont allés en garderie, sauf en cas d'exception. Il y a des parents qui sont démunis culturellement, mais c'est loin d'être la majorité. Qu'il faille envoyer un enfant en garderie pour qu'il soit éveillé, je n'y crois pas, à moins qu'il vienne d'une famille démunie sur le plan culturel (j'entends par là discipline et découverte du milieu).
Ne nous mettons pas la tête dans le sable, la garderie répond effectivement beaucoup plus à un besoin des parents, qu'il soit réel ou non. |
CathSeguinInscrit le : |
"«J'ai failli pleurer tellement j'étais dévasté, m'a-t-il confié hier. Pour moi, c'est digne de la Roumanie sous Elena Ceausescu. En fait, ce qu'on dit, en lançant ce genre de phrases, c'est que l'institutionnalisation des enfants, au Québec, prime sur la loi naturelle de la famille.
«On dit que ce n'est pas nécessaire de prendre soin de nos enfants, qu'il n'y a rien comme l'État pour élever et éduquer nos bambins, et que les citoyens du Québec ne connaîtront la paix que le jour où CHAQUE enfant sera placé dans une garderie...» Il a compris tout ça dans un slogan électoral lui? Wao ... |
CathSeguinInscrit le : |
"Actuellement, ajoute Jean-François Chicoine, le système des garderies est fait d'abord et avant tout POUR le bien-être des parents."
Combien de parents on remarqué que grâce à la garderie leurs rejetons étaient plus éveillés, plus sociabilisés, plus ouverts et que leur développement en général s'en trouvaient accéléré? À le lire on dirait que les garderies sont des dompes à enfants! "On veux retourner travailler vite!vite! voite! on se débarasse de son enfant à la garderie!" Et pourtant je connais tellement d'enfants qui adorent leur garderie, leur éducatrice, les amis qu'ils s'y font, les apprentissages qu'ils réalisent, les activités qui leur sont proposées et qui ne le seraient peut-être pas à la maison ... Plusieurs mamans ici s'occupent très bien de leurs enfants à la maison mais ce n'est pas le cas de toutes les mamans, la garderie devient alors souvent une béquille à une éducation déficiante. |
CathSeguinInscrit le : |
Voyons donc! Encore un qui n'est pas capable de comprendre le sens d'un slogan ... croyez vous que Mme Marois va créer une place en garderie pour vraiment TOUS les enfants ??? même ceux qui n'en ont pas besoin ??? Utilisez votre logique un peu! C'est un slogan !!!
Quand Charest dit "L'économie d'abord" est-ce qu'on lui lance des roches parce qu'il ne met pas l'accent sur la santé, qui représente la priorité des québécois? Ben non! On comprends que c'est un SLOGAN! Le manque de places en garderies est un problème flagrant et important, et il faut s'en occuper maintenant. Je n'ai même pas encore accouché que je commence déjà à paniquer parce que je sait que je devrai me battre pour placer mon garçon en garderie dans plus d'un an d'ici !!! Est-ce que vous trouvez ça logique? Que vous le vouliez ou non, le Québec a besoin de chacun de ses travailleurs sur le marché du travail (que ce soit pour payer les fonds de pension des baby-boomers ou des impôts!) et rien ne doit retenir les mamans qui veulent retourner travailler, si évidemment c'est ce qu'elles souhaitent! Voir si le gouverment va forcer les mères à la maison à retourner travailler en placant leurs enfants en garderies !!! Je suis aussi d'avis que les enfants doivent passer le plus de temps possible avec leurs parents et Dieu merci, je suis enseignante et je bénéficie de beaucoup de disponibilités en ce sens. Mais rester à la maison pour m'occuper du foyer? non, je suis désolée, mais ce n'est pas pour moi. Est-ce je serai une mauvaise mère pour autant? je ne crois pas. En fait, je suis certaine que non. |
GalaInscrit le : |
Tu apportes de très bon points gege123 et j'espère de tout coeur que tu ne te trompe pas sur les intention de Mme. Marois mais malheureusement, je ne partage pas cet avis...Actuellement, nous sommes en train de traverser une des pires crises économiques depuis bien longtemps mais elle ne nous touche pas encore fortement...Notre société vieilli et nous manquons cruellement de relève. Nous vivons aussi plus vieux mais aussi plus malade...Heureusement que les tites pilules sont là pour nous garder debout ! Il y a un coût économique relié à cette situation et il faut du monde pour payer des taxes et remplir les coffres...
Bref, je sais que ce n'est pas jojo comme constat...N'enreste pas moins que c'est une réalité envisageable.. |
Marie-LiliInscrit le : |
En passant, si je ne me trompe pas, la co-auteure du livre du Doc.Chicoine (Le bébé et l'eau du bain) est l'ex de Martineau et la mère de ses deux filles. La raison peut-être pour laquelle Martineau est sensible au sujet...
Gala, j'admire ton "non-bâillonnement"! |
Marie-LiliInscrit le : |
Dans un monde idéal, on n'aurait pas besoin d'ajouter des places subventionnées en garderie, mais seulement de mieux redistribuer les places disponibles...
Bien que j'envoie mon fils aîné en garderie (pour des raisons que je juge valables), je suis d'accord avec les propos du Dr.Chicoine. À part peut-être pour le fait que j'avais moi aussi compris que Marois voulait donner des places en garderie pour tous ceux qui en ont besoin (cette notion étant toutefois très élastique), et non dans le but que tous les petits Québecois fréquentent un service de garde. Dans cette optique, je trouve que Dr Chicoine y va peut-être un peu fort pour la comparaison avec le régime de Ceausescu...Mais de façon générale, je suis d'accord avec lui. |
gege123Inscrit le : |
J'ai un questionnement. Est-ce que ce n'est pas d'extrapoler que de dire que Marois travaille pour les nouveaux retraités et ceux à venir? Les parents qui veulent travailler envoient déjà leurs enfants en garderie. Certains à prix fort. Je pourrais aussi extrapoler en disant que l'intention de Marois était simplement de soulager financièrement les parents qui bénéficient d'un service de garde non-subventionné.
Je crois sincèrement à l'importance que les enfants passent le plus de temps possible avec leurs parents. Depuis la naissance de ma plus vieille, je n'ai travaillé que 7 mois et ce, à temps partiel. Mes enfants n'allaient à la garderie que pendant mes heures de travail. Depuis ma dernière grossesse, mes filles se sont partagée une place en y allant chacune 3 jours par 2 semaines. Je désirais conserver ma place, comme plusieurs, pour mon retour au travail qui se fera dans les prochaines semaine. Mon bébé restera à la maison avec grand-maman. Mes plus vieilles auront donc passé en tout moins de 2 ans en garderie à leur entrée à l'école et idéalement, le bébé n'ira pas. Par contre, est-ce réaliste pour tout le monde? Je ne le crois pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas universaliser le prix des services de garde? |
GalaInscrit le : |
Il faut comprendre que notre société est vieillissante et que Pauline Marois travaille bien fort pour assurer des vieux jours confortables aux baby boomers...Des femmes sur le marché du travail qui paient des taxes, voilà une bonne raison pour augmenter les places en garderies !!
Caro pitchounette : je ne suis pas contre les garderie car pour ta gouverne, ma fille y vas. Oui oui !! Tu as bien lu !! Je suis contre l'abus qui en n'est fait ..Au niveau de l'âge et du temps qu'il y passe... J'ai d'ailleurs répondu à M. Martineau à ce sujet et je vous envois ici la lettre sans aucune gêne ! "Bravo M. Martineau pour votre franchise, votre courage et votre sensibilité envers nos enfants !! Ceci est la deuxième lettre que je vous fais parvenir en ce sens.. Au Québec, les parents sont très forts pour faire valoir leurs droits mais qu'en n'est t-il de leurs responsabilités ? Je suis étudiante en psychoéducation à l' UdeM et je participe à de nombreux débats sur le plus gros forum de mamans au Québec, " Mamanpourlavie.com ". Je peux vous dires M. Martineau que je ne suis pas beaucoup aimé car je dénonce haut et fort notre déresponsabilisation collective, notre peu d'engagements et notre irresponsabilités flagrante envers nos enfants, notre avenir ! Maman d'une petite fille de 3 ans, il était hors de question de l'envoyer en garderie avant ces 2 ans et ensuite, pour du temps partiel seulement ce que je peux le constater, est AMPLEMENT suffisant pour un jeune enfant de cet âge. Mme.Marois travaille pour les baby boomers selon moi..Elle veut des femmes sur le marché du travail pour payé des impôts ! Une population vieillissante coûte cher au système mais les enfants n'ont pas en n'en payé la note !! Le problème de la garde non-parentale est un problème large et complexe..Délicat et sensible ! Il n'en reste pas moins qu'il est plus que temps de remettre les ENFANTS au coeur du débat entourant la garde non-parentale. Il ne suffit pas de savoir si la garderie c'est bien ou mal mais si c'est BON pour l'enfant. Je suis renversé lorsque j'entend non seulement des mères vantés les mérites de la garderies mais totalement incapable d'accepter et de voir les aspects moins reluisant de ce système. Je suis renversé de constater qu'on n'en est pratiquement rendu à croire que les enfants sont mieux avec leurs éducatrices que leur propre mère !!! Inacceptable M.Martineau ! J'ai fais le choix de ne plus me bâillonner sur ce sujet pour ménager la susceptibilité et la culpabilité des mères à ce sujet. Au Québec, les femmes on le choix ! Le choix d'avoir ou non un enfant au moment ou elle le désire, le choix de leurs conjoints et maris, le choix de restée 2 ans à la maison avec leurs enfants, sois le MINIMUM pour que l'enfant développe son lien d'attachement avec sa mère. Je pense qu'il est plus que temps de cesser ce discours de victimisation et des " je n'ai pas le choix ! " Les premières années de vie d'un enfant sont comme les racines d'un arbres..Elles puissent beaucoup d'énergie, beaucoup de jus..Ce n'est pas avec les ratios poupons/éducatrices que nous avons au Québec ( les plus élevé au Canada..) que nous pouvons espérer faire grandir des enfants qui auront de longues et puissantes racine. Ces enfants auront du mal à développer leurs empathie, nous créerons une génération de cul-terreux pour reprendre les mots exactes du Dr. Chicoine. Cette lettre Mr.Martineau, je la ferais paraître dans la section " débat et actualité" de ce forum.Vous pourez venir constater les commentaires qu'elle suscitera... Ayons le courage de nos opinions au Québec ! Merci de l'attention que vous porterez à cette lettre..." |
gege123Inscrit le : |
Je comprends l'intervention du Dr Chicoine, mais étant plutôt positive de nature, j'avais plutôt compris que tous les parents qui avaient besoin d'une place en garderie en auraient une automatiquement. Je n'avais pas envisagé du tout l'obligation d'envoyer les enfants en garderie. Ce n'est même pas le cas pour l'école, pourquoi est-ce que ça le serait pour la garderie?
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sauvageonneInscrit le : |
Caro_pitcounette , si le chapeau te fais, mets-le, si non, passes-le au voisin...
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Caro_PitchounetteInscrit le : |
Franchement comme quoi on interprète bien les choses comme on veut bien les voir quand on a envie de chialer.
Je suis une maman qui est sur le marché du travail , par besoin et par envie. Non je ne travaille pas 75 heures par semaine, ni ne les envoie pour aller au gym mais j'ai besoin de place comme trop de parents et je ne considère pas que mes enfants sont élevés a la chaine, ni futurs criminels (en passant sauvageonne TRÈS TRÈS ordinaire cette phrase la.....cheap shot). C'est comme très évident qu'il y a un manque criant de place. C'est tu drôle mais moi je voyais cette phrase: Un enfant une place comme Un enfant qui a besoin d'une place, une place disponible. C'est un slogan voyons donc! Très logique d'ailleurs. Je ne pense pas que madame Marois va forcer les parents qui n'ont pas besoin de place a mettre leur enfant en garderie. Faites-vous en pas l'armée va pas débarquer et forcer les familles qui en ont pas besoin a mettre leur poupon a la garderie. C'est du n'importe quoi! Du vrai de vrai chialage de québécois éternellement insatisfait. Gala on a compris que tu es contre les garderies depuis longtemps et je dois te le dire que je suis vraiment exaspérée de tes interventions contre méchants parents qui envoient leurs enfants en garderie . Société qui ne s'occupe donc pas de ses enfants C'est redondant. Tu saisis vraiment tout ce que tu peux pour écrire a ce sujet. |
ElizabethInscrit le : |
Ouff!! C'est vrai que ça fesse fort, mais c'est aussi PLEIN DE SENS! Enfin quelqu'un qui le dit tout haut! Moi aussi le slogan de Mme Marois m'avais fait sursauter...
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Elise25Inscrit le : |
Wow!
Je n'avais jamais vu les propos de Mme Marois sous cet angle là, et effectivement, le Dr Chicoine a bien raison! S'il y avait encore le bonhomme qui applaudit, je le mettrais ici ! |