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Auteur | Message |
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LotussiaInscrit le : |
Isabellv: On en connait toutes des comme ça... mais généralement ces femmes ne se donne pas la peine de débattre sur un forum de maternité!
Ya pas grand monde qui devrait se sentir visé par ces propos... même si c'était quand même pas ben ben correct. |
Maman NangaïInscrit le : |
Micha_ a écrit De plus, je crois qu'avant de culpabiliser les mères qui travaillent, il faudrait s'attaquer au système de garderie et au monde du travail qui n'encouragent pas DU TOUT le travail à temps-partiel...Je crois que le nerf de la guerre est là! Car combien de mères voudraient faire du temps-partiel et ne le peuvent pas? Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi! Il s'agit effectivement d'un problème majeur. Parce que des mères qui sont prêtes à diminuer leurs revenus mais qui ne peuvent pas cesser complètement de travailler, il y en a plein. Et elles sont oubliées souvent dans notre système. |
AnonymeInscrit le : |
micha_ : en effet c'était pas mal cheap.... mais non ca ne visais pas toutes les mamans qui travaillent et encore moins celles qui ont pas le choix...
C'est juste que dans mon entourage, j'en ai pas mal d'exemples comme ca, pas mal trop... c'est ce qui me laisse amère je crois... Mais j'ai aussi mentionné dans pas mal de mes messages que je trouve que la plupart des familles en arrivent a des solutions de conciliations travail famille qui avait bien de l'allure. |
LotussiaInscrit le : |
Effectivement, celles qui peuvent le faire sont très chanceuse. Moi "officiellement" je pourrais probablement, je n'aurais pas de problème nécessairement avec mon employeur, mais on n'arriverait pas du tout à nourrir la famille avec le salaire de mon mari.
On n'a pas parlé non plus des travailleuses autonomes. J'avais débuté les démarches pour démarrer mon entreprise quand on a commencé à parler d'essais. J'ai donc tout mis en veilleuse. Je n'aurais jamais pu conserver ma clientèle en prenant un long congé de maternité... |
Marie-LiliInscrit le : |
J'ai parlé de congé parental, mais dans ma tête, j'incluais là-dedans le congé de maternité. Désolée pour la confusion, j'aurais dû préciser.
Quant à l'année supplémentaire sans solde ou la possibilité du retour à temps partiel, c'est vraiment à la discrétion de l'employeur, et je doute fort qu'une majorité d'entre eux l'offrent. Donc, il est faux d'affirmer que les femmes ont la possibilité de rester deux ans à la maison sans perdre leur emploi, c'est là-dessus précisément que je voulais réagir. |
BloublouInscrit le : |
Personnellement, je trouve que la plupart des mamans à la maison qui défendent leur vision ont eu la mèche pas mal courte dans ce débat depuis le début! Il me semble que vous avez à tout coup interprété les propos de Flocons pensifs comme des attaques personnelles contre votre choix de rester à la maison. Bien que je sois maman à la maison moi-même, je comprends tout à fait les propos tenus par FP et ne les ai pas pris pour des attaques...
Je trouve ce genre de commentaire pas mal plus grave que ceux de Flocon pensif! C'Est le genre de commentaire qui atteint toutes les mères qui travaillent incluant la très grande majorité d'entres elles qui n'ont PAS LE CHOIX! Vraiment, je me questionne sur la petitesse d'esprit des personnes qui portent de tel commentaire sur un forum. Quel bel eemple pour leurs enfants Voici la citation : isabellev a écrit Peaches a écrit Je suis aussi très fatiguée En fait, je n'ai jamais été aussi crevée de toute ma vie!! Peut-être devrais-je faire preuve «d'égoïsme salutaire», penser un peu plus à moi et placer mes petits en garderie Oui, et après que tu aura trop travaillé, tu prendra des week-end d'amoureux aussi pour te remettre de tout ca. Puis quand tu fera un burn-out tu va te demander comment ca a pu arriver... Après le 40 hres/semaine, les week-end en amoureux et le cinéma du jeudi soir, il reste pas beaucoup de temps pour les petits!! Vive la garderie!! pour nous permettre de se décharger de nos responsabilités Avant, j'avais aussi ce genre de préjugés contre les mamans qui pourraient rester à la maison mais qui ne le font pas. Puis, vous savez quoi? Autour de moi, je vois grandir des enfants qui fréquentent les garderies et qui vont très bien, je vois une maman très carrieriste qui se bat pour faire du t-partiel pour être plus présente pour ses enfants, je vois des parents qui s'occupent merveilleusement bien de leurs enfants les w-e, qui les amènent faire toute sorte d'activités, etc. Ces parents ont le bien de leurs enfants à coeur, Oui oui mesdames, et les enfants n'ont pas du tout l'air de souffrir! Alors pourquoi ne pas vivre selon vos convictions profondes et laisser les mamans faire de leur mieux à leur façon? Il y a plus d'une bonne manière d'être un bon parent... De plus, je crois qu'avant de culpabiliser les mères qui travaillent, il faudrait s'attaquer au système de garderie et au monde du travail qui n'encouragent pas DU TOUT le travail à temps-partiel...Je crois que le nerf de la guerre est là! Car combien de mères voudraient faire du temps-partiel et ne le peuvent pas? En tout cas, le problème est bien vaste, mais je ne crois pas que de culpabiliser les mères qui travail fasse avancer quoi que ce soi... |
GalaInscrit le : |
Je pensais qu'il était possible pour le père de prendre son congé parental plus tard que sa conjointe mais il semblerait que le congé doit prendre fin 70 semaines après la naissance de l'enfant pour les deux parents.
C'est quelque chose qui doit être amélioré alors... Souhaitons-le... |
AnonymeInscrit le : |
Gala...
Le parental commence après les 18 semaines de maternité. Donc, quand bébé a 14 semaines théoriquement. Que ce soit la mère ou le père qui le prenne, il se termine normalement dans la première année si on le prend en continu. Les employeurs ne sont pas obligés d'offrir une année sans solde supplémentaire suite au congé parental (donc entre l'âge de 1 à 2 ans du bébé). Certaines conventions collectives le permette mais ce n'est pas tous les parents qui y ont droit. Ceci dit je me trouve très chanceuse de pouvoir retourner progressivement au travail pendant 2 ans et ce sans perdre tous mes avantages. Par contre si on m'avait obligé à retourner temps plein après le RQAP, je crois j'aurais plutôt démissionné et opté pour maman à la maison pendant quelques temps... |
GalaInscrit le : |
LA LOI DIT
La Loi sur les normes du travail comporte des dispositions concernant le congé parental qui protègent la majorité des salariés québécois, qu'ils soient à temps plein ou à temps partiel. Certains salariés en sont toutefois exclus . 1) Chaque parent d'un nouveau-né ou d'un enfant nouvellement adopté a droit à un congé parental sans salaire pouvant durer jusqu'à 52 semaines. La personne qui adopte l'enfant de son conjoint a également droit à ce congé. 2) Le congé parental ne peut pas commencer avant la semaine de la naissance du nouveau-né ou, dans le cas d'une adoption , avant la semaine où l'enfant est confié au salarié. Il ne peut pas non plus débuter avant la semaine où le salarié quitte son travail pour aller chercher l'enfant à l'extérieur du Québec. Le congé parental s'ajoute : au congé de maternité de 18 semaines au congé de paternité de 5 semaines. Le congé parental peut donc se terminer au plus tard 70 semaines après la naissance ou, en cas d'adoption, 70 semaines après que l'enfant a été confié au salarié. Ce congé ne peut pas être fractionné à moins d'entente avec l'employeur ou dans les cas spécifiés par la Loi. RÉGIME QUÉBÉCOIS D'ASSURANCE PARENTALE En vertu du Régime québécois d'assurance parentale, des prestations sont versées pour soutenir le revenu du salarié qui s'absente du travail pour prendre un congé après la naissance ou l'adoption d'un enfant. Pour en savoir plus, communiquez avec un agent du Centre de service à la clientèle du ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale au numéro 1 888 610-7727. Il est aussi possible de faire une demande de prestations par Internet. Après entente avec l'employeur, le congé peut être : suspendu, si le salarié peut revenir au travail temporairement pendant que son enfant est hospitalisé prolongé, si l'état de santé de l'enfant le nécessite. Le salarié doit alors fournir un avis du médecin avant la fin du congé initial. Dans certains cas très précis, à la demande du salarié, son congé peut être fractionné en semaines si son enfant est hospitalisé ou s'il doit s'absenter parce que lui-même ou un de ses proches est malade, comme le prévoient les articles 79.1 et 79.8 de la Loi sur les normes du travail. Si le salarié continue de verser ses cotisations aux différents régimes d'assurance collective et de retraite pendant son congé, l'employeur doit le faire aussi. S'il ne le fait pas, il s'expose à des poursuites, car cela constitue une mesure de représailles au sens de la loi. AVIS REMIS À L'EMPLOYEUR Le congé parental doit être précédé d'un avis d'au moins 3 semaines indiquant à l'employeur les dates de début et de fin du congé. Ce délai peut être moindre si la présence du salarié est requise plus tôt auprès de l'enfant nouveau-né ou nouvellement adopté ou de la mère, en raison de leur état de santé. RETOUR AU TRAVAIL Le salarié peut reprendre son travail à temps partiel ou de manière intermittente pendant son congé parental si l'employeur y consent. À la fin d'un congé parental, l'employeur doit réintégrer le salarié dans son poste habituel et lui donner le salaire et les avantages auxquels il aurait droit s'il était resté au travail. Si son poste a été aboli, le salarié conserve les mêmes droits et privilèges que ceux dont il aurait bénéficié s'il était demeuré au travail. Ces dispositions ne doivent cependant pas donner au salarié un avantage dont il n'aurait pas bénéficié s'il était resté au travail. Le salarié peut revenir au travail avant la date mentionnée dans l'avis qu'il a fourni à son employeur avant son départ. Il doit faire parvenir à son employeur, 3 semaines avant, un nouvel avis écrit indiquant la date de son retour. Un salarié qui ne revient pas au travail à la date prévue est présumé avoir démissionné. Source : Commission des normes du travail du Québec |
GalaInscrit le : |
Il y a une différence entre le congé de maternité et le congé parental...
De l'info sur le sujet dans ce lien fort intéressant... http://www.educaloi.qc.ca/loi/parents/84/ |
MaxalInscrit le : |
Marie-Lili a écrit Gala a écrit Maintenant, les femmes ont droit à des congés de maternité pour une période de 12 mois et le choix de prendre une année supplémentaire à leur solde sans risque de perdre leur emploi ... Ce n'est pas vrai pour tous les emplois. Moi, avec celui que j'avais, je n'aurais pas pu le faire. Je pouvais prendre quelques semaines de plus à mes frais, au-delà de ça je perdais mon emploi. Même que dans certaines professions, prendre l'année de congé parental au complet peut être très compliqué. Je pense, par exemple, à deux femmes médecins que je connais et pour qui prendre l'année au complet était impensable. Je comprends qu'en général, on a davantage de latitude à ce niveau que nos mères et nos grand-mères en avaient, mais il faut faire attention de ne pas croire que toutes les femmes ont la possibilité de mettre leur emploi en veilleuse pendant deux ans et quand même le conserver au retour. Pour une bonne proportion des femmes, c'est un risque à prendre. C'est vrai pour moi aussi. Je peux allonger mon congé de quelques semaines au besoin, mais je doute fort que le 1 an passe... et ce malgré que mon patron soit un homme très conciliant, lui-même père de famille. |
MaxalInscrit le : |
Je n'ai pas voulu mépriser personne par mes propos Lorsque j'ai dit que "n'importe qui peut être une mère". Je voulais simplement dire que toutes les femmes peuvent être une mère et une bonne mère, mais notre société étant ce qu'elle est, elle a besoin de sa main-d'oeuvre et cette main-d'oeuvre se doit d'être qualifiée. Une personne qui n'a pas l'expertise ne peut pas être ingénieur ou infirmière ou professeur ou n'importe quel métier. N'importe quel emploi nécessite une qualification quelconque de plus ou moins haut niveau, mais personne n'a besoin de diplôme pour être une mère. Je ne voulais pas dire que le travail d'une mère était insignifiant devant celui d'autres, juste qu'il ne nécessitait rien, d'un point de vue strictement académique. En gros, c'est ce que je voulais dire. Je ne voulais pas mettre ma profession sur un piedestral ou me vanter d'être un être d'une intelligence suprême, de toute façon il est clair ds par mes difficultés à faire passer mon message de façon harmonieuse qu'il n'en ait pas le cas
Si j'ai parlé de mes difficultés à obtenir mon diplôme c'est suite à un commentaire désobligeant qui attaquait directement ma profession sans arguments valables. Aurais-je occupé d'autres fonctions que je les aurait défendues aussi vénément. Pour ce qui est du "second plan", à la base j'ai réagit à un commentaire voulant que la modernité nous a fait faire fausse route concernant la maternité... D'un point de vue strictement personnel, je ne voudrais jamais retourner à une époque moins moderne où oui les femmes avaient un second rôle. Non que je pense que d'élever nos enfants soit inimportant, mais jadis une femme devait dire ce que son mari disait et elle ne pouvait occuper aucune autre position que celle de femme à la maison, infirmière, professeur ou secrétaire. Je suis fière de notre époque, qui malgré ses lacunes et ses faiblesses nous permet de faire un choix car ma mère, elle, n'a pas eu cette chance Et moi emploi n'est pas si "méchant" , il est même assez conciliant: j'ai droit au télétravail et j'ai un horaire flexible. Ceci étant dit, je suis présentement en congé de maternité, je ne concilie rien du tout en ce moment, mais je compte le faire cet automne et oui je m'inquiète pour ma fille lorsque viendra le temps de commencer la garderie, si jamais je trouve une place et ça c'est une autre histoire. Et moi aussi je trouve ça triste une grosse cuisine vide. La mienne est modeste, mais elle est remplie de bons petits plats |
Marie-LiliInscrit le : |
Gala a écrit Maintenant, les femmes ont droit à des congés de maternité pour une période de 12 mois et le choix de prendre une année supplémentaire à leur solde sans risque de perdre leur emploi ... Ce n'est pas vrai pour tous les emplois. Moi, avec celui que j'avais, je n'aurais pas pu le faire. Je pouvais prendre quelques semaines de plus à mes frais, au-delà de ça je perdais mon emploi. Même que dans certaines professions, prendre l'année de congé parental au complet peut être très compliqué. Je pense, par exemple, à deux femmes médecins que je connais et pour qui prendre l'année au complet était impensable. Je comprends qu'en général, on a davantage de latitude à ce niveau que nos mères et nos grand-mères en avaient, mais il faut faire attention de ne pas croire que toutes les femmes ont la possibilité de mettre leur emploi en veilleuse pendant deux ans et quand même le conserver au retour. Pour une bonne proportion des femmes, c'est un risque à prendre. |
LotussiaInscrit le : |
tortue: Je sais pas où t'habites, mais j'habite aussi dans un quartier comme ça. Moi je suis en appart, mais pas loin il y a une partie du quartier avec des monster houses, grosses voitures de luxe, etc. Une amie envoit ses enfants à la garderie tout près et elle m'a dit qu'elle est à peu près la seule mère utilisatrice de cette garderie à travailler. Elles parlent de leurs journées au spa, shopping, etc. Ça j'avoue que ça me choque. À temps partiel, non, mais à temps plein, c'est un peu poussé je trouve.
À part ça, les autres, je ne les jugent pas. Même celles qui travaillent pour se payer le plus de luxe possible. Ça ne fait pas parti de mes valeurs, mais pour certains, c'est important. Ceci dit, je n'approuve pas non plus, mais je respecte leur choix. |
AnonymeInscrit le : |
hors-sujet: Calipso, as-tu reçu mon MP????
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AnonymeInscrit le : |
Pour vivre avec un ingénieur et en côtoyer pas mal, je crois que l'aspect temps partiel n'est pas très valorisé dans la profession, c'est plutôt du tout ou rien d'ou la difficulté pour les mères ingénieures de lâcher leur emploi temporairement ou d'avoir des horaires très flexibles. C'est un univers très masculin donc la conciliation travail- famille n'est pas forcément au coeur des priorités dans ce type de profession. C'est ce que j'ai compris moi aussi de ton discours. Je te comprend tout à fait de vouloir retourner à temps plein si tu n'as pas d'autres choix que de perdre ton emploi. C'est la-dessus qu'on doit travailler: la conciliation travail-famille. Bien que ce ne soit pas possible pour tous les domaines, il y a place à amélioration |
AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif... juste le fait que tu sois ici démontre que tu as à coeur le bien-être de tes enfants. Je suis certaine que tu es de celles qui offrent un bel équilibre à ses enfants même si tu travailles à temps plein. Mais ce n'est pas comme ça dans toutes les familles. Comme a dit Gala, c'est l'abus qu'on dénonce.
Je sais que tu ne voulais pas blesser personne quand tu as dis que les femmes à la maison étaient en "second plan". Mettre son autonomie financière de côté, vient avec certaines contraintes ce qui peut nous amener à penser ça. Mais, aujourd'hui, les mamans a la maison le sont PAR CHOIX ET NON PAR OBLIGATION, par conséquent il est impossible de comparer avec la situation de nos grands-mères. S'occuper de nos enfants pendant 2 ans, n'enlève rien à la cause du féministe... On veut pas retourner les mères au foyer à temps plein, à vie. Juste sensibiliser aux effets possibles de l'augmentation de la garde non-parentale en bas de 2 ans. On ne te critique pas toi directement, mais un phénomène de société. Maman 3X, je ne voulais pas mettre tout le monde dans le même panier, mais je crois tout de même que c'est une réalité qui existe. En tout cas... dans mon quartier il y en a beaucoup, des grosses maisons double-garage-avec-une-méga-cuisine qui sont vides toute la journée. Je me demande à quoi ça sert une grosse cuisine si tu n'as pas le temps de cuisiner Et puis même si nous n'avons pas une baraque d'un demi-million, faut avouer que nos enfants ont pas mal plus de jouets et activités $$$ qu'on avait nous-mêmes quand on est petits. Se priver ça fait plus parti de notre discours, on veut tout, tout de suite... Je ne juge pas personne, je m'inclue la dedans moi aussi |
CalipsoInscrit le : |
Je pense qu'il y a aussi des interprétations de sens, qui font que parfois, la communication écrite n'est pas évidente.
Par exemple, lorsque tu as cité ta profession, sans doute que tu voulais souligner qu'avec tous les efforts mis pour obtenir un diplôme d'ingénieur et décrocher un bon emploi, tu percevais le fait de rester à la maison comme un obstacle dans une carrière que tu aimes, et pour toute l'énergie dépensée pour te rendre là ou tu es. Je comprends ça. Pour vivre avec un ingénieur et en côtoyer pas mal, je crois que l'aspect temps partiel n'est pas très valorisé dans la profession, c'est plutôt du tout ou rien d'ou la difficulté pour les mères ingénieures de lâcher leur emploi temporairement ou d'avoir des horaires très flexibles. C'est un univers très masculin donc la conciliation travail- famille n'est pas forcément au coeur des priorités dans ce type de profession. Par contre, la manière dont c'est arrivé dans le sujet m'a semblé particulièrement maladroite : ?MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre .' Ça pour moi, ça sonnait très péjoratif. Être mère demande autant d'efforts et d'abnégation que n'importe quelles études, aussi pompeuses soient-elles. Sans compter que nous sommes toutes mères + autre chose. Nous ne construisons certes pas des ponts, des routes ou des avions, mais nous construisons des êtres humains. Personne ne viendra me dire qu'un pont ou une route ou même un avion est plus complexe qu'un être humain. Impossible d'appliquer des formules mathématiques ou des théorèmes. J'ai plus l'impression que c'est la forme qui a choqué, parce que le fond t'appartient. Tu as droit à tes opinions et de vivre ta vie comme tu l'entends. Tout le monde s'entend là dessus j'espère! |
LotussiaInscrit le : |
Flocon Pensif: Je suis désolée de dire ça, mais ce n'est pas ton expérience personnelle qui a choquée et causée les réponses agressives envers toi, mais ta façon de t'exprimer. Il y a une très grosse nuance à faire entre les 2. Il y avait beaucoup de mépris dans tes premières intervention, puis tu as adouci un peu tes propos. Tu aurais avantage à continuer dans cette voie si tu veux que les gens te comprennent bien.
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MaxalInscrit le : |
Effectivement Gala, je crois que tu as raison. En tant que personne, j'ai très souvent tendance à relater ma propre expérience personnelle pour illustrer mes propos. J'aime beaucoup "la preuve par exemple". Je prend les débats à coeur et j'ai tendance à m'accrocher à mes opinions tel un lion à sa proie........
À l'avenir, je vais tenter de m'abstenir de réveler les pans de ma vie personnelle. Je pense que les débats sur la maternité SONT les plus bouillants Toutes les mères veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs enfants, mais la vie est complexe et les choix ne sont jamais simples. |