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mariInscrit le : |
Tortue , et tous les autres qui n'ont pas encore pris leur décision: voici ce que j'en pense...
Il n'y a PAS de BONNE décision. Il y a les gens qui sont convaincus que les vaccins sont bons, efficaces, voir essentiels. Il y a ceux qui doutent de l'efficacité et de la nécessité de vacciner. On ne trouvera pas LA réponse à la question. En faisant des recherches, on trouve des documents qui son pour, d'autres qui sont contre la vaccination. La seule façon de prendre une décision, c'est d'y aller avec ses convictions personnelles. Si tu as peur des maladies, que tu penses qu'il faut des médicaments pour guérir, que la maladie est dangereuse, eh bien, vaccine! Mais si tu penses au contraire que la maladie est là pour une raison, que ton corps est capable de se défendre et que tu es prête à être attentive aux signes qui te demandent de l'aider, eh bien... ne vaccine pas! Je dis ça parce que des amis se posent en ce moment LA question, et ils ne savent plus quoi faire. En y réfléchissant, j'en suis venue à la conclusion qu'il faut revenir à nos principes, notre propre vision de la vie. Ceci dit, je ne vaccine pas mes enfants, mais je suis toujours dans la zone grise. Sauf qu'en bout de ligne, pour moi, la vaccination, ce n'est pas LOGIQUE. C'est pour ça que je ne vaccine pas. Je ne sais pas si je suis claire... haha. |
AnonymeInscrit le : |
Merci pour vos réponses, très apprécié!!
Gala , pour les anticorps, je ne suis pas certaine de comprendre. Comment ils font pour te dire que tu es immunisée spécifiquement a la rubéole, hépatite, etc?? J'ai ressorti mon dossier de grossesse. C'est écrit rubéole IGG= 18.6 u/ml. Si tu es en haut de 10, tu es immunisée. D'après ce test, j'avais conclu que j'avais assez d'anticorps pour vaincre la rubéole si je la contractais. Alors je suis dans le champs??? J'ai vu le documentaire Silence, on vaccine. Très intéressant. Mais combien de fois j'ai entendu les spécialistes dirent qu'il n'y a aucune preuve scientifique aux faits mentionnés dans le film, je ne sais plus trop quoi en penser. Campagne de peur? peut-être. Mais ça va des 2 côtés je trouve. Voila que, j'ai peur des maladies, et j'ai peur des vaccins aussi!!! Peu importe ce que je fais j'ai toujours l'impression que je n'ai pas pris la bonne décision.... Je n'ai pas fait vacciné ma cocotte encore, je suis sur le stand/by!! La varicelle, c'est certain que je ne donnerai pas. Sauf que l'inf. du Clsc m'a fait peur, en me disant que le virus avait muté et qu'il était beaucoup plus dangereux qu'avant. J'abonde dans le même sens que toi quand tu dis Gala: Peut-être que nos enfants y réagissent tout simplement plus fort puisqu'ils sont très affaiblis sur le plan immunitaires à cause de tout les antibiotiques qu'ils prennent, leurs alimentation trop riches en sucre, calories vides et pauvres en nutriments, notre aseptisation à outrance, nos produits ménagers, un manque d'activité physique et d'air pur ? Jamais les maladies auto-immunes n'ont étés aussi élevées qu'actuellement....Il faut se poser de sérieuse question sur tout ça. Les maladies augmentent, sont plus dangereuses, alors on trouve de nouveaux vaccins. Ok, mais pourquoi elles augmentent??????? c'est ça que je me demande. Et de quelle façon je peux prévenir les maladies autre que par la vaccination? Voila mes questionnements. Petite tranche de vie, je suis moi -même infirmière et en 5 ans de cours, j'ai appris très peu de choses sur les vaccins. En fait.. rien, a part comment l'administrer, et le calendrier vaccinal. Alors les gens qui disent, je donne le vaccin car mon médecin me le recommande, eh bien je me dis c'est dommage qu'ils se fient uniquement a ça. Car veut veut pas, nous, on est des pions (et je ne dévalorise en rien notre travail!!) et on ne fait que suivre les directives émises. Par contre celles qui travaillent en ClsC et qui vaccinent régulièrement reçoivent une formation spéciale la-dessus (PIQ) sur les risques et effets secondaires (est-ce biaisé??), J'espère que je ne me répète pas trop... je n'ai pas encore eu le temps de tout lire ici Tortue , qui se demande si elle a plus peur des maladies ou des vaccins !! |
GalaInscrit le : |
Merci pour les liens !
C'est très inquiétant et frustrant de lire tout ça... |
CalipsoInscrit le : |
Vaccin contre la varicelle et les risques de Zona...
Un article récent et très éclairant ici: http://www2.macleans.ca/2010/08/16/generation-at-risk/#more-142625 |
GalaInscrit le : |
Varicelle...
Oui ou non ? NON. C'Est absolument déplorable de vacciné pour cela actuellement et c'est même franchement inquiétant puisque cela ne fait qu'augmenter la liste de vaccins déjà extrêmement longue du calendrier vaccinal pour une maladie bénignes. Ils disent que cela augmente en force et en intensité dans les dernières années ? Peut-être que nos enfants y réagissent tout simplement plus fort puisqu'ils sont très affaiblis sur le plan immunitaires à cause de tout les antibiotiques qu'ils prennent, leurs alimentation trop riches en sucre, calories vides et pauvres en nutriments, notre aseptisation à outrance, nos produits ménagers, un manque d'activité physique et d'air pur ? Jamais les maladies auto-immunes n'ont étés aussi élevées qu'actuellement....Il faut se poser de sérieuse question sur tout ça. La mangeuse de chair... Il faut savoir que nous sommes tous porteur de la streptocoque et que les risques infimes de développer une quelconque complication suite à une infection du strep. type A. Du gouvernement... "La varicelle - Il faut toutefois souligner que, bien que l'infection à bactérie mangeuse de chair soit une complication de la varicelle chez les enfants, très peu d'enfants atteints de varicelle développent l'infection." Et je rajouteraient qu'encore moins en décéderont puisqu'ils seront traités à temps par antibiotiques. Il ne faut pas faire des exceptions la règles et vaccinés tout le monde pour un si petit nombres ! Et très souvent, il s'agira d'enfant déjà immuno-déprimés ou atteint d'une maladie sous-jacente. |
GalaInscrit le : |
Je suis contente que tu me pose cette question TORTUE20 !
" J'ai déjà passé des prises de sang afin de vérifier mon taux d'anticorps suite à des vaccinations. L'infirmière te dit, ok c'est parfait tu es immunisée car ton taux d'anticorps est élevé, donc tu n'as pas besoin d'une autre dose. Est-ce fiable???" Il n'y a rien de plus normal que d'avoir une réponse immunologique lorsque l'on se fait injecter quelque chose dans le sang directement ! Mais il n'existe à ce jour aucunes manières de déterminer si la réponse immunitaire est spécifique contre une maladie XYZ. Il y a réponse immunitaire ( production de lymphocyte ) et alors ? Le corps se défend c ontre n'importe quoi qui lui sera injecté dans le plasma sanguin et qu'il ne reconnaît pas . Il disent que c'est mesurable spécifiquement ? Qu'ils me montrent des preuves je les attends !! |
AnonymeInscrit le : |
tortue020 a écrit Le vaccin de la varicelle, qu'en pensez-vous?? On m'a dit que le virus était rendu très virulent, qu'il compliquait souvent en bactérie mangeuse de chair. Il parait que plusieurs enfants ont perdu des membres. Mais la varicelle est plus dangereuse en vieillissant non?? Serais-je mieux d'attendre de voir si elle l'attrape, et si elle ne l'a pas eu avant de rentre à l'école, de la faire vacciner?? (je sais que vous allez me dire de ne pas vacciner pantoute lollll ) mais j'aimerais avoir votre avis sur ce vaccin. Est-ce que ce vaccin empêche le Zona plus tard??? Le vaccin pour la varicelle, au début, était fait pour que les parents manque moins de travail parce que les enfants étaient malades, l'argument de convainquait pratiquement personne alors là sont apparues les discours effrayants sur la mangeuse de chair etc.. |
AnonymeInscrit le : |
Merci pour vos informations les filles!
Gala J'ai une question. Tu as dit: Il n'existe absolument aucuns moyens à ce jour de valider l'efficacité des vaccins ( production d'anticorps) sauf lorsque la personne est décédé et qu'il est donc possible de disséquer la rate pour voir si il y a véritablement eu production d'anticorps... J'ai déjà passé des prises de sang afin de vérifier mon taux d'anticorps suite à des vaccinations. L'infirmière te dit, ok c'est parfait tu es immunisée car ton taux d'anticorps est élevé, donc tu n'as pas besoin d'une autre dose. Est-ce fiable??? Autre question: J'arrive aux vaccins d'un an. Il en a 4 : RRO, méningocoque, pneumocoque et varicelle. Que pensez-vous de donner autant de vaccins en même temps? Puis-je demander de les donner séparés, à des dates différentes? Le vaccin de la varicelle, qu'en pensez-vous?? On m'a dit que le virus était rendu très virulent, qu'il compliquait souvent en bactérie mangeuse de chair. Il parait que plusieurs enfants ont perdu des membres. Mais la varicelle est plus dangereuse en vieillissant non?? Serais-je mieux d'attendre de voir si elle l'attrape, et si elle ne l'a pas eu avant de rentre à l'école, de la faire vacciner?? (je sais que vous allez me dire de ne pas vacciner pantoute lollll ) mais j'aimerais avoir votre avis sur ce vaccin. Est-ce que ce vaccin empêche le Zona plus tard??? Bref, je suis bien mêlée ça fait 2 fois que j'annule son RV.. je ne sais pas quoi faire.. |
AnonymeInscrit le : |
Gala a écrit Ne t'en fait pas Oum-Sarah... La plupart des médecins ne pourraient même pas répondre à tes question si elles devenaient plus pointus ou spécifiques car nous l'avons nous-même testés Conclusion de notre médecin sur la vaccination après une heure de pourparler: " dans le fond, vaut mieux que les enfants des autres soient vaccinés hahaha !!! " S'en dit long... vaut mieux que les enfants des autres soient vaccinés En tout cas ce que tu me dis me rassure, je vais me faire une liste de questions pointues Merci! |
moonlight414Inscrit le : |
Bon... je suis une fois de plus dans le doute, j'ai repoussé son premier rdv de vaccin qui devait être cette semaine parce que ti-pou a été hospitalisé pour la 3e fois du mois et qu'il n'est pas du tout top-shape. Ses 3 hospitalisations n'ont aucun lien entre elles, et aucun lien avec des maladies pour lesquelles ont vaccine, mais c'est certain qu'èa la question "est-ce que son carnet de vaccination est a jour", j'ai eu droit a de beaux regards de la part de toute l'équipe de pédiatrie... mais pas de commentaires pour une fois. Par contre ils ont fait rapidement une ponction lombaire lors de sa premiere hospitalisation pour éliminer les risques de méningite, vu qu'il avait pas eu le vaccin.
Je vais continuer de laisser trotter ça dans ma tête jusqu'en décembre... Pour ce qui est des doses de vaccins, on m'a dit au téléphone qu'il les auraient dans des fioles séparés, mais la même journée... vu qu'il commencait tard il fallait ajuster les doses et tout.. a voir... Merci pour vos réflexions! |
GalaInscrit le : |
Ne t'en fait pas Oum-Sarah...
La plupart des médecins ne pourraient même pas répondre à tes question si elles devenaient plus pointus ou spécifiques car nous l'avons nous-même testés Conclusion de notre médecin sur la vaccination après une heure de pourparler: " dans le fond, vaut mieux que les enfants des autres soient vaccinés hahaha !!! " S'en dit long... |
AnonymeInscrit le : |
Gala Ce que tu dis est vrai. Mais même en étant bien renseignée et sure de mes choix, je ne pourrais jamais argumenter devant un médecin qui prétend avoir la science infuse. Quand je lis les informations dans le livre, c'est clair dans ma tête, mais quand vient le temps de verbaliser ou d'argumenter, je perds mes moyens et j'oublie les points importants. J'assume ma faiblesse et je croise les doigts de ne jamais avoir à consulter pour une maladie contre laquelle il existe un vaccin.
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GalaInscrit le : |
YIN&Yan à écrit: " Oui mais Gala, le sacré livre de Georget est nulle part sauf à Terrebonne! "
Oui pis c'est moi qui l'a !!! C'est vrai qu'il est dur à trouver malheureusement...Mais tes suggestions sont toutes aussi pertinentes et je pense que les filles en quête de réponses y trouveront sans aucuns doute beaucoup de pistes de réflexions et de références... OUM_SARAH: il est impossible de simplement dire "oui mais si votre enfant aurait été vacciné...." alors que rien ne peut prouver l'efficacité réel de la vaccination actuellement...De plus, certains vaccins augmentes les risques de contracter la maladie en question alors qui à raison ? Il faut avoir confiance en sa décision mais pour cela, il faut être bien renseigné sinon, il est clair que vous vivrez dans la peur des "mais si..." |
AnonymeInscrit le : |
azaouellé c'est dommage qu'on écarte des maladies sous prétexte que l'enfant a été vacciné, c'est pas très rigoureux comme examen.
Et pour un enfant non-vacciné, le parent doit être prêt à se faire ramasser si jamais on diagnostique une maladie pour laquelle la vaccination est offerte. Moi c'est ce qui me dérange le plus dans ma décision de ne pas vacciner. J'ai pas peur que mon enfant attrape la coqueluche par exemple, mais j'ai peur de me rendre à l'hopital et qu'on me traite d'irresponsable parce qu'il n'est pas vacciné (alors que dernièrement, des enfants ont attrapé la coqueluche tout en étant vacciné). Bref, si ton enfant vacciné attrape la maladie, c'est too bad, il est le malchanceux pour qui le vaccin a pas marché mais s'il n'était pas vacciné, ohhhhh le parent pas de tête, vous mettez votre enfant en danger. |
AnonymeInscrit le : |
Petite tranche de vie; lorsque j'ai consulté notre pédiatre pour mon fils de 6 ans qui toussait depuis quatre mois (après avoir tenté d'autres approches avec une naturopathe entre autre), elle a écartée je ne sais plus quelle maladie simplement en me demandant si mon fils avait été vacciné...Comme il l'a été jusqu'aux vaccins de 4 ans, ce n'était pas nécessaire d'investiguer de ce côté là selon elle!
Le plus surprenant, c'est qu'en faisant mon «innocente» je lui ai demandé si c'était sûr à 100% que les vaccins le protège contre ces maladies...Elle m'a dit que non mais que ça «faisait partie du protocole de diagnostique». ??? Ça veut dire quoi à votre avis? Mon plus jeune de 14 mois n'est heureusement pas vacciné mais est-ce à dire que s'il tombe malade les médecins vont automatiquement penser aux maladies rares pour lesquelles on vaccine sur le seul fait qu'il n'est pas vacciné? C'est peu rassurant non?! Vous en pensez quoi? |
Mori77Inscrit le : |
Merci merci pour les infos Gala et Yin&Yan!
Je vais tenter de trouver les lectures recommandées. Je connais déjà celui de Céline Arsenault. À vrai dire, je suis à la recherche de documentations plus approfondies. Il semble que peut-être le livre du Dr. Georget tombe dans cette catégorie? Merci encore, Mori |
GalaInscrit le : |
MORI77: Beaucoup de maladies qui ont reculées et disparût étaient d'abord et avant tout bénignes ( nous ne les connaissons plus beaucoup et en avons peur sans en connaître réellement les symptômes et les risques réelles pour chacune d'entre elles...) grâce à un réseau d'aqueduc et à l'amélioration des conditions de vie.
Lorsque tu dis, " dans le doute, nous préférons nous abstenir " pou moi aussi c'est vrai sauf que pour moi, le doute est sur l'innocuité des vaccins et leurs réels niveau d'efficacité. La seule façon pour toi de te faire une bonne idée, c'est en lisant des livres pertinents sur le sujet et je le dis et redit ici, aucuns livres n'équivaut celui de M.Georget " Vaccination, les vérités indésirable " AUCUNES preuves à ce jour n'a démontré que le corps produits les lymphocytes mémoires spécifiques à la maladie pour laquelle le sujet à été vacciné. Pour cela, il faudrait disséquer la rate de la personne morte. Il y a énormément de mensonges rattachés à l'efficacité des vaccins. Le système immunitaire est extrêmement plus complexe que l'on ne le pense et les articles "pro-vaccin" sont souvent incomplets... 80 % de l'immunité du corps se retrouve dans la barrière intestinale. Il serait alors mieux ( excuser si c'est un peu dégoûtant ) d'avaler ses sécrétions lorsque nous sommes malades que de recevoir un vaccin ! YIN&YAN: ne pas oublier l'aluminium ! |
Mori77Inscrit le : |
GALA: Pourquoi déconseilles-tu particulièrement les vaccin anticoqueluche et méningite? Quant aux vaccins combinés, est-ce par souci de surcharger le système immunitaire? Nous sommes dans un questionnement intense au sujet des vaccins. Notre fille n'est pas vaccinée mais par moments, nous avons peur de ne pas faire le bon choix. Nous trouvons extrêmement difficile de faire un choix éclairé. Jusqu'à maintenant nous avons préféré nous abstenir dans le doute, mais notre fille ne va pas encore à la garderie...
Sans vouloir te heurter, je trouve un peu exagéré de dire que toutes les maladies pour lesquelles on vaccine sont bénignes. As-tu des sources ou références intéressantes qui pourraient nous venir en aide? Merci!! Mori |
GalaInscrit le : |
MOONLIGTH: Aucune maladie pour laquelle on vaccine aujourd'hui n'en vaut la peine. Elles sont toutes bénignes et pour chacune d'entre elles, les risques de complications sont tellement infimes que tes chances de complications aux vaccins sont plus grandes alors il m'est bien difficile de te répondre malheureusement...
De plus, lorsque la maladie se complique et devient dangereuse, dans une TRÈS grande majorité des cas, il s'agira de sur-infection BACTÉRIENNE pour laquelle les vaccins ne servent à rien. Il est bien plus important de savoir reconnaître les signes avant-coureur d'une complications pour pouvoir traiter ( aux antibiotiques ) l'infection. Il n'existe absolument aucuns moyens à ce jour de valider l'efficacité des vaccins ( production d'anticorps) sauf lorsque la personne est décédé et qu'il est donc possible de disséquer la rate pour voir si il y a véritablement eu production d'anticorps... L'eau potable, l'antibiothérapie ainsi que l'alimentation et l'hygiène de vie sont à l'origine du recul des maladies et non pas la vaccination...) alors il m'est impossible de te suggéré la vaccination et je t'en décourage même mais bon...Je te déconseille vivement le vaccin anticoqueluche, méningite ( de toute façon, il ne protège pas contre la forme bactérienne de la méningite ( la plus grave ) ainsi que la grippe et toute vaccination combinée. Chaque vaccins doit être administrer en dose unique ( mais bonne chance pour trouver un médecin qui acceptera, ce sera dur car la plupart aujourd'hui sont combinés...) |
marieve333Inscrit le : |
Salut Moonlight,
Tu as dit que tu ne voulais pas entrer dans les détails, mais pourrais-tu quand même partager un peu avec nous tes motivations ? Pourquoi avais-tu hésité à le vacciner en premier lieu, et qu'est-ce qui t'a fait changer d'idée ? Je sais que tu as demandé des sources Internet, mais j'aimerais te recommander le premier livre que j'ai lu sur le sujet, qui s'intitule "Qui aime bien vaccine peu". C'est un tout petit livre de rien qui se lit d'un coup, alors peut-être auras-tu le temps d'en prendre connaissance... Pour ce qui est des "précautions", je ne peux pas t'aider, car je ne les connais pas, puisque ma fille de trois ans n'a jamais eu aucun vaccin. Mais je ne te juge pas du tout dans ta décision et je trouve que c'est déjà moins pire que si tu l'avais vacciné à l'âge de deux mois... Mariève moonlight414 a écrit Salut les filles, Je viens m'incruster dans votre post, il y a plusieurs mois déja j'avais éplucher pas mal de vos conversations, mais la j'ai une question précise en tête et je pense bien être a la bonne place pour trouver une réponse... Mon fils a 20 mois et n'a reçu aucun vaccin encore, pour plusieurs raisons personnelles dont je n'entrerai pas dans les détails, nous avons décidé de commencer sa vaccination. PAR CONTRE, je souhaite choisir les vaccins qu'il recevra et me mettre encore plus au courant sur les maladies pour lesquelles on vaccine. Par exemple, je ne souhaite pas vacciner pour des maladies qui ne sont pas mortelles ou peu grave... J'aimerais bien avoir vos références la-dessus, de préférence internet car mon rdv est dans 2 semaines et j'ai plus ou moins le temps d'éplucher un livre... Je sais aussi qu'il y a plusieurs "précautions" qu'on peut prendre si on décide quand même de vacciner, mais je ne me souviens plus lesquelles et ou les trouver. En avez-vous a me suggérer ? Je vous remercie d'avance de ne pas me juger de "changer d'idée" après autant de temps, mais comme je vous ai dit plusieurs facteurs ont joués dans la décision, je veux simplement faire ça du mieux qu'il est possible de le faire et en toute connaissance de cause ! |