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ShabailaInscrit le : |
Je ne critiquerai jamais les femmes qui ne peuvent garder leurs enfants 2 ans à la maison pour des raisons d'argent ou pour des raisons de dépression ou autre raison valable. Mais je critique celles qui le font par choix. Oui, je les critique haut et fort car pour moi "parce que j'aime ma job" ou "parce que c'est plate à la maison" c'est indéniablement égoïste. C'est le bébé (je parle bien de 0 à 2 ans là) qui sera privé de sa maman ou de son papa dans les 2 années les plus importantes de sa vie au niveau du développement affectif.
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AnonymeInscrit le : |
La louve a écrit Tant qu'on acceptera le modèle actuel où la valeur d'un individu se mesure à sa productivité en dollars, on se condammne à perpétuer les guerres de clans et l'opposition.  Ta sagesse parle encore  |
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AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit Albahia a écrit Complètement en désaccord, ce n'est pas un rôle de second plan point de vue social, c'est primordial. Et oui, c'est un travail: je suis infirmière, professeure, psychologue, éducatrice et nettoyeur. C'est un travail 24h sur 24h et je suis très fatiguée. Je suis aussi très fatiguée  En fait, je n'ai jamais été aussi crevée de toute ma vie!! Peut-être devrais-je faire preuve «d'égoïsme salutaire», penser un peu plus à moi et placer mes petits en garderie  Oui, et après que tu aura trop travaillé, tu prendra des week-end d'amoureux aussi pour te remettre de tout ca.  Puis quand tu fera un burn-out tu va te demander comment ca a pu arriver... |
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La louveInscrit le : |
"Toutes" les mères à la maison ne tiennent pas le même discours.
 J'ai clairement dit que c'est le monde du travail qui est à réformer pour mieux répondre aux besoins de tous, petits et grands, hommes et femmes! Tant qu'on acceptera le modèle actuel où la valeur d'un individu se mesure à sa productivité en dollars, on se condammne à perpétuer les guerres de clans et l'opposition. |
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MaxalInscrit le : |
Je n'ai jamais triché à aucun examen ou devoir et je n'ai aucun respect pour ceux qui le font, peu importe le domaine d'études.
Sur ce, ma fille a finit sa sieste. Je vais aller m'occuper d'elle pcq je suis une mauvaise mère. Bonne tergivasion. |
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ShabailaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Albahia a écrit Flocon Pensif a écrit C'est un rôle de second plan sur le point de vue social. Bordel je ne dénigre pas les femmes à la maison en disant que ce n'est pas un travail! Ce n'en est PAS un. C'est un choix, une décision, un mode de vie, c'est plein de choses, mais un travail, non. Complètement en désaccord, ce n'est pas un rôle de second plan point de vue social, c'est primordial. Et oui, c'est un travail: je suis infirmière, professeure, psychologue, éducatrice et nettoyeur. C'est un travail 24h sur 24h et je suis très fatiguée. C'est complètement ridicule. Les mamans qui travaillent aussi sont tout ça et pourtant elles ne sont pas là en s'en vanter sur les forums publics. Elles le font à temps partiel. Et elles se vantent de leurs gros diplômes sur les forums publics. |
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Tchin_TchaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Que tu fasses du porte-à-porte avec ton bébé sur le dos, tant mieux pour toi, ça te regarde. J'aurais bien aimé te voir exercer ts fonctions avec ton bébé sur le dos advenant que tu aies été élue. Eh bien Flocon pensif , je n'aurais rien révolutionné! http://www.zigonet.com/grossesse/parlement-europeen-une-deputee-assiste-a-une-seance-avec-son-bebe_art15942.html Ça me fait penser que jusqu'à tout récemment, j'étais commissaire scolaire (qui parlait de contribution à la sphère publique déjà?) et que j'ai amené ma fille à presque toutes les réunions du conseil! Tu parles de se vanter, mais qui vient dire depuis tantôt que ça prend une intelligence supérieure pour réussir des études en génie?? |
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CalipsoInscrit le : |
Je m'implique pour quelques lignes dans la digression sur les ingénieurs, vu que j'en ai moi aussi un à la maison, dans l'aéronautique, et que j'ai moi aussi suivi durant toutes la durée des études...
Oui, il est possible d'obtenir son diplôme avec un effort modéré selon les matières, je l'ai constaté à de multiples reprises! Même mon chum était le premier surpris...La facilité déconcertante d'obtenir des réponses à partir des examens des années précédentes qui circulent de main à main...ce n'est qu'un exemple. C'est pas plus blanc dans l'ingénierie qu'ailleurs... Personnellement, je considère que toutes les disciplines rendues à un certain niveau sont difficiles, quel que soit le domaine étudié...Je ne porte pas plus aux nues l'ingénierie que le travail social, la médecine que la communication... Fin de la digression et bonne continuation de débat  |
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MaxalInscrit le : |
maman_lapin a écrit ce n'est pas parce que ce n'est pas un travail que c'est nécessairement un rôle de second plan et je pense que c'est ce qui fait réagir autant dans ton discours. Il y a une grosse nuance entre les deux termes. Peut-être que le terme est effectivement mal utilisé. Je ne suis pas réputée pour être une personne des plus diplômates. J'ai été piqué à vif lorsque l'ont m'a dit que les femmes devaient retourner à leurs fourneaux et que nos mères ont fait fausse route en voulant faire de nous des femmes indépendantes et autonomes. |
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MaxalInscrit le : |
bébé kangourou a écrit Que tu fasses du porte-à-porte avec ton bébé sur le dos, tant mieux pour toi, ça te regarde. J'aurais bien aimé te voir exercer ts fonctions avec ton bébé sur le dos advenant que tu aies été élue. Et bien peut-être que si on avaient plus de femmes élues qui osent travailler avec leurs enfants ont verrait plus d'ouverture de la part des personnes comme toi qui pensent que d'éduquer ses enfants à temps plein est réducteur pour la femme et que c'est un travail de second plan Ah pcq tu penses que de travailler AVEC son enfant est mieux pour son développement que de l'envoyer ds une garderie ou une éducatrice va s'occuper de lui pour vrai? Personnellement, je ne pourrais pas faire mon travail tout en m'occupant de ma fille. Un des deux ne pourrait se faire. |
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MaxalInscrit le : |
Albahia a écrit Flocon Pensif a écrit C'est un rôle de second plan sur le point de vue social. Bordel je ne dénigre pas les femmes à la maison en disant que ce n'est pas un travail! Ce n'en est PAS un. C'est un choix, une décision, un mode de vie, c'est plein de choses, mais un travail, non. Complètement en désaccord, ce n'est pas un rôle de second plan point de vue social, c'est primordial. Et oui, c'est un travail: je suis infirmière, professeure, psychologue, éducatrice et nettoyeur. C'est un travail 24h sur 24h et je suis très fatiguée. C'est complètement ridicule. Les mamans qui travaillent aussi sont tout ça et pourtant elles ne sont pas là en s'en vanter sur les forums publics. |
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MaxalInscrit le : |
bébé kangourou a écrit [ Et oui, en restant à la maison, une femme choisi de s'effacer de la sphère publique, elle choisit un rôle de "second plan", elle se retire du marché pour s'occuper de ses enfants. C'est un choix personnel tout à fait valable, MAIS il est faux de prétendre qu'être une mère à la maison est un "travail" de premier plan. N'importe qui peut être une mère, mais pas n'importe qui peut être médecin ou ingénieure ou autre. :shock:Un rôle de second plan que de prendre soin de ses enfants???!!! Ah non ce n'est pas un travail de premier plan que de donner réconfort, éducation, valeurs à la prochaine génération... Alors être éducatrice en garderie est aussi un travail de second plan!!! Je ne voudrais jamais être celle qui prend soin de tes enfants!!! Tes propos sont tellement empreint de mépris je n'en reviens pas!!! Pour ton info je connais beaucoup de femmes de carrière qui ont choisit de faire passer leurs enfants avant soit en réduisant leur charge de travail pour passer le plus de temps possible avec leurs enfants et ce sans se retirer pour autant de la sphère social, soit en arrêtant complètement quelques années. Être éducatrice est un travail, elles s'occupent de plusieurs enfants en même temps. Une femme à la maison s'occupe de 1, 2 ou 3 enfants. Ce n'est pas la même chose, d'ailleurs elle a le temps de poster des messages sur Internet. Si je remonte un peu ds le topic, on m'a carrément répondu avant que je lance cette bombe, que mon rôle de mère était de rester à la maison et de laisser tomber mon travail que j'adore. On a dit que les femmes DEVAIENT faire ce choix pour le bien-être de leurs petits. Il n'y a pas qu'une façon d'être mère, mais les femmes à la maison qui postent sur ce topic semble l'avoir oublié. Pour ce qui est de ma fille c'est franchement insultant. Tu ne me connais pas et tu insinues que je suis une mauvaise mère pcq j'ai déclaré qu'être mère à la maison n'est pas un "travail"? |
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ShabailaInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit C'est un rôle de second plan sur le point de vue social. Bordel je ne dénigre pas les femmes à la maison en disant que ce n'est pas un travail! Ce n'en est PAS un. C'est un choix, une décision, un mode de vie, c'est plein de choses, mais un travail, non. Complètement en désaccord, ce n'est pas un rôle de second plan point de vue social, c'est primordial. Et oui, c'est un travail: je suis infirmière, professeure, psychologue, éducatrice et nettoyeur. C'est un travail 24h sur 24h et je suis très fatiguée. |
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maman_lapinInscrit le : |
ce n'est pas parce que ce n'est pas un travail que c'est nécessairement un rôle de second plan et je pense que c'est ce qui fait réagir autant dans ton discours. Il y a une grosse nuance entre les deux termes.
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AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Bordel je ne dénigre pas les femmes à la maison en disant que ce n'est pas un travail! Ce n'en est PAS un. C'est un choix, une décision, un mode de vie, c'est plein de choses, mais un travail, non. C'est peut-être pas un travail ,mais pas un role de second plan non plus ! |
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MaxalInscrit le : |
Mela-coco a écrit Peaches a écrit Je suis contente de voir des mamans à la maison défendre leur point de vue avec véhémence.. et des mamans éduquées en plus!! Ça fait du bien!! Qu'on essaye de nous convaincre que nos poupons sont mieux à la garderie, dans les bras d'étrangers, est tout bonnement renversant, à la limite du ridicule.. Je n'ai pas besoin du Dr Chicoine pour m'apprendre ce que le gros bon sens me dicte.. Lucky Girl!! Mais qui parle de passer sa vie à la maison?? Il est question de quelques années/mois, la tendre enfance, où la présence de maman est plus que nécessaire. Un être humain normalement constitué doit être apte à compendre ça, non?? C'est quoi cette association voulant que la maman à la maison est peu éduquée?? Simpliste comme constat.. Ou tentative pour se justifier de tout faire passer avant son petit?? Anyway, je retourne à mes bouquins.. Oui, oui, j'étudie et je suis à la maison depuis 3 ans.. Parce que moi, mon doctorat passe APRÈS mes poussineaux Bon on ne peut plus descendre plus bas. Ne t'inquiète pas, je gère les deux très bien. Je ne passe après personne dans la vie, pas même mon fils. Et je moccupe quand même très bien de lui et il est heureux. Bizarre hein? Bon linchage les mamans éduquées à la maison pour quelques années, je n'essaie plus de vous fair voir dautres points de vue et d'autres réalités, vous me renforcez dans mes préjugés et je vais faire comme vous, fermer Internet et oublier tout ça au plus vite. Ha non, jpense que je vais aller partir un "débat" sur la couleur des cheveux de caillou, elle me tape sur les nerfs... Caillou n'a pas de cheveux... Je trouve qu'il y a matière à débat Bonnes études et bonne chance ds ta thèse. |
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AnonymeInscrit le : |
bébé kangourou et Albahie : merci, voux exprimez ce que je pense de facon plus adroite...
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MaxalInscrit le : |
Albahia a écrit Flocon Pensif a écrit Tchin_Tcha a écrit Flocon Pensif a écrit Pour ton information, je suis ingénieure et ce n'est pas grâce au travail "exceptionel" de ma mère (sans toutefois la dénigrer, mais disons qu'elle n'avait pas la fibre scientifique), mais plutôt grâce à mon PÈRE. Oui, mon père qui travaillait temps plein. Ah ben, est bonne celle-là! Comme ça, ce n'est pas tout le monde qui peut être ingénieur? Je suis désolée, mais mon chum l'est et je te confirme que oui, pas mal tout le monde peut l'être! Et à voir les ponts pis les viaducs s'effondrer, pis les avions crasher, etc, ça confirme encore plus mon opinion. Cependant, ce n'est pas tout le monde qui peut être un BON ingénieur. Nuance. C'est quoi cette idée de louanger certaines professions? J'ai fait deux bacs. Un en biologie de la faune( ah, ok. ), un en droit ( Wow, t'es bonne, c'est hot! ) Et pourtant! Les gens les plus intelligents que j'ai rencontrés étaient en bio, pas en droit! Et oui, je te confirme que pas mal tout le monde peut devenir avocat. T'as qu'à te promener au palais de justice pour t'en convaincre. Pis pour les médecins...y'en a des bons, certes! Mais ce n'est très certainement pas un facteur pour m'impressionner dans mon évaluation d'une personne! Tchin Tcha, je vais être très blessante avec toi.... Tu dit n'importe quoi et tu parles de ce que tu ne connais pas. Les études en ingénierie vont partie des plus difficiles. Va essayer de faire UN seul cours à la Polytechnique et on s'en reparlera quand tu aurais eu 2 sur 20. Quand tu auras passer 80h à faire un seul lab, tu m'en reparlera et non je ne suis pas un cancre (si l'envi venait de me dire que ça devait être pcq je n'étais pas bonne), j'étais une des meilleures de ma promotion. Lorsque tu auras passer TROIS jours complets à essayer de faire un devoir pour finalement réussir à compléter que la première question, tant c'est difficile. Quand tu auras passer tes samedis et tes vendredis (et tous les autres soirs de la semaine) à étudier, quand tu auras vu les 3/4 de ton groupe d'intégration lâcher pcq'ils étaient incapable de passer leurs cours, alors on s'en reparlera. En attendant, ne vient pas m'insulter en disant que "n'importe qui peut être ingénieur pcq'un viaduc s'est effondré". Non n'importe qui ne peut PAS être ingénieur. Je ne connais pas le background de ton "chum" et franchement ça ne m'intéresse pas, mais je peux te confirmer que n'importe qui n'aurait pas réussit les études que j'ai fait. De plus tu attaques directement mon métier en parlant d'un accident regrettable dont tu ne sais ABSOLUMENT rien sauf ce que les médias en ont dit. Des commentaires comme ça, je pense qu'on en a pas besoin. Je n'ai insulté personne ds mes propos, toi oui. Flocon pensif, tu dis n'avoir insulté personne mais tu insultes toutes les mamans à la maison en disant que c'est un rôle de second plan. S'il faut se vanter ici pour faire valoir notre opinion sache que je suis aussi ingénieure avec une maîtrise en génie civil de la Poly et j'ai décidé de rester 3 ans à la maison pour mon bébé. C'est le rôle le plus important de ma vie et celui qui passe avant tous les autres, même avant mon foutu diplôme d'ingénierie. Socialement parlant, je pense être plus utile à former un petit être humain dans ses premières années de vie que d'asseoir mes fesses dans un bureau de consultant à faire vivre financièrement les industriels. C'est un rôle de second plan sur le point de vue social. Si toutes les femmes décidaient de devenir femmes à la maison pour quelques années, on serait mal pris. Bordel je ne dénigre pas les femmes à la maison en disant que ce n'est pas un travail! Ce n'en est PAS un. C'est un choix, une décision, un mode de vie, c'est plein de choses, mais un travail, non. |
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AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit Je suis contente de voir des mamans à la maison défendre leur point de vue avec véhémence.. et des mamans éduquées en plus!! Ça fait du bien!! Qu'on essaye de nous convaincre que nos poupons sont mieux à la garderie, dans les bras d'étrangers, est tout bonnement renversant, à la limite du ridicule.. Je n'ai pas besoin du Dr Chicoine pour m'apprendre ce que le gros bon sens me dicte.. Lucky Girl!! Mais qui parle de passer sa vie à la maison?? Il est question de quelques années/mois, la tendre enfance, où la présence de maman est plus que nécessaire. Un être humain normalement constitué doit être apte à compendre ça, non?? C'est quoi cette association voulant que la maman à la maison est peu éduquée?? Simpliste comme constat.. Ou tentative pour se justifier de tout faire passer avant son petit?? Anyway, je retourne à mes bouquins.. Oui, oui, j'étudie et je suis à la maison depuis 3 ans.. Parce que moi, mon doctorat passe APRÈS mes poussineaux Bon on ne peut plus descendre plus bas. Ne t'inquiète pas, je gère les deux très bien. Je ne passe après personne dans la vie, pas même mon fils. Et je moccupe quand même très bien de lui et il est heureux. Bizarre hein? Bon linchage les mamans éduquées à la maison pour quelques années, je n'essaie plus de vous fair voir dautres points de vue et d'autres réalités, vous me renforcez dans mes préjugés et je vais faire comme vous, fermer Internet et oublier tout ça au plus vite. Ha non, jpense que je vais aller partir un "débat" sur la couleur des cheveux de caillou, elle me tape sur les nerfs... |
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MaxalInscrit le : |
bébé kangourou a écrit Flocon Pensif a écrit Alors selon toi que devrons-nous dire à nos filles? Lâcher l'école en secondaire 5 pcq de toute façon votre rôle premier est de s'occuper des enfants? Ne faites pas d'études pcq'une fois les enfants arrivés, ça ne sert à rien? Mais essayez quand même de vous trouver un homme qui gagne un bon salaire afin d'avoir une belle vie, à la maison?????????????? C'est ça que tu veux? Franchement, il n'est pas question du tout de revenir en arrière dans le sens d'obéissance et de non-reconnaissance envers les femmes. pas dans une société laique comme au Québec... Je pense que je réussis très bien mon travail maintenant même si j'ai mis de côté ma carrière pendant plusieurs années pour être avec mes enfants à la maison. Je n'ai jamais sentie que j'étais inférieure à mon mari qui travaillait à l'extérieur mais plutôt que j'étais en train de faire le travail le plus difficile mais ô combien important que d'éduquer mes enfants... Cette idée que les femmes font reculer la cause et les acquis durement gagnée par les féministes en restant quelques années avec leurs enfants est d'un ridicule. Si certaines femmes ont besoin de travailler quel que soit la raison et bien il se trouve qu'il existe un service de garderie, mais peut-on reconnaître aussi que certaines ont envie de rester plus longtemps et que ces enfants ne seront pas handicapée socialement...??? Bébékangourou, dans tout ce que je lis, personne n'attaque les femmes à la maison c'est plutôt l'inverse. Les femmes à la maison accusent les femmes qui travaillent de ne pas avoir leur priorités à la bonne place. J'ai dit plus haut que je trouvais que chaque choix était valable et que je respectais toutes les femmes ds leur choix. Là où le bât me blesse c'est lorsqu'on me dit que je DEVRAIS faire un choix plutôt que l'autre pcq c'est ce qui a de mieux, selon la personne ou selon un livre, peu importe. Oui j'ai dit que les femmes à la maison occupent un rôle de second plan en se retirant du marché du travail, ce qui est vrai. Je ne juge pas et je ne dis pas que toutes les femmes devraient retourner travailler. Je dis seulement qu'être femme à la maison n'est pas un travail à proprement parler. Je ne vois pas pourquoi ça offusque tant de gens. Je suis pour le libre-choix et je suis contre de dire que les enfants sont mieux à la maison ou en garderie. Il y a autant de façon d'élever les enfants qu'il y a de pays. |
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