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lola2Inscrit le : |
Mon commentaire n'avait aucunement pour but d'accuser les mamans qui doivent retourner au boulot. Je devrais prochainement mettre ma fille de 2 ans en garderie pour pouvoir compléter mon BAC dans le but de décrocher un emploi avec un horaire de travail stable et un salaire décent.
Bien sur, j'aurais aimé avoir marier un millionnaire et pouvoir rester à la maison avec mon enfant, mais je dois être réaliste, ce n'est pas le cas!! Ce qui me fait de la peine, c'est la tendance actuellement à la ''facilité''...comme si ça allait de soi qu'on retourne rapidement au boulot pour son propre accomplissement personnel puisque les garderies existent justement pour accueillir les poupons et combler ce besoin qu'on bien des parents de travailler à tout prix, outre que pour une simple raison de ''survie''. Parfois j'ai l'impression que de rester à la maison avec ses enfants, c'est totalement hors norme, voir pénible pour bien des gens...Pénible (c'est fort quand même)!! J'ai du mal à trouver ça normal qu'un parent n'apprécie pas de rester à la maison avec son bébé ou avec son jeune enfant. Ça me fait de la peine d'entendre souvent des mamans dire: ''Moi rester à la maison avec bébé, je trouvais ça plat! J'aimais mieux retourner travailler.'' Si ces femmes sont plus heureuses ainsi, tant mieux pour elles. J'espère également que leur enfant sera heureux et épanoui dans ce choix. Bref, mon précédent commentaire exposait seulement MON point de vue très personnel sur le sujet. Pour moi, dans ma liste de valeurs et de priorités, passer du temps avec mon enfant et avec ma famille ça vaut plus que tout l'argent ou l'accomplissement social que je pourrais retirer du fait d'aller travailler. |
Océanne!!!Inscrit le : |
C'est un très dur débat...
Ici aussi puce no1 va à la garderie car je dois travailler et j'aimerais mieux travailler à temps partiel mais je trouve rien dans mon domaine en partiel. Je suis encinte de bb2 et ma puce n'iras pas à la garderie à temps plein...Déjà les vendredi papa est à la maison alors il la garde avec lui à moins qu'il doit faire des gros travaux dans la maison et après mon accouchement, je compte bien la garder le plus souvent possible avec moi...et je me fous qu'elle voit ou non d'autre enfant...elle a sa maman et si je le pourrait, je resterais avec ma puce bien plus souvent mais j'ai fais un choix, des études et je ne veux pas me retrouver avec rien car dans mon domaine tout passe vite et les jobs c rare...Je pense que bien des mamans trouvent cela difficile le boulot et la famille mais je trouve qu'il y a aussi des mamans qui profite de la garderie pour avoir la paix et c'Est eux les pires...Je profite de ma fille au max et je la fait garder le moins possible...c ma fille et c moi qui l'éduque même si elle va à la garderie 4 jours semaines... |
34Maya34Inscrit le : |
je suis ce topic depuis le debut en lisant certains message en diagonale parcontre mais ds ma realitée a moi lorsque je retournerais au travail je ne me fierais surement pas a telle ou telle étude pour éléver mes enfants ou que que docteur chose binouche me dise que mes enfants seront fucké sije fait telle ou telle chose. je me fis a mon instint ,a mon experience de petite fille (l.entrée a l'ecole a été tres difficille pour moi n'ayant jamais socialisé avec beaucoup d'amis comme a la garderie) donc de voir mes enfants sauter ds les bras de leur éducatrice,de partir en courant pour jouer avec les autres d,apres moi il ne sont pas si malheureux que ca. Et je dirais quils évoluent super vite depuis quelques mois
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mariasuInscrit le : |
Lola2: Je suis resté a la maison avec mes enfants 3 ans de temps et j'aurais tellement aimé rester plus longtemps avec eux à la maison! Pourtant, en restant a la maison si longtemps avec 1 seul salaire (pas un gros salaire) pour 4 personnes, on s'est endetté comme c'est pas possible. J'ai donc du planter mes enfants a la garderie pour aller travailler et rembourser mes dettes puisque ca ne pouvait plus continuer de cette facon.
C'est déplorable mais ma fille passe pres de 50h/semaine a la garderie et mon garcon passe le meme temps a l'école. J'en pleure parfois de pas pouvoir passer plus de temps avec eux et d'être obligée de leur pousser dans le derriere le matin, le soir pour les bains, le brossage de dents, le coucher... C'est plate mais c'est MA réalité! Je n'ai pas le choix!! Je trouve tres chanceuse les mamans qui restent a la maison, plusieurs aimeraient le faire mais c'est pas possible pour elles. Ne pas faire d'enfants parce que mon conjoint ne gagne pas assez d'argent pour que je reste a la maison? Jamais!!! J'ai fait des enfants parce que c'est ma raison d'être d'en avoir et de les élever du mieux que je peux... meme si je dois travailler en meme temps. Je trouve ca ben plate que nous les femmes qui devons travailler beaucoup soyons jugées! c'est pas toujours par choix qu'on travail autant et que nos enfants passent autant de temps a la garderie! Une chose est sure, c'est que si je pouvais rester a la maison, mes enfants n'iraient pas a la garderie... il y a beaucoup d'autres moyens pour socialiser un enfant que de l'envoyer a la garderie. quand j'étais a la maison, on voyait d'autres enfants presque a tous les jours. |
AnonymeInscrit le : |
Lola, tu m'enlèves les mots de la bouche
C'est certain que la société n'encourage pas ces valeurs, car encourager un parent a rester a la maison ca veut dire moins d'argent... et on est déja dans le trou!! |
AnonymeInscrit le : |
Je me suis trompée plus haut, quand je parlais des études, je voulais dire les troubles d'attachement et non le lien d'attachement.
Attention je ne dis pas que la garderie est une cause de trouble de l'attachement!! Mais je pense qu'il peut être un facteur et combiné avec d'autres facteurs de risque , cela pourrait engendrer des problèmes. Je ne sais plus qui a parlé des facteurs de compensation et je suis bien d'accord, il faut regarder tout ça dans son ensemble. La plupart des enfants qui fréquentent une garderie de qualité en bas âge et qui ont des bons facteurs de protection, s'en sortent très bien. Mais de la a dire qu'il y aucun effet, je n'y crois pas. Il faut regarder ça dans son ensemble. Peut-être que ton enfant s'y adapte super bien si on prend tous les enfants je ne crois pas qu'il n'y ait aucun effet. Dr Chicoine parle beaucoup du développement du cerveau chez l'enfant aussi. Il se réfère a la neuroscience, pas juste a ses valeurs personnelles. Je ne pense pas qu'il écrirait un livre juste pour le sensationnalisme :) 2 ans, ca reste un idéal a atteindre. Pas une obligation. Les enfants se dévelloperont probablement tout de même très bien. C'est comme l'allaitement, il est recommandé jusqu'a 2 ans. Mais quel pourcentage le font? Pour X raison, plusieurs femmes ne peuvent rester avec leur bébé a temps plein, d'autres ne peuvent allaiter et parfait ainsi. D'autres feront ni un ni l'autre mais feront beaucoup de sport avec leurs enfants. On a chacune nos forces, faiblesses et combats. Rien n,est parfait... Mais pour moi tout ça reste un idéal a atteindre. Mais il faut être réaliste on ne peut pas être parfait dans toutes les sphères de la parentalité. Des parents parfaits ça n'existe pas Mais je trouve qu'il vaut quand même la peine de se demander quel effet aura la hausse de la garde non parentale sur les jeunes poupons afin d'être sensibilisé et de prendre des moyens pour faire en sorte que l'impact négatif soit diminué( par les moyens que tu as dis: augmenter la flexibilité, stabilité, etc) Bonne journée! |
lola2Inscrit le : |
Je comprends que ce n'est pas tous les parents qui sont ''capables'' de passer quelques mois, voir quelques années à la maison avec leur enfants ou qui peuvent se le permettre.
Les garderies sont de plus en plus nombreuses parce que la demande est de plus en plus présente (et non pas seulement parce qu'il y a de plus en plus d'enfants). C'est maintenant une norme dans la société québécoise que de mettre son enfant en garderie. Le fait d'être parent au foyer est devenu ''hors norme'' et peu valorisé sur bien des points (pour les employeurs par exemple). Je trouve que c'est dommage. Selon moi, un poupon ne devrait pas fréquenter une garderie. Le lien d'attachement mère-enfant ou père-enfant est très important à cette étape du développement et pour moi c'est un non-sens qu'un poupon passe plus de temps avec une éducatrice qu'avec ses propres parents. Quand on sait qu'il existe un lien direct entre problèmes de comportement, agressivité chez l'enfant et fréquentation à temps plein de la garderie, je crois que la société québécoise devrait trouver les moyens d'encourager les parents à passer plus de temps avec leur enfant. La petite enfance est une période de la vie de notre enfant qui passe si rapidement. A 5 ans, l'enfant entre dans le système scolaire, donc ça laisse moins de temps au parent pour profiter des moments qu'il peut passer avec son enfant. Selon moi, ce de ma responsabilité de parent que d'élever mon enfant et j'aurais du mal à me sentir bien dans la décision que faire passer plus de temps à mon enfant avec une éducatrice qu'avec moi. J'aurais l'impression que ce serait l'éducatrice qui ferait ''le gros du travail''. C'est comme si je me disais: Pourquoi élever mon enfant tandis que quelqu'un d'autre peut le faire pour moi? J'ai du mal à comprendre les parents qui décident de faire un enfant pour ensuite le mettre en garderie. Pour moi ça fait perdre tout l'intérêt d'avoir un enfant. Je donne priorité à l'éducation de mon enfant plutôt qu'au travail ou à l'argent. Pour moi c'est bien plus valorisant jouer mon rôle de mère que d'être au travail ou de ramener de l'argent à la maison. Je sais que ce n'est pas ainsi pour tout le monde et je le respecte. Je crois qu'en tant que société, il faut justement se poser la question suivante: Que voulons-nous favoriser ou encourager comme valeurs ? |
AnonymeInscrit le : |
Désolée Roukinette de t'avoir mêlée avec Méla-coco!!
Pour le lien d'attachement, il faudrait que je retrouve les études que j'avais la dessus... je me met la dessus prochainement Mais plusieurs problèmes a l'age adulte peuvent en découler. Je ne sais plus qui a dit quoi... mais je trouve tous vos points de vue intéressants. Cela m'a fait réfléchir... Merci pour les références Roukinette. Et Babsi j'aurais aimé lire ton texte sur l'anthropologie! En passant, quand je parlais de 2 ans sans garderie... je ne parlais pas de 2 ans sans travail nécessairement. Je ne suis pas folle, ce n,est pas la majorité qui peuvent se permettre cela. Moi en tout cas je ne le pourrais pas. Je travaille a temps partiel, aussi parce que j'en ai de besoin psychologiquement. Quand je parlais de voyage dans le sud, c'est parce que ce n,est pas tout le monde qui disent comme vous: Je veux travailler parce que je veux travailler. La plupart des gens disent : on arriverait pas avec 1 salaire, je n'ai pas le choix de travailler. Mais il ne faut pas se leurrer: la raison pour laquelle les femmes retournent travailler, ce n'est pas toujours juste pour l'argent. Je parlais de tenter de s'arranger autrement afin que l'enfant ait le plus de stabilité possible les deux premières années. De ne pas voir la garderie comme l'unique solution. Les milieux fam. sont bien pour les plus jeunes a cause de la stabilité qu'ils apportent. |
CharloudelidouInscrit le : |
lyny a écrit C'est moi ou on est une gang de maman-au-travail dans le dommaine de la santé, un dommaine où on est justement super en demande? Ahah ca l'air que oui! Mon chef d'unité était tellement découragé quand je lui ai dit que je partais en préventif, j'étais la 3e en 2 semaine sur le même shift! |
lynyInscrit le : |
C'est moi ou on est une gang de maman-au-travail dans le dommaine de la santé, un dommaine où on est justement super en demande?
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BabsiInscrit le : |
J'ai écrit un très long texte portant sur l'anthropologie et la sociologie de la maternité, et en envoyant, il y a eu un bug. Grrr...
Bref, je ne suis pas certaine que ça vous aurait intéressées, mais cela apportait un point de vue intéressant par rapport à la considération que nous avons maintenant de la cellule familiale et du développement de l'enfant. Les époques ont bien changées, et c'est quand on s'y attarde que la dédramatisation des garderies devient évidente. Je vais dormir, je vais peut-être avoir le courage de tout réécrire demain. |
PatjetInscrit le : |
Je pense exactement comme Chaloudidoudelidou.
Financièrement, je pourrais être mère à la maison. Je ne veux pas l'être. La société québécoise n'est pas assez riche pour se permettre que chaque maman prenne 2 ans ou plus de congé à chaque enfant. |
CharloudelidouInscrit le : |
Je trouve ca complètement contre-productif de comparer les deux réalités (maman a la maison, maman qui travaillent avec enfants a la garderie) pour savoir lequel est le plusse meilleur. Beaucoup de familles n'ont pas le choix et je trouve que c'est complètement irréaliste de toute facon de s'attendre a ce que toutes les femmes soient capable de s'absenter 2 ans du travail POUR CHAQUE ENFANT. C'est les culpabiliser pour rien.
Le gouvernement a déja fait en sorte que presque toutes les femmes peuvent passer la première année a la maison avec leurs enfants, mais ils faut être réaliste, ils ne pourront pas faire mieux. On a besoin de plus d'encadrement pour les garderies, pour s'assurer que tous les enfants gardés aient droit a la même qualité de services et de soins. Ca ca serait productif. Je vais peut-être me faire tirer des roches mais personnellement même si j'avais le choix d'être maman a la maison, je ne le ferais pas. Parce que j'adore travailler, et j'adore ma job, et j'en ai besoin pour mon équilibre. C'est pas du carriérisme (je suis infirmière auxilliaire, j'aurai pas ben ben d'avancement! ), c'est mon tempérament. Ca ne fait pas de moi une moins bonne mère. |
GalaInscrit le : |
Je t'ai relut une deuxième fois et je pense mieux comprendre ton point de vue Mela-Coco. Je ne la partage pas mais je la respecte.
Pour moi, les enfants de moins de 2 ans, leurs places est principalement aux côté de leurs parents pour de nombreuses raisons dont j'ai longuement parlé dans mes dernières lettres des dernières ANNÉES que je viens ici sur le forum...Je ne me répéterais donc pas, je trouve que ça devient redondant. Je termine en disant qu'il faut essayé de s'éloigner un peu de notre propre expérience personnels car le phénomènes de la garde non-parentale est grandissant et il est bon de se posé des questions sur les risques d'abus, la qualité, la compétences des éducatrices. C'est même essentiel. |
AnonymeInscrit le : |
Gala a écrit Mais que pense tu de la garderie en bas de 2 ans à temps plein ? Des risques que cela comporte ? Je me permets de répondre : J'en pense pourquoi pas ? Les parents sont-ils tous des inconscients qui préfèrent travailler pour se payer une télé HD et un voyage dans le sud plutôt que de passer du temps avec leurs enfants ?? Les éducatrices sont-elles toutes des personnes froides et sans intérêt ? Je termine ma thèse, et non, il ne peut pas être dans la maison quand je suis sur l'ordi. Pour moi ça serait un manquement terrible à mon rôle de mère que de lui pitonner dans la face. Ha oui, j'aurais pu mettre une capote plus longtemps, un enfant, ça se planifie... mais à 30 ans, tic tac tic tac... Et mon chum : comme tous les gars, il veut des enfants, mais jamais l'idée de quitter son travail pendant 2 ans (!!!???) ne lui a effleuré l'esprit. Pourquoi me torturer avec cette idée alors, si ce n'est que pour arrêter de passer pour une carriériste finie alors que je suis, je le crois, une mère attentionnée, très à l'écoute, qui joue à quatre pattes au lieu de faire des soupers et des brassées de lavage. Je n'ai pas connu ça, ma mère était trop occupée à faire passer les tâches avant nous. Je n'en suis pas morte, pourquoi tout d'un coup il faudrait qu'on soit disponible 24h sur 24h si nos mères ne l'étaient pas non plus elles mêmes ? J'ai rencontré une mère fraîchement débarquée des Philippines avec son mari Québécois. Elle trouvait ça vraiment dur d'élever son fils de 18 mois ici, sans ses soeurs et sa mère sur qui elle comptait pour faire des sorties quand bon lui semblait. La famille au complet s'occupe des enfants là-bas, pas juste les mères. Nous on a plus de famille disponible, l'éloignement, le travail... pourquoi ça serait inacceptable qu'une éducatrice bien choisie remplisse ce rôle de soutien à nos familles ? |
GalaInscrit le : |
Roukinette à écrit: " Dans l'ensemble, ce que Dr Chicoine dit est plutôt vrai, mais pas absolument vrai..."
Dans ce passage, tu fais référence à l'extrait qui parle des études et des conclusions que LES chercheurs ont émit à ce sujet. Ce n'est pas le docteur Chicoine qui dit ça, ce ne sont que des faits rapportés et dûment étudiés dans les règles de l'art...Il n'y a pas à s'obstiner là-dessus à mon avis... |
RoukinetteInscrit le : |
Enfin... je suis allée refouiller un peu dans ce fameux livre et je partage bon nombre de réflexions de Dr Chicoine, là n'est pas la question.
Par contre, j'ai un peu l'impression que certaines personnes déforment ses propos. Bon, c'est assez pour moi là... je reviendrai relire dans quelques moments. Au plaisir... la madame est fatiguée |
GalaInscrit le : |
Désolé pour mon message précédant, il fait dur, j'étais sur un iphone...
Bon...Roukinette, voici un passage de l'un de tes textes précédent... "Ensuite, tu as pris connaissances des résultats de ces études seulement à travers l'essai de Dr Chicoine, ou bien tu as consulté les résultats à mêmes les publications des chercheurs? Car à mon avis, plus on s'éloigne de la source, plus on risque d'avoir de l'information tronquée... " Ce que j'en n'ai compris, c'est que tu considère la conclusion sur le sujet du livre de Chicoine comme étant éloignée de l'étude de base et donc, qu'il y a risque que l'information soit tronqué...Je me trompe peut-être dans mon interprétation mais c'est ainsi que je l'ai perçu au départ... Tu as aussi dit que les résultats n'étaient pas entièrement véridiques, qu'il fallait regarder en détail les chiffres...Désolé, je ne vois pas pourquoi les chiffres en ressortiraient plus positivement en les regardants de plus près...Je pense que cette conclusion à été fait de façon rigoureuse. Enfin... Je ne suis pas sûr de comprendre entièrement ta position...D'une part, je sais que tu es pour un service de garde de qualité. Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, c'est important, essentiel. Mais que pense tu de la garderie en bas de 2 ans à temps plein ? Des risques que cela comporte ? |
AnonymeInscrit le : |
tortue020 a écrit Moi je dis oui, a une garderie de qualité mais pas a 6 mois, j'ai vraiment de la misère a concevoir réveiller mon bébé de cet âge le matin pcq je dois partir. Il faudrait vraiment que ce soit une nécessité. Sinon l'idéal c'est 2 ans,. Mon fils est allé à 6 mois. Je ne l'ai jamais réveillé le matin, il se réveille beaucoup plus tôt que moi! Et les horaires se changent aussi quand on a un enfant. Je déteste que l'on fixe pour tout le monde une norme qui ne nous conviendrait pas. Mon chum a pris 6 mois avec moi à la naissance de notre fils. Le fait qu'on ait été deux à temps plein pendant 6 mois, que j'aie allaité jusqu'à 9 mois, et qu'ensuite, il a fréquenté graduellement, sans stress, ni pleur, un milieu familial stable, ne peut-il pas avoir compensé pour votre super buzz word d'attachement avec la mère jusqu'à 2 ans ??? Il y a quelques années, c'était l'estime de soi... ho il ne fallait plus dire non à un enfant, ni lui faire une critique sur quelque chose, de peur de le briser pour toujours. Là la mode, c'est l'attachement, car on a remarqué chez des enfants qui avaient été hospitalisés très longtemps sans leurs mères un TRAUMATISME grave qui leur causait d'importantes séquelles dont un retrait social inquiétant et irréparable. C'est encore une théorie de transférer ces observations aux micro-séparations quotidiennes d'avec la mère qui travaille, et on a pas encore d'études sur les facteurs de protection qui pourraient compenser pour ces journées sans maman, mais entre bonnes mains quand même. |
RoukinetteInscrit le : |
Gala a écrit Bien franchement Roukinette, je ne vois pas pourquoi le dr. Chicoine tronquerait les resultats de ces etudes en faveur de ses opinions et convictions personnelles. Le but de son ouvrage, ce n'est pas juste de remettre en cause la qualité des garderies, nous savons tous qu'il y en n'a des bonnes et des moins bonnes, la question principale est plutôt de savoir si elle est bénéfique pour un enfant en bas âge( moins de 18 mois plus particulièrement) et dans quelle proportion ? Nous pourrions nous lancer dans une guerre de chiffres et de statistique mais bien franchement, mon but, c'est de donner mon opinion général sur le sujet en premier lieu. Je suis dans le train mais j'ai quelques liens sur le sujet que je rajouterais dans un prochain message. Pour moi, toutes les études ne se valent pas. Longitudinale sur 5-10-20 ans, ce n'est pas la même chose... Les impacts a long terme ne sont pas encore défini entièrement et ce sera Hardy car on doit prendre les choses dans leurs ensemble... ah là j'avoue que je commence à être découragée... à quel endroit ai-je dit que le Dr Chicoine tronque des résultats? Je me suis relue et je n'ai pas vu ça... |