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GalaInscrit le : |
Le problème reste qu'il y a toujours un risque Flocon Pensif à dire exactement les raisons qui nous poussent à prendre telle ou telle décision...
Dans les débats, en général, il faut s'en tenir à une vision globale et ne pas trop y aller de sa propre histoire personnelle...Selon moi, c'est une erreur car cela ouvre tout grand la porte aux attaques contre la personne elle-même ( bien que je ne cautionne pas ce genre d'attitude, c'est quand même ce qui se produit...) Les débats sur la maternité et tout ce qui va avec sont, je pense, parmi les plus bouillants qui soit avec la politique, la religion, l'alimentation et la santé. |
MaxalInscrit le : |
C'est très bien dite Gala et merci.
Angelbear78, suite à un commentaire fort mal expliqué j'en conviens, j'ai reçu une série d'insultes clairement personnelles qui remettaient en cause tant mes qualités de mère que mes qualités professionnelles dû au fait que j'ai eu le malheur de mentionner ma profession... Il m'aurait fait plaisir d'expliquer pourquoi j'ai cru bon de lancer ce commentaire si controversé, mais face à toutes les flèches qui fusaient de toute part, j'ai du quitter la discussion. Ceci étant, j'ai ma part de responsabilités ds cette histoire car je n'ai pas hésiter à lancer de l'huile sur le feu, et j'excuse d'emblée Cependant, ceci n'excuse pas du tout les propos méchants et blessants que certaines ont cru bon d'avoir à mon égard Ceci étant dit, je suis prête à revenir à une discussion constructive, civilisée et empreinte de respect |
GalaInscrit le : |
Déjà de se questionner sur la question et de participer à cette discussion est suffisant je crois pour dire que la maman se préoccupe de ses enfants...
La mère vraiment indigne et totalement égoïste ne se questionne pas et ne remet rien en question... |
MaxalInscrit le : |
Gala, je n'ai pas besoin d'être approuvée ds mes choix, c'est juste que je sens répététivement attaquée par les commentaires de certaines En lisant ce topic, j'ai l'impression qu'aux yeux des participantes, il n'y a qu'une seule façon d'être qui est acceptable et tout autre choix doit forcément découler d'une forme d'égoisme. Rare sont les choix ds la vie qui découle de l'altruisme pur.
Si j'ai mal compris le propos de cette discussion, alors l'erreur est la mienne. C'est juste que si tout le monde pouvait respecter les choix de tout le monde alors peut-être pourrions-nous avoir une discussion constructive sur les façon d'améliorer le sort de chacune. |
GalaInscrit le : |
Pour ce qui est du respect, je pense qu'il est essentiel en tout.
Par contre, nous avons aussi la responsabilité de prendre soins de nos enfants. Nous ne sommes pas une île et nous vivons en société... Chercher à améliorer la qualité de vie des enfants, l'avenir de demain, est une responsabilité de société. Des enfants en détresse psychologique, il y en n'a trop et de plus en plus...Cela affecte tout le monde. Devons-nous fermer les yeux sur les problématiques infantiles grandissant sous prétexte que ce ne sont pas nos enfants ? Attention, j e ne met pas ici la faute uniquement sur les garderies en bas de deux ans ou les CPE et leurs structures. ..Ce sont d'abord les parents qui sont responsables de leurs enfants. Je pense donc qu'une partie de la solution passe par l'information et la sensibilisation aux excès en tout genres... |
GalaInscrit le : |
Mais Flocon Pensif, pourquoi as-tu autant besoin d'être approuvé dans tes choix si tu es bien avec ?
Personne ici ne dit que c'est mal de vouloir travailler et avoir des enfants. Ce que nous dénonçons, c'est l'abus et nous parlons aussi principalement des bambins de moins de 2 ans en garderie... Il est tout à fait possible de rester 2 ans à la maison lorsqu'on le désire sans perdre son emploi. Pour celle qui désire retourner avant deux ans, je pense que l'option temps partiel est préférable. Pour ce qui est de l'égoïsme... Ça existe. Par contre, on n'est pas ici pour faire le procès individuel de toutes les mères du Québec qui travaillent et ont des enfants ! Je pense que le but, c'est de sensibiliser sur les abus et la déresponsabilisation dont fait preuve certains parents. |
MaxalInscrit le : |
Je vais me risque une autre réponse au risque de me faire jeter des tomates... mais est-ce que quelqu'un pourrait admettre qu'il est possible pour une mère d'avoir un emploi qu'elle adore? Un emploi relativement spécialisé? Que si elle démissionne pour passer quelques années à la maison, qu'elle ne pourra pas ravoir cet emploi? Pas à cause des années à la maison, mais à cause que cet emploi qu'elle occupait aura été donné à un autre? Y-a-t-il au moins une personne pour comprendre qu'au-delà des considérations monétaires que oui il est possible qu'une femme ait envi de concilier le travail et la famille? Serait-il aussi possible de ne pas traiter cette femme d'égoiste, de mauvaise mère ou tout autre qualificatif du même style?
Toutes les femmes ne travaillent pas pour se payer une baraque à 400 000$ et 2 voitures neuves, certaines oui, d'autres non. Et même celles qui le font, ça reste quand même LEUR choix. S'il faut respecter le choix des femmes qui restent à la maison, alors forcément il faut aussi respecter celui de celles qui ne le font pas. Malheureusement, sur les forums publiques ce n'est généralement pas le cas. |
GalaInscrit le : |
La définition de wikipedia pour travail dit: " se donner la peine pour..." ou encore " labeur, ouvrage".
Je pense qu'il est possible de dire que s'occuper de ses enfants est un travail MAIS... La récompense ne sera pas monétaire . Elle sera lié à un état de satisfaction et d'accomplissement. Avoir des enfants, c'est pour moi un projet personnel de vie, un choix. Je ne m'attend pas à une rémunération monétaire pour le faire mais un soutien social oui. C'est normal qu'une société prenne en compte la réalité des familles. Maintenant, les femmes ont droit à des congés de maternité pour une période de 12 mois et le choix de prendre une année supplémentaire à leur solde sans risque de perdre leur emploi...Il y a les prestations fiscales pour enfants alloué par le gouvernement....Nous avons aujourd'hui beaucoup plus que nos mères et nos grands-mères. En plus des garderies à 7 $. Ce n'est pas parfait mais je trouve que ça progresse pour les mères et les femmes du Québec. Peut-être que certaine veulent le beurre ET l'argent du beurre... |
maman3xInscrit le : |
Quand tu as une baraque de 400 000$ à payer, 2 autos de l'année et un voyage dans le sud par 6 mois, sans compter le dernier 'IPHONE' qui vient de sortir et le frigidaire stanless que tu payes sur 36 mois, et bien c'est certain que tu dois retourner travailler à temps plein, voir faire du temps supplémentaire pour tout payer! Il y a surement des cas qui ressembles à ce que tu décris... mais faut aussi faire attention à ce stéréotype! Je pense au maman monoparentale ou à d'autres qui ont p-e pas choisi la route la plus facile en décrochant l'école et qui travail au salaire minimum! On n'est pas capable financièrement de travailler un peu moins?? Le bébé se c*** d'avoir du linge GAP ou MEX neuf. Au fond tout ce qu'il veut c'est l'attention et l'amour de ses parents. Et je pense que ça prend un minimum de temps pour s'attacher à son enfant! Ça me rendrait triste de manquer les premiers pas de bébé. Je ne veux rien manquer, rien, rien, rien!! Je veux qu'il mange ce que JE lui prépare! Suis-je trop contrôlante???! Ce n'est pas une question de controle! Je comprend très bien ce que tu veux dire! Je vis ma maternité de la même façon... par contre j'ai vu autour de moi des mamans au bout de 9 mois de maternité pas tourner en rond et être vraiment mal...leur mal être se voyaient et se sentait.. dans leur milieu de travail il n'y avait pas l'option temps partiel et pourtant je trouve qu'elles ont bien su concilier famille et travail... et ce n'est pas pour se payer du luxe!!! Je sais que pour plusieurs c'est impossible côté monétaire. Mais faut avouer que pour d'autres ça serait possible mais la question ne se pose juste pas, c'est la norme d'aller à la garderie. C'est ça que je déplore. La garderie devrait être un moyen parmi tant d'autre. Effectivement souvent le côté monétaire joue pour beaucoup... mais comme je disais ont ne peut pas seulement regarder le côté monétaire de la chose! Il y a plein d'autres facteur qui entre en ligne de compte! Et pas un moyen de faire ses commissions ou son ménage tranquille. Bon j'avoue que je suis la première à ne pas comprendre ce qui a de difficile à faire nos comissions et otre ménage avec nos enfants! J'ai passé 8 ans à TOUT faire avec mes enfants... maintenant que je travail dès que je sors de mon travail je vais directement chercher mes petits... peu importe le détour ce ça me demanderais ou même l'effort! Par exemple la semaine passé j'étais malade, en pm je suis revenu me couché à la maison... je suis d'abord allé chercher mes enfants et ils sont venu se coucher avec moi! Par contre en même temps même si je ne comprend pas toujours cette mentalité je me dis que comme moi elles ont leurs raisons et je ne peux pas jurer que la mienne est vraiment meilleure que la leur! Je rappel que dans mon cas il était hors de question que mes enfants soient gardé par qui que ce soit avant l'âge de 2 ans! C'était très important pour moi!! En septembre je n'ai PAS eu le choix de retourner travailler... et ce n'est pas pour me payer une maison à 400 000 et tout le reste!!! Effectivement nous avons réussi à faire en sorte que nos enfants sont généralement à la garderie que 3 jours 1/2 semaines... les trois jours complet étant de 8h à 15h30... je me considère très chanceuse! Je parcontre consciente que tout le monde ne veulent pas et ne peuvent pas faire comme moi et que c'est aussi correcte! |
AnonymeInscrit le : |
Et Méla-coco, tu ne parle pas d'âge, ni des critères qui t'ont fait choisir la garderie. Tu ne peux pas avouer que la garderie a aussi ses mauvais côtés??
Moi je ne suis pas contre, mais je vois une grande différence entre la garderie à temps plein à 9 mois et la garderie à 2 ans à temps partiel. Je sais bien qu'un moment donné un enfant a besoin de socialiser et que la garderie peut être un des moyens de le faire. Mais ici on parle de garderie pour un bébé de 1 an. Venez pas me dire qu'à 1 an les enfants jouent ensemble. Ce que je trouve dommage c'est que plusieurs parents n'auraient pas besoin d'envoyer leur enfant à la garderie, mais comme les parcs sont vides et que tous les enfants y vont, et bien on n'a presque pas le choix de suivre le moule, si on veut que nos enfants de 2-3-4 ans aient des amis! |
AnonymeInscrit le : |
ohhhhhh c'est allé loin votre discussion féminisme/garderie. Faudrait pas exagérer. On dirait qu'à force de faire valoir nos 'droits', c'est les enfants qui perdent les leurs.
Ce n'est pas parce qu'un enfant ne va pas à la garderie avant 2 ans, que sa mère restera à la maison toute la vie à repasser les chemises de son mari du matin au soir!! Encore une fois j'aime beaucoup le discours de Calipso. Je ne cherche pas à être l'égal de mon chum. On se complète, on a chacun nos forces. On se respecte mutuellement et il ne me considère pas de "second plan" parce que je suis plus souvent à la maison que lui, AU CONTRAIRE!!!Et ON a décidé de travailler tous les 2 à temps partiel, quitte à se priver de luxe parce qu'on considère qu'un bébé en bas de 2 ans, sa place, IDÉALEMENT, est avec ses parents. J'ai connu Dr Chicoine par après et oui, il m'a rassuré à plusieurs niveaux et m'a confirmé que je faisais la bonne chose pour MOI, Mes enfants et Mon MARI(on s'entends tu pour dire que le mari en bénéficie beaucoup lorsqu'il arrive de travailler et qu'il peut se reposer). Quand tu as une baraque de 400 000$ à payer, 2 autos de l'année et un voyage dans le sud par 6 mois, sans compter le dernier 'IPHONE' qui vient de sortir et le frigidaire stanless que tu payes sur 36 mois, et bien c'est certain que tu dois retourner travailler à temps plein, voir faire du temps supplémentaire pour tout payer! On consomme et apprend à nos enfants comment être de parfaits petits consommateurs. On a de beaux meubles dans de belles chambres de bébés super décorées (la couleur du panier de linge sale doit "matcher" avec la couleur du rideau) Et la bassinnette chère, on s'en sert quoi.... 2 ans max?? Ça c'est quand tu t'en sers!?? (Je m'inclus la dedans moi aussi là, je dépense trop!) On n'est pas capable financièrement de travailler un peu moins?? Le bébé se c*** d'avoir du linge GAP ou MEX neuf. Au fond tout ce qu'il veut c'est l'attention et l'amour de ses parents. Et je pense que ça prend un minimum de temps pour s'attacher à son enfant! Ça me rendrait triste de manquer les premiers pas de bébé. Je ne veux rien manquer, rien, rien, rien!! Je veux qu'il mange ce que JE lui prépare! Suis-je trop contrôlante???! Et qui a dit que c'était absolument la femme qui devait s'occuper de bébé pendant 2 ans?? Papa? Mamie? Une gardienne à la maison? Il n'y pas que les CPE?? Si déjà ils offraient du temps partiel, ça serait déjà une grosse amélioration. Combien de familles auraient besoin seulement de temps partiel mais sont OBLIGÉS d'envoyer leurs enfants un minimum d'heures, voir l'envoyer quelques mois plus tôt pour ne pas perdre sa place. C'est déplorable. C'est contre ça que Dr Chicoine en a, Contre le système, pas contre les parents directement. Je suis 100% pour le télétravail, à distance, temps partiel, horaires modifiés (12h par exemple), etc. Il y surement des solutions qui permettraient aux parents de continuer à travailler sans être pris dans le trafic à stresser sur l'heure de fermeture de garderie. Une solution qui tiendrait compte des besoins des bébés...ET des parents. Je sais que pour plusieurs c'est impossible côté monétaire. Mais faut avouer que pour d'autres ça serait possible mais la question ne se pose juste pas, c'est la norme d'aller à la garderie. C'est ça que je déplore. La garderie devrait être un moyen parmi tant d'autre. Pas le seul. Et pas un moyen de faire ses commissions ou son ménage tranquille. |
Marie-LiliInscrit le : |
Gala, ce n'est pas tout à fait comme ça que j'avais interprété l'intention de l'auteur. Mais bon, comme j'ai dit, je l'ai lu il y a longtemps alors il faudrait sans doute que je le relise...
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maman3xInscrit le : |
Tchin_Tcha a écrit hahaha Lilou25, j'adore! Maman3x, faudrait pas voir des bibittes où est-ce qu'il n'y en a pas. Je n'ai jamais dit que celles qui "travaillent pour vrai" l'avaient plus facile! La facilité est qqc de bien subjectif et de relatif à chacun. Je répond... je ne vois pas de bibitte nul part!!! |
GalaInscrit le : |
Mari-Lili...
Le Dr. Chicoine va plus loin que de parler de facteurs de risques...Il y a bel et bien des effets négatifs concret à une trop grande fréquentation des services de gardes trop tôt dans la vie d'un enfant ( moins de 2 ans). Il est clair qu'il recommande aux parents, toujours dans la mesure du possible , d'éviter les garderies en bas de 18 mois sans être totalement contre non plus dans des cas bien précis. C'est important je pense de le spécifier... |
Marie-LiliInscrit le : |
Si je puis me permettre un parallèle avec la scolarisation, c'est comme si on avançait qu'il y a des facteurs de risque plus ou moins importants liés à la fréquentation de l'école pour certains enfants. Est-ce que ça signifie qu'on doit cesser de les envoyer à l'école? Qu'on doit recommander à tous les parents, autant que possible, de scolariser leurs enfants à domicile? Bien sûr que non! Tous les parents n'ont pas cette possibilité financière, tous les parents ne sont pas aptes à le faire, tous les parents n'ont pas envie de le faire.
Seulement, un fois qu'on sait cela, qu'on a identifié ce qui peut clocher, on doit en tenir compte afin de minimiser l'impact négatif de la fréquentation scolaire chez certains enfants plus à risques de développer certains problèmes. Ça peut vouloir dire aussi que l'école traditionnelle n'est pas faite pour tous les enfants et qu'il convient de rechercher et mettre sur pied des alternatives pour ceux-ci. Il n'est nullement question de diaboliser l'école, ni de culpabiliser les parents qui y envoient leurs enfants. À mon avis, c'est un peu la même chose avec la garderie (ainsi que la thèse avancée par Dr.Chicoine). Il y a plusieurs différences entre les deux va-t-on me dire, et j'en suis parfaitement consciente, mais en gros, c'est ce que j'en comprends et retiens personnellement. |
Marie-LiliInscrit le : |
Je suis la première à dire qu'il vaut mieux lire un débat en entier avant de s'y introduire, question de ne pas arriver comme un chien dans un jeu de quilles, mais j'avoue, là, je vais peut-être arriver comme un chien dans un jeu de quilles. J'ai pas tout lu.
Seulement, j'aimerais juste réagir un tantinet à ce passage: Mela-coco a écrit Mais un scientifique, un vrai, ne va pas prendre position de façon tranchée sur la place publique, en mettant de côté les limites des recherches effectuées et qu'on a encore besoin d'étudier les variables en cause et les facteurs de risque et de protection avant de faire des recommandations aux mères . J'ai lu le livre. Ça fait longtemps, alors j'en ai oublié des bouts, mais de ce que je me souviens, il ne m'a pas semblé que le Dr Chicoine avait comme intention de faire des recommandations aux parents, mais plutôt de lancer un signal d'alarme à l'intention du gouvernement et des services de garde. Sa démarche l'a amené à répertorier certains facteurs de risque liés à la fréquentation de la garderie et à recommander aux institutions concernées d'en tenir compte afin de minimiser les effets négatifs qui pourraient (j'insiste sur le conditionnel du verbe) survenir chez certains enfants. Je n'ai pas senti qu'il envoyait comme message d'éviter la garderie avant 2 ans, ni qu'il pointait du doigt les parents qui le faisaient. C'est plutôt le système qui est ciblé en premier lieu. Le personnage (je parle du Dr.Chicoine, là) est assez peu convaincant de mon point de vue lors de ses apparitions dans les médias: il s'emporte, part dans un discours de baguettes en l'air, saute du coq à l'âne...Je comprends donc qu'on puisse le voir comme un polémiste. Mais dans le livre, c'est autre chose: son message est beaucoup mieux communiqué, riche en références sérieuses et on comprend mieux ses intentions. De plus, sa co-auteure Nathalie Collard apporte un éclairage vraiment intéressant sur la question, même s'il n'y a pas le côté scientifique en ce qui la concerne. Malheureusement, sa participation à ce livre est trop souvent éclipsée des discussions. Bref, un livre intéressant qui porte à réfléchir. Pas une bible en la matière, c'est sûr que certains passages peuvent être discutables, mais pas un livre tranché et sans nuance non plus...En tout cas, c'est ma perception de la chose! |
AnonymeInscrit le : |
Oui c'est ce que je me dis aussi... C'est ça la vie de famille après tout...
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AnonymeInscrit le : |
Oursonne a écrit geni1327 Je fais le choix d'aller les conduire tous les matins (environ 4 matins par semaine), de 8h30 à 16h00 environ, parfois moins... Pendant ce temps, je fais les courses, la cuisine, le lavage, le ménage, je prends le temps de lire et poster des messages sur internet... Je respecte ton choix mais en quoi tes enfants t'empêchent-ils de faire tout ça ? C'est aussi ce que je me demande.. A vouloir trop être parfaits dans toutes les sphères de notre vie, on dirais qu'il faut tout diviser. Partout dans le monde et depuis toujours, les parents doivent s'occuper de leur choses de parents tout en ayant les enfants alentours. Les enfants apprennent tout en participant a cette vie de responsabilité. C'est pas nécéssaire de les tenir a l'écart (selon moi) de ca. C'est sur que c'est pas facile faire son ménage avec les enfants alentour, encore moins cuisiner, mais avec quelques trucs simple, c'est très facile de les inclure la dedans et que tout le monde y trouve son compte. |
AnonymeInscrit le : |
geni1327 Je fais le choix d'aller les conduire tous les matins (environ 4 matins par semaine), de 8h30 à 16h00 environ, parfois moins... Pendant ce temps, je fais les courses, la cuisine, le lavage, le ménage, je prends le temps de lire et poster des messages sur internet... Je respecte ton choix mais en quoi tes enfants t'empêchent-ils de faire tout ça ? |
Tchin_TchaInscrit le : |
hahaha Lilou25, j'adore!
Maman3x, faudrait pas voir des bibittes où est-ce qu'il n'y en a pas. Je n'ai jamais dit que celles qui "travaillent pour vrai" l'avaient plus facile! La facilité est qqc de bien subjectif et de relatif à chacun. |