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maman3xInscrit le : |
La louve a écrit [ D'où ma suggestion d'une révolution! La conciliation travail/famille - ou devrais-je dire travail/vie - doit devenir plus souple, plus accessible pour TOUS! Le système actuel, avec l'impératif du temps complet pour conserver une place dans la majorité des cas, ne semble pas répondre adéquatement aux besoins réels des familles. Les femmes québécoises se sont libérées du carcan religieux et des lois discriminatoires. C'est maintenant à l'ensemble des individus à se libérer de l'esclavage du travail et de la productivité qu'a engendré l'industrialisation. Il faut valoriser les valeurs humaines et la vie communautaire afin que le travail reprennent des dimensions humaines et ne soit plus LE canal de réalisation. Horaires partagés, aménagements d'horaires, travail à temps partiel, aménagement des lieux de travail pour que la garde des enfants y soit possible, télé-travail, ... autant d'initiatives qui cadrent mal avec la course à la productivité mais qui ont tant à offrir au plan humain et que nous gagnerions, comme société et comme individu, à explorer et soutenir. Je suis d'accord avec toi là dessus! C'est ce que je dis depuis le début en fait.... Il n'y a pas qu'une seule réalité pour tout le monde il faut plutôt viser un équilibre et être heureuse de pouvoir faire ses choix! Je n'aime pas la tournure de se débat! Je ne l'aime pas parce que je suis entre deux chaises! J'ai été maman à la maison assé longtemps pour connaitre en profondeur les réalités de celles ci... je suis maintenant une maman qui travail alors je suis aussi bien placé pour comprendre celle là... en plus j'ai été RSG j'ai donc vu plusieurs type d'organisation familial... certaines déshuet (De MON point de vu) d'autre me semblait mieux équilibrer... Mais j'avoue avoir vu très peu d'enfant malheureux! Je n'enverrais jamais mes enfants en CPE mais je peux très bien comprendre et RESPECTER que ça fonctionne pour d'autres! Pourquoi se lancer des flèches plates qui sous entend qu'une mère qui travail est moins mères que les autres et est sur le bord du burn out et n'est aucunement capable de s,occuper de ses enfants ou de sous entendre que les mères à la maison sont des sous classe pas de vie..... Il y a un PAQUET de nuance entre tout ça! Je ne peux pas croire qu'une autre maman n,est pas capable de comprendre ça! |
AnonymeInscrit le : |
Gala a écrit L'essentiel à retenir de mes messages, c'est qu'il y a place à l'amélioration au niveau des garderies et qu'il ne faut pas voir la garderie comme étant supérieur à la place des parents dans la vie des enfants et surtout pas en bas âge. On est d'accord là-dessus. Car même quand nos enfants vont à la garderie, on est encore le parent et non on ne se déresponsabilise pas. Comment le sauriez-vous ? C'est un préjugé. Pour mon ouverture scientifique, tu peux bien remettre en question ce que tu veux. Mais un scientifique, un vrai, ne va pas prendre position de façon tranchée sur la place publique, en mettant de côté les limites des recherches effectuées et qu'on a encore besoin d'étudier les variables en cause et les facteurs de risque et de protection avant de faire des recommandations aux mères. Il s'est discrédité. Je ne crois pas que sa contribution est majeure. D'ailleurs, si elle l'était, il serait cité dans le livre de Ste-Justine sur la question non ? Et il le serait aussi dans l'encyclopédie sur le développement des jeunes non ??? C'est un polémiste, pas un chercheur. http://www.enfant-encyclopedie.com/fr-ca/attachement-enfants-parents/selon-les-experts.html |
GalaInscrit le : |
Oui La Louve...C'est ce qu'il faut faire puisque les CPE sont là pour rester...
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LotussiaInscrit le : |
Gala a écrit C'est un idéal oui, mais pas absolu. Ce n'est pas non plus une théorie. Je pense que c'est dans une très grande majorité de cas, une question de choix. Et c'est là ou le bât blesse... Ce n'est pas parce qu'un choix ne nous plaît pas que ce n'est pas un choix quand même... Par contre, je comprend aussi que pour certaines femmes, restée à la maison les rends profondément malheureuses ( dépression parfois ) et que cela affecte leurs interactions avec leurs enfants. Seront t-ils mieux au CPE dans ces cas là ? Oui, sans aucuns doute mais pas nécessairement à temps plein car pour moi, mon impression, mon opinion, ça creuse le fossé entre la mère et l'enfant dans les cas de vulnérabilité parentale. La garderie devrait toujours être vu comme un complément, une aide, un support et non pas une substitution... Mais malheureusement, certains parents et le courant populaire engendre actuellement le contraire dans trop de cas... Pour ce qui est du choix, bien des gens n'ont pas la même définition. C'est vrai qu'on a toujours le choix, mais honnêtement, dans certains cas un choix est franchement plus évident que l'autre. Pour le temps partiel, c'est justement le compromis que j'ai fait. Dans mon cas, je pouvais le faire avec mon travail. Bien des gens n'aurais même jamais pensé que j'avais le choix, car j'ai choisi de vivre dans une certaine pauvreté, mais ça valait la peine. Je me sentais utile, je sortais un peu de ma routine à la maison, mais j'étais en même temps encore très présente dans la vie de mon fils. Pour moi c'était parfait. Par contre, c'était quelque chose de planifié à très long terme. J'ai toujours choisi mon travail en pensant qu'éventuellement j'aurais une famille, donc besoin de temps. J'ai réalisé très tôt qu'on ne peut pas tout avoir dans la vie, qu'il faut choisir. J'ai fait mes choix très tôt par rapport à mes priorités. J'ai l'impression que je suis peut-être un peu seule dans ma gang... C'est un sujet qui m'a toujours intéressé, même quand je n'avais pas d'enfants. C'est une chance pour moi, car je ne sais pas comment j'aurais agit avoir eu un travail qui n'autorise pas le temps partiel... |
La louveInscrit le : |
maman3x a écrit Une mère qui n'est pas bien à la maison ne sera pas CAPABLE de s'occuper convenablement de ses enfants... je pense qu'il y a un certain équilibre à aller chercher là! D'où ma suggestion d'une révolution! La conciliation travail/famille - ou devrais-je dire travail/vie - doit devenir plus souple, plus accessible pour TOUS! Le système actuel, avec l'impératif du temps complet pour conserver une place dans la majorité des cas, ne semble pas répondre adéquatement aux besoins réels des familles. Les femmes québécoises se sont libérées du carcan religieux et des lois discriminatoires. C'est maintenant à l'ensemble des individus à se libérer de l'esclavage du travail et de la productivité qu'a engendré l'industrialisation. Il faut valoriser les valeurs humaines et la vie communautaire afin que le travail reprennent des dimensions humaines et ne soit plus LE canal de réalisation. Horaires partagés, aménagements d'horaires, travail à temps partiel, aménagement des lieux de travail pour que la garde des enfants y soit possible, télé-travail, ... autant d'initiatives qui cadrent mal avec la course à la productivité mais qui ont tant à offrir au plan humain et que nous gagnerions, comme société et comme individu, à explorer et soutenir. |
GalaInscrit le : |
Je pense qu'il est normal que des bébés placés très tôt en institution soient moins " réactifs" à la séparation d'avec leurs parents, cela va de soi !
Il y a une question d'habituation et il est vrai que plus l'enfant ira tôt en garderie, plus il s'habituera vite à la séparation d'avec ses parents. Est-ce que cela signifie que c'est bien ou bon pour l'enfant Mela-coco ? Permet moi d'en douter... Car c'est principalement ce que je fais, douter... |
GalaInscrit le : |
Reste quand même Mela-Coco qu'ici, au Québec, la majorité des garderies obtiennent la note " passable" et une grande quantité d'entre elle obtiennent "médiocre".
Je vais te dire un commentaire personnel... Je trouve que pour une femme aussi instruite, il est anormal que ton discours soit si peu nuancé et que tu rejette même de lire l'ouvrage de Chicoine. Ne trouve tu pas qu'il s'agit de rigidité, de fermeture, d'une fin de non-recevoir ? Il y a aussi beaucoup d'agressivité dans tes écris sur les garderies et je pense que cela à peut-être ( je dis bien peut-être ) un lien avec ton histoire personnel étant enfant. Enfin. L'essentiel à retenir de mes messages, c'est qu'il y a place à l'amélioration au niveau des garderies et qu'il ne faut pas voir la garderie comme étant supérieur à la place des parents dans la vie des enfants et surtout pas en bas âge. |
AnonymeInscrit le : |
Gala a écrit " Ceci étant dit, je suis bien d'accord que l'idéal absolu est que l'enfant reste à la maison avec maman jusqu'à environ 3 ans. C'est ce que j'aurais voulu faire. Mais tout ça c'est de la théorie. " C'est un idéal oui, mais pas absolu. Ce n'est pas non plus une théorie. Je pense que c'est dans une très grande majorité de cas, une question de choix. Et c'est là ou le bât blesse... Ce n'est pas parce qu'un choix ne nous plaît pas que ce n'est pas un choix quand même... ... Mais malheureusement, certains parents et le courant populaire engendre actuellement le contraire dans trop de cas... Le problème est également qu'on ne prend que ce qui fait notre affaire dans les études et que lorsqu'un pédiatre affirme que la garderie c'est mauvais avant deux ans, les mères à la maison sautent là-dessus pour justifier que leur choix est mieux que celui des autres et nécessairement celui que tout le monde devrait faire... Arrêtez de me le demander, non je me me tapperai pas le livre de Chicoine, dont les conclusions ne font pas l'unanimité, loin de là!!! En parlant de conclusions, si on revenait à ça ? Parce qu'elles sont beaucoup plus nuancées que ce qu'on lit de part et d'autre ici. Et il est IMPOSSIBLE d'établir un âge spécifique qui permettrait de dire si l'attachement sera sécure ou non. L'entrée précoce en garderie et le lien d'attachement sécurisant entre la mère et son nourrisson JAY BELSKY, Ph.D. : Cependant, des résultats additionnels ont suggéré que « la fréquence élevée des modèles d'attachement non sécurisant chez les nourrissons placés en établissements serait attribuable à la médiocrité des services offerts et au grand nombre d'enfants confiés à chaque donneur de soins » (voir aussi 16). Une deuxième étude, menée en Australie par Harrison et Unger21 auprès de 145 nourrissons premiers-nés, portait plutôt sur l'activité professionnelle de la mère que sur les caractéristiques des services de garde. Selon cette étude, les nourrissons dont la mère retourne au travail dans les cinq mois suivant la naissance et qui, par conséquent, vivent très tôt l'expérience des services de garde, risquent moins d'éprouver un sentiment d'insécurité à l'âge de 12 mois que ceux dont la mère retourne au travail plus tard au cours de la première année ou après. Il importe de noter que les mères australiennes étaient plus susceptibles que leurs homologues américaines et israéliennes d'occuper un emploi à temps partiel plutôt qu'à temps plein. En fin de compte, les services de garde comportent de multiples facettes et il faut se garder de répondre à des questions trop simplistes, comme celles de savoir, par exemple, « si les services de garde sont bénéfiques ou non pour les nourrissons ou les jeunes enfants. » Il importe d'établir une distinction entre la qualité des services, le type de services, l'intensité de la fréquentation et le moment de l'entrée en garderie. http://www.enfant-encyclopedie.com/pages/PDF/BelskyFRxp-Attachement.pdf http://www.enfant-encyclopedie.com/fr-ca/attachement-enfants-parents/que-savons-nous.html |
GalaInscrit le : |
Je pense que certaines filles ont pitonnées tard et je sens beaucoup de débordement dans le débat à cause sans doute de cette fatigue...
Des fois, c'est bon de prendre du recul et de réfléchir à tout ça...Sinon, les mots sortent trop vite et mal... C'est toujours un débat délicat et difficile la garderie... |
maman3xInscrit le : |
Moi je suis resté à la maison pendant 8 ans! HUIT ANS!!!
Mon dernier avait 26 mois quand j'ai DÛ retourner travailler... Suis je une meilleure mère pour autant?!?!?!? Je pense tellement pas! Une mère qui n'est pas bien à la maison ne sera pas CAPABLE de s'occuper convenablement de ses enfants... je pense qu'il y a un certain équilibre à aller chercher là! |
GalaInscrit le : |
" Ceci étant dit, je suis bien d'accord que l'idéal absolu est que l'enfant reste à la maison avec maman jusqu'à environ 3 ans. C'est ce que j'aurais voulu faire. Mais tout ça c'est de la théorie. "
C'est un idéal oui, mais pas absolu. Ce n'est pas non plus une théorie. Je pense que c'est dans une très grande majorité de cas, une question de choix. Et c'est là ou le bât blesse... Ce n'est pas parce qu'un choix ne nous plaît pas que ce n'est pas un choix quand même... Par contre, je comprend aussi que pour certaines femmes, restée à la maison les rends profondément malheureuses ( dépression parfois ) et que cela affecte leurs interactions avec leurs enfants. Seront t-ils mieux au CPE dans ces cas là ? Oui, sans aucuns doute mais pas nécessairement à temps plein car pour moi, mon impression, mon opinion, ça creuse le fossé entre la mère et l'enfant dans les cas de vulnérabilité parentale. La garderie devrait toujours être vu comme un complément, une aide, un support et non pas une substitution... Mais malheureusement, certains parents et le courant populaire engendre actuellement le contraire dans trop de cas... |
lilou25Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Être éducatrice est un travail, elles s'occupent de plusieurs enfants en même temps. Une femme à la maison s'occupe de 1, 2 ou 3 enfants. Ce n'est pas la même chose, d'ailleurs elle a le temps de poster des messages sur Internet. Donc encore si je te suis, avoir six enfants c'est du travail, alors quand j'étais maman à la maison avec mes 6 je travaillais et maintenant que je suis dans un MF avec toutes les absences on en a souvent 4 ou 6 pour deux éducatrices alors je ne travaille pas. J'essais juste de comprendre là |
maman3xInscrit le : |
Et oui, c'est un travail: je suis infirmière, professeure, psychologue, éducatrice et nettoyeur. C'est un travail 24h sur 24h et je suis très fatiguée. C'est complètement ridicule. Les mamans qui travaillent aussi sont tout ça et pourtant elles ne sont pas là en s'en vanter sur les forums publics. Elles le font à temps partiel. Et elles se vantent de leurs gros diplômes sur les forums publics. Désolé là mais je suis pas une mère à temps partiel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je suis aussi très fatiguée En fait, je n'ai jamais été aussi crevée de toute ma vie!! Peut-être devrais-je faire preuve «d'égoïsme salutaire», penser un peu plus à moi et placer mes petits en garderie Ben voyons donc!!! Oui, et après que tu aura trop travaillé, tu prendra des week-end d'amoureux aussi pour te remettre de tout ca. Puis quand tu fera un burn-out tu va te demander comment ca a pu arriver... C'est sérieux là ça???? Après le 40 hres/semaine, les week-end en amoureux et le cinéma du jeudi soir, il reste pas beaucoup de temps pour les petits!! Vive la garderie!! pour nous permettre de se décharger de nos responsabilités HEIN?!?!?!?!?!?!? Désolé mais j'en reviens pas de vous lire!! Il y a tellement de différentes réalité dans nos familles... comment peut-on autant généraliser???? Vos citations me blesse autant que de lire celle de flocon qui dit qu'être mère à la maison c'est de second plan! Personne ici n'est capable de s'ouvrir aux différentes réalité..... |
LotussiaInscrit le : |
Gala, j'aime beaucoup tes derniers commentaires. Enfin, un peu de propos sensés, mais surtout posés et non pas portés par un flot incontrôlable d'émotivité...
Pour en revenir un peu plus au sujet initial, je crois que c'est une grosse erreur de croire qu'un choix (bien que très important) soit à lui seul ce qui va trancher entre un enfant sain ou non. La vie est un tout, composée d'une multitudes de facteurs. C'est l'addition de ceux-ci qui forme l'individu et non un seul. Certaines d'entre nous peuvent avoir fait des choix qui paraissent absolument exemplaire pour le bien-être de leurs enfants. Pourtant, certaines d'entre-elles sont peut-être de très mauvaises mères et feront des enfants malheureux. Je l'ai moi-même vécu. Je suis issue d'une famille qui était l'image parfaite de ce que doit être une famille (avant mes 16 ans, après ça s'est foutrement dégradé). Un papa pompier, une maman aimante à la maison, 3 enfants. Ma mère a recommencé à travailler seulement lorsque ma soeur, la plus jeune est entrée à l'école. Ma soeur a 10 ans de moins que moi... donc une quinzaines d'années à la maison. On sortait, on avait des amis, une vie sans gros stress et pourtant, nous trois avons tous passé par une solide dépression, nous avons des troubles anxieux, etc. Je dis pas ça pour faire pitié ou pour dire que ça sert à rien d'être mère à la maison, mais ça ne garanti rien non plus. Même chose pour les mères au travail, elles peuvent être d'excellentes mères, ou très mauvaises. En gros, ce que je veux dire, c'est qu'avant de juger le choix d'une mère, faudrait penser qu'il y a bien d'autres facteurs au bien-être de l'enfant et que cette même maman s'organise probablement pour faire le meilleur choix par rapport à tout cela. Dire que vous ne comprenez pas qu'une mère qui pourrait rester à la maison ne le fait pas et que vous la jugez sévèrement, je trouve que vous manquez un peu de vision globale. Ceci étant dit, je suis bien d'accord que l'idéal absolu est que l'enfant reste à la maison avec maman jusqu'à environ 3 ans. C'est ce que j'aurais voulu faire. Mais tout ça c'est de la théorie. Ce n'est pas toujours réaliste. Personnellement, j'ai réussi à trouver un excellent compromis pour mon premier garçon, et pour le 2e, je ne sais pas encore. Ce que je sais par contre, c'est que je ferai toujours mes choix en fonction du meilleur pour ma famille et mes fils auront droit au maximum que je peux leur donner, peu importe la situation. |
CalipsoInscrit le : |
Ce débat tourne en conflit de personnalité, je ne vois pas du tout l'intérêt de poursuivre ici.
La discussion ping pong, c'est tout sauf intéressant sur un forum public. Pour les comptes à régler, y a un outil formidable qui s'appelle messagerie privée! Mais si votre but est de divertir les amatrices de pop corn, je crois qu'il est atteint! |
bébé kangourouInscrit le : |
charloudelidou
Et moi je réagissait à l'argument dans ton premier paragraphe rien d'autres... je ne vois pas en quoi ça te fâche je ne fais qu'expliquer que l'église ne s'est pas servi de la raison biologique mais bien de la supposé supériorité des hommes ce qui est bien différent. Voilà tout! |
GalaInscrit le : |
Est-ce que les femmes sont biologiquements faites pour s'occuper des bébés ?
Comment peut t-il être possible de se poser une t-elle question ? Je dois admettre que j'ai beaucoup de mal à comprendre ça... Cela va même bien au-delà de seulement le concevoir, le porter, l'allaiter... Le bébé, de tous les visages et de toutes les odeurs préfèrent sa mère. ..Ça n'en dit long je pense... L'idéal ( et j'insiste sur le mot) c'est la mère durant les premières années de vie. Cela ne veut pas dire que quelqu'un d'autre ne peut pas s'occuper du bébé mais ce ne sera pas la préférence innée du bébé. Cela ne veut pas dire non plus que le bébé se développera mal car oui, beaucoup d'aspects influent dans le développement d'un être humain. |
MaxalInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit Je ne me vante pas, je suis simplement venue défendre mon diplôme que tu as attaqué sans vérone en dénigrant mes études. Tu n'étais pas d'accord avec mes propos, mais en aucun cas avais-tu besoin de venir rabaisser mon expertise pour faire valoir ton point-de-vue surtout en insinuant que n'importe qui peut réussir n'importe quoi, en trichant... Quelle belle mentalité. Et si ton travail se résume à quelques réunions où tu peux amener ton bébé, bien bravo pour toi, il n'en est pas de tel pour le commun des mortels. J'ai répété au moins un million de fois que je n'ai absolument rien contre les femmes à la maison et que je trouve c'est un choix valable , j'en ai contre celles qui viennent me dire que je suis une mauvaise mère pcq je ne fais pas le même choix qu'elles. Voici la chronologie Flocon pensif: 1- Tu as dit que tout le monde pouvait être mère, mais que pas tout le monde pouvait être médecin ou ingénieur (en passant, la cote R pour rentrer à Poly est genre de 22...) 2- Tu as ensuite dit que tu étais ingénieure (1+1 = 2) 3- j'ai réagi à ces 2 affirmations. En aucun cas, je n'ai dénigré TON expertise. mais j'ai seulement rectifié le fait que "pas n'importe qui pouvait être ingénieure". Et je te rappelle que mon chum est diplomé de Poly avec une très bonne moyenne en plus et qu'il travaille présentement dans un domaine technique (alors que bcp d'ingénieur font plutôt de la gestion ) J'ai aussi mentionné qu'il y avait une différence entre affirmer que pas n'importe qui pouvait devenir ingénieur Et un BON igénieur. Je n'ai pas non plus dit que j'étais d'accord avec la tricherie. Mais ça existe. Et le résultat est le même: la personne est quand même ingénieure. Pour ce qui est de rabaisser les autres, je m'excuse, mais depuis le début, tu excelles la-dedans je trouve! Le dernier passage que je viens de citer le prouve. Tu dis avoir eu beaucoup de misère à te faire des amis parce que tes parents ne t'avaient pas envoyé en garderie....es-tu bien certaine que ce n'était pas à cause de la façon dont tu parles au monde? Parce que honnêtement, me faire dire que je suis juste une "tite mère", sans vrai travail, sans participation active à la vie publique, que mon travail consists à aller à quelques réunions par ci par là, ben, en fait, j'ai pas vraiment envie d'en connaître plus sur ta personne... Mon TRAVAIL, c'est de m'occuper de mes enfants. Et ce n'est pas parce qu'il n'est pas rémunéré que c'est moins un TRAVAIL. Oui la cote demandé pour rentrer en génie est genre de 22. C'est une vraie connerie. L'école reçoit des subventions pour le nombre d'inscriptions. La vérité est que les 2/3 lâchent après le premier semestre pcq'ils ne sont pas capable de réussir. Demande à ton chum si extraordinaire, il va te le confirmer. Pour ce qui est de ton travail, TU as dit qu'il consistait à assister à des réunions. Faut-it que je te cite ton propre message? Je ne t'ai pas traité de tite-mère, j'ai seulement dit que la modernité donnait un choix aux femmes, le reste a été amplifié par les autres. Je ne vois pas en quoi je suis blessante en disant qu'être à la maison est un choix valable????? De toute façon, autant parler à un mur. Tu as décidé que j'étais une mauvaise personne et une mauvaise mère et ce sur la base d'un commentaire. Bravo pour toi, tu es une personne exceptionnelle avec des tonnes d'amis et qui s'accompli ds la vie, alors que moi je ne suis qu'une merde vantarde qui a eu le malheur de choisir une carrière difficile, mais ça chut il ne faut pas le dire pcq'en trichant n'importe qui peut faire ma job. Sur ce je n'ai plus rien à te dire sauf que tu es une personne très blessante et désagréable. |
CharloudelidouInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit bébé kangourou a écrit L'argument qu'on est biologiquement faites pour s'occuper des enfants est un des principaux arguments garrochés par l'Église et les ultraconservateurs pour s'opposer au travail des femmes. Non, l'argument principal était l'infériorité de la femme face à l'homme et aussi l'obéissance et la soumission qu'elle devait... ce qui est très différent. Aujourd'hui la femme est reconnue comme égale aux femmes quand à ses droits, mais elle est encore et toujours programmée biologiquement pour porter des enfants et les allaiter. On peut aujourd'hui choisir de rester avec ses enfants les premières années sans être inférieure aux hommes... Et je suis capable de reconnaître qu'une femme épanouie peu importe à la maison ou au travail sera en mesure de combler les besoin de son ou ses enfants et ce même si je crois en l'importance de la présence de la maman et ou du papa durant les premières années. Merci bébé Kangourou! En aucun cas, je voudrais qu'on pense que je suis une conservatrice catho! Il semble qu'on aie complètement ignoré le reste de mon intervention qui expliquait mes propos. Il semble que c'est l'attitude qui prévaut désormais sur ce post. Franchement je préfère me retirer, j'ai dit tout ce que j'avais a dire. |
AnonymeInscrit le : |
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