Groupe des parents qui ne vaccinent PAS leur enfants

C'est ce que je ferai... Merci beaucoup  

Merci à vous deux pour vos réponses, ça me suffit, je comprends. Nous sommes donc au même stade.

Concernant la varicelle, je suis totalement contre le vaccin. Je n'ai jamais eu la varicelle, je sais que ça ne serait pas "facile" si je l'avais, mais jamais je ne ferais vacciner mes enfants, ni moi, pour ça ! Ça devient très commercial.  

Oursonne: Pour avoir passer par tout le processus, je te comprends, j'ai réussi à aller chercher des nuances dans d'autres débats qui avaient été lancés sur MPLV avec l'aide de ''Recherche''. Ce post-ci m'aide beaucoup lorsque j'ai une question relativement à un vaccin, à d'autres manières d'aborder le sujet.

Mais surtout ca m'a permit suite à ma décision de me monter un ''booking'' qui permet d'appuyer ma décision face aux gens, qu'ils sachent que si j'ai pris cette décision là, c'est en connaissance de cause et parce que j'ai réellement mit des heures à me forger mon opinion!

Je ne crois pas qu'on peut en débattre ici, car c'est ''Groupe qui ne vaccinent pas leurs enfants'' mais il y a beaucoup de post qui a été ouvert avec les années dans la section débat!  

Bonjour,

Ça ne fait pas longtemps que je suis sur le forum et votre post m'intéresse beaucoup. Je l'ai lu pas mal !! Par contre j'ai un peu de difficulté à comprendre où vous en êtes exactement...

Je m'explique, il ne s'agit pas d'une place pour débattre, ce que je comprend parfaitement.
Vous vous regroupez en tant que mamans qui ne vaccinent pas, sauf que... vous semblez encore apporter des preuves, témoignages, études et ce, sans cesse.... Êtes-vous fixée ? Vraiment ?

Si, comme par exemple moi, je ne suis pas certaine de la vaccination, aie-je le droit de vous apporter d'autres faits afin d'en discuter?

J'ai l'impression que vous lisez que des études contre les vaccins et jamais le contraire.. même chose pour vos lectures... Est-ce vraiment comme ça qu'on se forge une opinion, en allant là où on veut finir ?? Si une fille qui est pour les vaccins vient vous montrer une étude, vous la revirez de bord en disant que l'étude ne vaut rien, mais "vos" études par contre sont toutes bonnes à vous lire... N'y a t-il pas un juste milieu ? Lorsque vous écrivez "Le risque zéro n'existe pas" ça fonctionne des deux bords hein... Je trouve qu'il y a beaucoup de jugements dans vos 52 pages, j'imagine qu'il y a beaucoup de doutes derrière ça et JE SAIS que ça ne vient pas de tout le monde...

Bref, je m'interroge à ce que sert le post et jusqu'à quel point on peut discuter du sujet. Je ne porte aucun jugement, je cherche simplement à savoir ce qui en est réellement.

Merci de bien vouloir m'éclairer ! 

De rien Sophie, je trouve très intéressant qu'on puisse se partager nos lectures, nos articles et nos infos. Ça ajoute de l'eau au moulin et permet de questionner davantage nos choix en matière de santé ou de prévention.

D'ailleurs, tes contributions sont importantes là dessus, merci à toi également  

Flocon pensif:

Je te remets ici un message que j'ai publié dans un des posts précédents de ce forum au sujet du zona et de la varicelle...Au contraire de ce que tu penses, les personnes vaccinées sont autant à risques, sinon plus que les personnes non vaccinées contre la varicelle...

Et bien en réalité, les personnes vaccinées jeunes sembleraient plus à risques, pour deux raisons:
- ont reçu le vaccin donc sont entrés en contact une fois avec le virus au moins.
- comme il y a de plus en plus de personnes vaccinées, les opportunités d'entrer en contact avec le virus sont plus rares. Or c'est ce contact qui diminue les risques de zona...
- Les personnes ayant contracté naturellement ce virus qualifié de 'mild' dans l'article, ont vu leur immunité 'boostée' avec le virus sauvage, contrairement aux personnes vaccinées contre la varicelle.

Bref, un très bon article là dessus, qui rejoint totalement les propos que j'avais tenu ici sur le sujet. Disons que là, ce sont des spécialistes de la question, alors peut-être que ça sonnera plus 'crédible' que moi aux yeux des incrédules

Quand je vous dis que l'on crée autant de problèmes qu'on en résoud en vaccinant à outrance et de façon massive...En voici une belle preuve.

http://www2.macleans.ca/2010/08/1 6/generation-at-risk/#more-142625
  

Le vaccin contre le tétanos, quelle farce !

Il n'y a plus de cas de tétanos en Amérique du nord depuis belle lurette et pas grâce aux vaccins.

Aller regarder pour chaque maladies pour lesquelles ont vaccines sur wikipedia leurs taux de prévalence.

Il y a une belle carte du monde ou vous pourrez constatez à quel point nous vaccinons inutilement. Rien n'a voir avec les vaccins mais plus en lien avec l'eau potable +++ et l'arrivé des antibiotiques. 

Anticorps zona
http://www.actions-traitements.org/spip.php?article217

l'anticorps du zona existe bien, puisque justement lors de mes dons de sang, le Centre National de Transfusion Sanguine avait pris contact avec moi pour m'avertir que mon sang contenait des anticorps nombreux contre la rubéole ( que j'ai eue adulte, donc je m'en doutais un peu ) et contre le zona ( ça je ne m'en doutais pas, mais je savais avoir eu la varicelle enfant ) . Mes anticorps les intéressaient, et ils voulaient savoir si j'étais prête à me rendre dans un centre de dons plutôt que de donner du sang dans des centres mobiles, parce que il faut à ce moment là donner non pas son sang mais son plasma, ce qui suppose d'avoir accès à une centrifugeuse qui sépare le plasma du reste ( globules rouges ) que l'on réinjecte dans le circuit du donneur. Je l'ai fait pendant plusieurs années.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W71-4G82H65-1&_user=10&_coverDate=04/30/1982&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1615226394&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=ca86d9de4b7abb7d7c816121074a4bb8&searchtype=a

Et il semble bien s'agir dans les articles que je trouve des mêmes anticorps pour le zona que pour la varicelle.

Quand tu dis que le vaccin HPV est controversé, c'est vrai qu'il l'est, comme d'ailleurs le sont tous les vaccins. Le vaccin contre la grippe est réputé selon l'étude Cochrane pour ne pas être efficace, et si, comme pour le Gardasil, on te cache des victimes de ce vaccin, j'ai un peu de mal à comprendre comment tu peux faire aveuglément confiance sur celui ci plutôt que sur le Gardasil. Or, Flocon, ON TE CACHE DES VICTIMES POUR TOUS LES VACCINS et c'est bien l'essence du problème.

As tu lu le lien de la maman de l'enfant autiste que j'ai mis dans un commentaire très récent ( ce matin )? As tu lu ce que cette femme dit sur l'incidence des troubles par rapport au nombre de vaccins que l'on administre à nos enfants ? C'est quoi selon toi "les vaccins usuels" ? La diphtérie ? Tu entends beaucoup parler de cas de diphtérie ?
Le tétanos ? Il n'est pas contagieux d'une personne à l'autre et malgré des couvertures vaccinales considérables, on continue de constater chaque année des décès dus au tétanos, il semble bien que le vaccin ne fonctionne pas plus.
La polio ? Soyons sérieux, les derniers cas de polio remontent à quand au Québec ? Et en France ? Les pires poussées pandémiques de cette maladie se sont produites dans les années 50 suite à des campagnes massives de vaccination.

http://www.resterenvie.com/blogue/wp-content/uploads/2009/09/mortalite_australie.pdf

Voilà les "progrès" que la vaccination a produit sur l'incidence des maladies. L'exemple cité dans les graphiques est l'Australie, mais on obtient rigoureusement le même genre de tableau avec tous nos pays également. Des vaccin "usuels" c'est donc quoi ?
Hépatite B ? ROR ? Contre la pneumonie ? La méningite ?

Soyons un peu sérieux, si on devait éradiquer toutes les maladies infectieuses comme l'ont prétendu les médecins à la découverte de la pénicilline ( ils prévoyaient ça pour l'an 2000 ), alors nous devrions tout au long de notre vie recevoir en permanence des vaccins ou des rappels chaque mois. On voit bien que cette politique de santé là a atteint ses limites et qu'on en arrive à des situations absurdes.
 

Flocon pensif


Dans ce que tu dis, il y a deux aspects sur lesquels je voudrais revenir :
Tu dis :
"SophieBio, du haut de mes connaissances, le seul moyen de ne jamais contracter le zona est de ne jamais contracter la varicelle. Il s'agit du même virus. Une fois qu'il est en nous, il l'est pour toujours et il peut toujours se "réactiver" sous forme de zona. La varicelle et le zona sont la même maladie à la différence près que le zona s'attaque à un nerf en particulier."

il nous manque cependant deux éléments fondamentaux dans ce que tu dis, c'est
1/ à quelle fréquence les gens contractant la varicelle attrapent par la suite un zona ? ( quel est le vrai risque de la maladie en clair )
2/ quels sont les effets secondaires du vaccin contre la varicelle ? ( à savoir, combien de personnes ont des effets secondaires, de quelle nature et pour combien de vaccinés )

Sans ces deux éléments, on ne peut pas faire de réel rapport bénéfice risque de ce vaccin. On se bande donc les yeux et on croit aveuglément ce que le bon docteur nous dit.

J'ai des anticorps zona, pourtant, j'ai eu la varicelle petite, mais jamais le zona, alors que j'ai fréquenté des gens qui l'ont eu.

J'ai tendance pour ma part à être extrêmement prudente quant aux vaccins, parce que on peut toujours décider de les faire, mais il est impossible de les "défaire".
Et que, de plus, le taux de signalements réel d'effets secondaires graves des vaccins avoisinerait une fourchette comprise entre 1 et 10% des accidents réellement existants. Annabelle Morin est décédée suite au vaccin Gardasil, mais elle n'est toujours pas répertoriée comme telle, ( son décès remonte à plus de deux ans... ) et Santé Canada continue de prétendre que ce vaccin n'a pas d'effets secondaires graves.
Pour mémoire, ce vaccin contre le VPH est présenté par le fabricant comme étant efficace contre 90% des cancers du col de l'utérus, mais d'autres sources disent aussi que la majorité de la population contracte le virus du papillome humain et que 90% de cette population parvient à lutter efficacement contre ce virus, sans faire de complications de cancers du col. Je ne vois donc pas pourquoi on devrait vacciner 100% des jeunes filles pour un probable cancer d'ici à 20 ans dont d'entrée, on sait que 90% d'entre elles ne le contracteront pas, vu de plus, les risques non négligeables liés à ce vaccin.

UN autre point dans ton commentaire :
à propos du tétanos, tu dis que si tu te présentes à l'urgence avec une plaie, on pratique sur toi le vaccin contre le tétanos. C'est inexact, on t'injecte un sérum, le vaccin doit être fait à un autre moment que quand on craint que la contamination ait déjà eu lieu.
http://www.docteurclic.com/traitement/serum-anti-tetanique.aspx

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/tetanos.htm
 

SophieBio, du haut de mes connaissances, le seul moyen de ne jamais contracter le zona est de ne jamais contracter la varicelle. Il s'agit du même virus. Une fois qu'il est en nous, il l'est pour toujours et il peut toujours se "réactiver" sous forme de zona. La varicelle et le zona sont la même maladie à la différence près que le zona s'attaque à un nerf en particulier. Les boutons et la douleur vont être concentrés sur ce nerf. Si le zona est diagnostiqué à temps (moins de 24h suivant l'apparition des premiers boutons), il existe un médicament qui accélère la guérisson. J'ai pu en bénéficier. Mon zona a guérit en 2 semaines, mais les boutons en ont pris 2 fois plus de temps pour disparaître. Le médicament est assez puissant: je passais mes après-midi à dormir. Sans médicament, la convalescence est beaucoup plus longue.

Du point de vue d'un manufacturier de vaccins, si le vaccin immunise contre la varicelle, il immusine forcément contre le zona puisqu'il faut avoir attraper le premier pour avoir le second. Et oui il est possible d'avoir le zona plus d'une fois ds sa vie quoique cela doit être plus rare. Le médecin qui m'avait soigné à l'époque m'avait expliqué que le virus de la varicelle pouvait se réactiver lorsque le système immunitaire est affaiblie comme il est souvent le cas chez les personnes âgées d'où la croyance que le zona frappe seulement les petits vieux. De ce que je comprend, une fois qu'une personne attrape la varicelle, le virus reste, mais il est contrôlé par le système immunitaire. Lorsque ce dernier s'affaiblie, le virus peut se réactiver: le zona. De mon côté, j'ai vécu une période de stress intense qui a probablement, à l'époque, déclenché mon zona. Ce n'est pas tout le monde qui a eu la varicelle qui va avoir le zona, mais le fait que je l'ai eu une fois dénote une sensibilité à ce sujet, d'où le fait que je suis plus "à risque" qu'un autre.

C'est vrai que le vaccin n'immunise pas la personne à vie, tout comme celui du tétanos. Ici, nous vaccinons seulement les enfants, mais tous les adutltes devraient faire leur rappel de vaccin, du moins selon mon médecin. Par exemple, si tu te présentes aux urgences avec une plaie, tu vas recevoir le vaccin du tétanos par prévention.

Comme j'ai dit, je ne veux pas lancer de débat sur les vertus de ce vaccin, c'est juste que je réalise que la plupart des gens connaisse mal le zona. Alors si je peux éclairer les gens sur ce sujet, je suis contente.