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Pas d'argent mais ont fait des enfants !!!

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 28 février 2011 10:03:49 EST  
Pour ta réflexion Flocon (à moins que tu n'aies pas le temps de lire...):

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/patrick-lagace/201011/20/01-4344690-monter-leverest-en-gougounes.php 

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 28 février 2011 10:03:23 EST  
flocon : chez nous, tout le monde porte des camisoles l'été, on boit de la bière aussi, sur notre balcon, même si on fait a un gros revenu familial !

franchement la, tu ne sais plus quoi dire... 

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 28 février 2011 09:59:08 EST  
lilou25 : en effet, de la ma suggestion de cesser d'en rajouter... 

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lilou25

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16 nov. 2010

Posté le: 28 février 2011 09:54:13 EST  
Le débat tourne en rond

 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 09:53:32 EST  
isabellev a écrit
Flocon Pensif a écrit
isabellev a écrit
Laissez-la monologuer toute seule les filles, c'est une cause perdu, elle n'a pas besoin qu'on en rajoute pour s'enfoncer toute seule dans ses préjugés gros comme le bras. 


Tu sais isabellev, ça s'appelle un débat. Si tu ne veux pas lire l'opinion de personnes qui ne pensent pas comme toi, ne vient pas lire.

Je m'excuse, mais ce n'est pas une tare que d'avoir une opinion différente. Contrairement à toi et d'autres, moi je n'ai jamais ridiculé TON opinion sauf lorsque TON opinion est venue m'attaquer personnellement. 


tui as le droit a ton opinion, personne n'a dit le contraire, seulement je pense que tout le monde a bien compris ton opinion sur le sujet (pleine de préjugés oui !! tsé les bs en camisole assis sur leur balcon, ca ca en est un par exemple...)

Et je suggérais aux autres de cesser d'en rajouter pour pas te provoquer encore plus. Parce qu'a chacunes de tes interventions tu choques encore plus par ta fermeture d'esprit. 


Mais pourquoi est-ce que je suis fermée d'esprit pcq j'essaie d'expliquer mon point de vue????????????????????????? Et c'est un GROS préjugé de ta part de dire que j'en ai plein. Et puis les grosses camisoles, as-tu lu mon post? J'ai bien dit que je le VOIS régulièrement. Ce n'est pas un préjugé, c'est une observation basée sur un fait réel. Viens-tu nier que ça n'existe pas? 

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 28 février 2011 09:47:00 EST  
Flocon Pensif a écrit
isabellev a écrit
Laissez-la monologuer toute seule les filles, c'est une cause perdu, elle n'a pas besoin qu'on en rajoute pour s'enfoncer toute seule dans ses préjugés gros comme le bras. 


Tu sais isabellev, ça s'appelle un débat. Si tu ne veux pas lire l'opinion de personnes qui ne pensent pas comme toi, ne vient pas lire.

Je m'excuse, mais ce n'est pas une tare que d'avoir une opinion différente. Contrairement à toi et d'autres, moi je n'ai jamais ridiculé TON opinion sauf lorsque TON opinion est venue m'attaquer personnellement. 


tui as le droit a ton opinion, personne n'a dit le contraire, seulement je pense que tout le monde a bien compris ton opinion sur le sujet (pleine de préjugés oui !! tsé les bs en camisole assis sur leur balcon, ca ca en est un par exemple...)

Et je suggérais aux autres de cesser d'en rajouter pour pas te provoquer encore plus. Parce qu'a chacunes de tes interventions tu choques encore plus par ta fermeture d'esprit. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 09:31:21 EST  
Je rajouterais aussi que les préjugés, ça va ds les deux sens... Certaines d'entre-vous m'accuser d'en avoir pourtant vous êtes les premières a en tenir à mon égard. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 09:29:20 EST  
angelbears78 a écrit
Est-ce qu'on parle bien ici d'imposer la ligature apres X nombres d'enfants chez les familles a faible revenue??? Surprised

Pourquoi ne pas suggerer la ligature aux femmes en haut de 40ans, parce que pauvres enfants qui vont etre elevé par une mamie eventuellement tant qu'a y etre??? Rolling Eyes

 


Re-lit bien, je pense que personne n'a parlé de l'imposer, seulement d'en discuter ds certains cas lourds. Je crois que c'était assez clair. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 09:27:33 EST  
isabellev a écrit
Laissez-la monologuer toute seule les filles, c'est une cause perdu, elle n'a pas besoin qu'on en rajoute pour s'enfoncer toute seule dans ses préjugés gros comme le bras. 


Tu sais isabellev, ça s'appelle un débat. Si tu ne veux pas lire l'opinion de personnes qui ne pensent pas comme toi, ne vient pas lire.

Je m'excuse, mais ce n'est pas une tare que d'avoir une opinion différente. Contrairement à toi et d'autres, moi je n'ai jamais ridiculé TON opinion sauf lorsque TON opinion est venue m'attaquer personnellement. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 09:24:34 EST  
Tchin_Tcha a écrit
Ta manière de parler Flocon! Tu ramènes tout à toi et à ton expérience! (Encore une fois ici avec ton oncle et ses immeubles....bien entendu que cet oncle ne te parlera pas des belles histoies! Ça ne flashe pas dans les partys de Noël un BS qui paye son loyer...).

Ton discours est exactement ce qu'a voulu dénoncer l'auteur des Bougons!

Quand tout le monde te passe sensiblement le même commentaire, tu ne penses pas que tu pourrais au moins y accorder 2 minutes pour y réfléchir?

Tu as dis plus tôt que tu avais le courage de tes convictions...pourquoi alors n'arrêtes-tu pas de nier le fait que oui, tu tiens des discours à la Jeff Filion et à la Mario Dumont? Avoir le courage de ses convictions, c'est aussi assumer ce qu'on dit!!

Ma voisine crie aussi après ses enfants et elle se promène en maillot de bain dans la rue l'été pour aller chercher ses enfants à la garderie au coin de la rue. Pourtant, elle est LOIN d'être pauvre. Je devrais peut-être lui suggérer de parler à son médecin au sujet de la ligature? 


Euh... Je n'ai jamais parlé de mon "oncle"??? J'ai dit une personne proche et non pour ton information, il ne s'agit pas d'un "oncle" qui raconte ses histoires au party de Noël.... Encore une fois, tu déformes complètement mes propos Rolling Eyes

Oui j'ai le courage de mes convictions: je les dit, c'est suffisant. Non je n'irais pas jusqu'à dire que j'endosse Jeff Fillion pcq'en tout honnêteté je n'ai qu'une idée très vague de ses propos: je ne l'ai jamais écouté. Et oui il y a des éléments du programme de Mario Dumont qui ne rejoignent, mais en tout honnêteté je ne vois pourquoi je dois associer mon discours à une personnalité publique? Je ne vois pas quel est le lien de dire que je pense comme untel ou un autre tel. Je pense comme Flocon Pensif un point c'est tout.

Je parle de mes impressions, j'explique pourquoi je pense comme je pense. Tu voudrais quoi? Que tout le monde endosse TA pensée pcq TU détiens la vérité absolue? Que je dise ah oui tu as parfaitement raison??????????? La vérité Tchin_Tcha c'est qu'il y a des gens qui pensent comme moi et que ce ne sont pas tous des gros méchants avec des préjugés. L'opinion d'une personne ne forme de par son vécu et ses expériences. La mienne est tout aussi valable que la tienne, à la différence près que moi, j'ai l'ouverture d'esprit de vouloir en discuter. Je te sens venir, tu vas dire que non je n'ai pas d'ouverture d'esprit pcq je ne pense pas comme toi... Avoir de l'ouverture d'esprit c'est être capable de faire fi de ses opinions pour écouter celles des autres. C'est être capable de les analyser pour ensuite vérifier avec ses propres impressions et, au besoin, modifier ces dernières. Alors Tchin_Tcha, qui est le plus bouché entrenous deux? Moi qui essait de discuter ou toi qui ne fait que me lancer des tomates pour oser penser différemment? 

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Anonyme

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10 oct. 2007

Posté le: 28 février 2011 09:22:31 EST  
Laissez-la monologuer toute seule les filles, c'est une cause perdu, elle n'a pas besoin qu'on en rajoute pour s'enfoncer toute seule dans ses préjugés gros comme le bras. 

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alexe89

Inscrit le :
12 oct. 2009

Posté le: 28 février 2011 09:21:18 EST  
angelbears78 a écrit
Est-ce qu'on parle bien ici d'imposer la ligature apres X nombres d'enfants chez les familles a faible revenue??? Surprised

Pourquoi ne pas suggerer la ligature aux femmes en haut de 40ans, parce que pauvres enfants qui vont etre elevé par une mamie eventuellement tant qu'a y etre??? Rolling Eyes

 



Non je ne suis pas d'Accord que l'ont devrait l'imposer Wink mais bien d'offrir plus de possibilités d'Accès a celle qui en ressentent le besoin et d'en être bien informer,réfléchi et discuter avec le médecin traitant  

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 28 février 2011 09:10:41 EST  
Ta manière de parler Flocon! Tu ramènes tout à toi et à ton expérience! (Encore une fois ici avec ton oncle et ses immeubles....bien entendu que cet oncle ne te parlera pas des belles histoies! Ça ne flashe pas dans les partys de Noël un BS qui paye son loyer...).

Ton discours est exactement ce qu'a voulu dénoncer l'auteur des Bougons!

Quand tout le monde te passe sensiblement le même commentaire, tu ne penses pas que tu pourrais au moins y accorder 2 minutes pour y réfléchir?

Tu as dis plus tôt que tu avais le courage de tes convictions...pourquoi alors n'arrêtes-tu pas de nier le fait que oui, tu tiens des discours à la Jeff Filion et à la Mario Dumont? Avoir le courage de ses convictions, c'est aussi assumer ce qu'on dit!!

Ma voisine crie aussi après ses enfants et elle se promène en maillot de bain dans la rue l'été pour aller chercher ses enfants à la garderie au coin de la rue. Pourtant, elle est LOIN d'être pauvre. Je devrais peut-être lui suggérer de parler à son médecin au sujet de la ligature? 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 08:56:14 EST  
Calipso a écrit
Flocon Pensif a écrit


Je n'ai jamais regardé personne de haut. Je ne fais que parler humblement des préocupations de l'autre sphère de la société. Ce n'est pas pcq nous avons la chance d'être priviligié que notre opinions et nos préocupations sont égocentriques? Il est tout à fait légitime de se poser la question sur à quoi sert l'impôt payé. C'est tout à fait légitime de flipper en regardant certains qui ne font rien de leurs journées. J'habite ds un quartier par endroit défavorisé. Ne crois-tu pas que je ne les vois pas les "assistés sociaux" en camisole sale sur leur balcon à boire de la bière et à crier après leurs 5 enfants? Oui, je les vois, à toute les fois que je marche jusqu'à la pharmacie. Je n'ai pas une vision étriquée et réductrice pcq je trouve que l'argent investi ds certaines causes ne semblent pas rapporter. Oui il y a des abuts ailleurs ds le gouvernement, mais bon là on s'éloigne pas mal du sujet de base.

L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés.  


'L'autre sphère de la société'. Excuse moi Flocon, nous ne sommes plus à l'époque féodale avec les seigneurs d'un bord et les paysans de l'autre. Les gens pauvres ne vivent pas dans une autre sphère, ils font partie intégrante de la société. Et la pauvreté ou la richesse n'est pas un état de fait, ça évolue avec le temps, ça va et ça vient, une chance qu'on a toujours la possibilité d'améliorer son sort un jour, c'est même ça qui est à la base du 'rêve américain' non?
Et franchement, plus je te lis plus je me dis que non, tes propos ne sont pas plus subtils que ceux de Jeff Fillion, et je trouve ça très réducteur comme manière de penser.
Parce que j'ai le sentiment profond que tu ne t'arrêtes qu'au superficiel, à ce qui tape à l'oeil. Tu 'vois' le monsieur en camisole sale sur son balcon, mais tu ne vois pas les 10 autres derrière qui en arrachent pour s'en sortir, qui courent de petits boulots en petits boulots, qui comptent les bouts de chandelle, qui suivent des cours à temps partiel pour se réorienter tout en tentant de boucler leurs fins de mois etc etc. Tu ne vois qu'une partie de la réalité, celle qui te conforte dans tes opinions...Et puis, à te lire, j'ai l'impression que tu vis dans un château sur tes terres, mais non, tu n'es pas différente d'aucune d'entre nous, ton salaire annuel ne te donne pas plus de prérogatives sur la vie et la destinée des autres, fussent-ils plus pauvres. Je trouve ton discours tellement présomptueux et déconnecté de la vraie vie...Anyway, je crois que nous ne voyons pas le monde autour de nous avec le même filtre, et pourtant, j'appartiens moi aussi à 'ta sphère sociale'...  


Calipso, "l'autre sphère de la société" est une expression que j'ai utilisé pcq je ne savais pas trop comment m'exprimer différemment. Je ne pense pas que la société est divisée en sphères. Je pense que tu comprends très bien ce que je voulais dire par là Wink

Pour ce qui est de mes observations, non ce n'est pas présompteux. Je ne fais que parler de ce que j'ai observé et de ce que d'autres aussi ont observés. Je n'ai pas passer de jugement sur l'entièreté des assistés sociaux. Les gens jugent de par ce qu'ils voient. Oui quand je vois ce que je vois, il m'est très facile de passer un jugement. Savais-tu également qu'une personne ds mon entourage proche possède plusieurs immeubles avec des logements pour gens à faible revenu? Sais-tu le nombre d'histoires que j'ai entendues? Des portes d'armoire volées, des comptoirs et des toilettes brisés, des loyers perpétuellement non-payés, plusieurs chèques qui arrivent à la même adresse? Oui sûrement qu'il y a des individus qui se démènent pour s'en sortir, je ne l'ai jamais nié et je suis tout à fait d'accord pour que nous leur accordons tout le soutien dont ils ont besoin, MAIS lorsque je regarde autour de moi, je ne les vois pas.

Je n'aime pas que tu me traites de présomptueuse. Je n'ai jamais prétendue détenir la vérité absolue. À ce que je sache, je suis ici en train de discuter avec vous. Je ne suis pas parfaite, j'ai des préjugés et des défauts, mais je suis quand même ici à essayer de comprendre. Aimerais-tu mieux que je me terre ds ma tour d'ivoire et que je regarde VRAIMENT la société de haut? Ou bien aimerais-tu que plus de gens comme moi fasse l'effort de comprendre? De discuter avec d'autres qui ne partagent pas le même opinion? D'essayer de voir la vie sous une autre perspective? Pcq'il me semble que j'essaie bien fort et non ce n'est pas pcq je parle de comment je perçois les choses que je suis présomptueuse? À ce que je sache, Jeff Fillion n'a jamais fait cet effort, lui. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 08:38:30 EST  
Alexe1806 a écrit
Flocon Pensif a écrit


L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés.  


Non sa c'est sûr mais quand tu fais 30$/heure ou 10$/heure sa l'aide au bout. 


Laughing Laughing C'est sûr! C'est là que les diplômes aident Wink Un simple DEP peut faire toute la différence. Certains programmes offrent des perspectives salariales franchement intéressantes. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 28 février 2011 08:34:44 EST  
Alexe1806 a écrit
Oui il y a le facteur chance mais aussi effort.

On s'entend que sa fait 1 ans mon copain cherche un emploie ... RIEN !!! Donc, il retourne a l'école.

Sa c'est de l'effort trouver un plan B.




Flocon Pensif
Je précise dans ce que je vais dire je ne te vise pas. Par contre, certaines personnes selon leur propos oui avait l'air de prendre les autres de hauts. Pour moi c'est ridicule !! On n'est tous sortie de la même place, on mange tous, etc alors pourquoi mon voisin pourrait être plus haut que moi et me dire quoi faire !!  


J'ai obtenu mon diplôme dans un contexte économiquement difficile. Il n'y avait aucun emploi et quand je dis aucun, c'était aucun. J'ai du envoyer au-dessus de 400 CV sans recevoir de réponses.

Moi aussi retourner aux études était mon plan B... Pcq'il aut tjrs avoir un plan B.

Finalement le 401 CV a porté fruit... Je dois dire que plusieurs de ma promotion n'ont pas eu cette chance et ont du mettre en application leur plan B Sad

Je souhaite bonne chance à ton copain et je sais que tu ne me vises pas nécessairement, on discute, on échange, tout le monde n'est pas du même avis et c'est tant mieux Wink 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 28 février 2011 08:31:46 EST  
Flocon Pensif a écrit


Je n'ai jamais regardé personne de haut. Je ne fais que parler humblement des préocupations de l'autre sphère de la société. Ce n'est pas pcq nous avons la chance d'être priviligié que notre opinions et nos préocupations sont égocentriques? Il est tout à fait légitime de se poser la question sur à quoi sert l'impôt payé. C'est tout à fait légitime de flipper en regardant certains qui ne font rien de leurs journées. J'habite ds un quartier par endroit défavorisé. Ne crois-tu pas que je ne les vois pas les "assistés sociaux" en camisole sale sur leur balcon à boire de la bière et à crier après leurs 5 enfants? Oui, je les vois, à toute les fois que je marche jusqu'à la pharmacie. Je n'ai pas une vision étriquée et réductrice pcq je trouve que l'argent investi ds certaines causes ne semblent pas rapporter. Oui il y a des abuts ailleurs ds le gouvernement, mais bon là on s'éloigne pas mal du sujet de base.

L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés.  


'L'autre sphère de la société'. Excuse moi Flocon, nous ne sommes plus à l'époque féodale avec les seigneurs d'un bord et les paysans de l'autre. Les gens pauvres ne vivent pas dans une autre sphère, ils font partie intégrante de la société. Et la pauvreté ou la richesse n'est pas un état de fait, ça évolue avec le temps, ça va et ça vient, une chance qu'on a toujours la possibilité d'améliorer son sort un jour, c'est même ça qui est à la base du 'rêve américain' non?
Et franchement, plus je te lis plus je me dis que non, tes propos ne sont pas plus subtils que ceux de Jeff Fillion, et je trouve ça très réducteur comme manière de penser.
Parce que j'ai le sentiment profond que tu ne t'arrêtes qu'au superficiel, à ce qui tape à l'oeil. Tu 'vois' le monsieur en camisole sale sur son balcon, mais tu ne vois pas les 10 autres derrière qui en arrachent pour s'en sortir, qui courent de petits boulots en petits boulots, qui comptent les bouts de chandelle, qui suivent des cours à temps partiel pour se réorienter tout en tentant de boucler leurs fins de mois etc etc. Tu ne vois qu'une partie de la réalité, celle qui te conforte dans tes opinions...Et puis, à te lire, j'ai l'impression que tu vis dans un château sur tes terres, mais non, tu n'es pas différente d'aucune d'entre nous, ton salaire annuel ne te donne pas plus de prérogatives sur la vie et la destinée des autres, fussent-ils plus pauvres. Je trouve ton discours tellement présomptueux et déconnecté de la vraie vie...Anyway, je crois que nous ne voyons pas le monde autour de nous avec le même filtre, et pourtant, j'appartiens moi aussi à 'ta sphère sociale'...  

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alexe89

Inscrit le :
12 oct. 2009

Posté le: 27 février 2011 23:22:17 EST  

"Notre éducation actuelle est lamentable, car
elle nous apprend à aimer la réussite et non ce
que nous faisons. Le résultat a pris davantage
d'importance que le chemin qui y mène."
Jiddu Krishnamurti

je trouvais sa exprimais bien le message que je voulais apporter lorsque je disait que l'ont veut ont peut 

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*alexee*

Inscrit le :
23 mai 2010

Posté le: 27 février 2011 23:00:43 EST  
alexe89 a écrit
Alexe1806 a écrit
Mais pour revenir au sujet principal. Je trouve que le sujet de la conception reste une décision personnelle. Donc, voila. On peut leur donner l'info mais on ne peut pas faire plus. 


Oui je suis d'Accord aussi ... mais je revient au point comme je disais plus haut que cela n'est pas assez accessible Embarassed c'est sur que cela devrait être discuter longuement avec le médecin mais reste que pour moi mon idée a longtemps étais faites et réfléchi...cela peu paraitre weird mais je sais pas trop comment l'expliquer sans mal m'exprimer  


L'information devrait être plus accessible de tout les coter argent & documentation.

Mais on ne peut pas prendre la décision pour personne. 

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alexe89

Inscrit le :
12 oct. 2009

Posté le: 27 février 2011 22:59:24 EST  
alexe89 a écrit
Alexe1806 a écrit
Mais pour revenir au sujet principal. Je trouve que le sujet de la conception reste une décision personnelle. Donc, voila. On peut leur donner l'info mais on ne peut pas faire plus. 


Oui je suis d'Accord aussi ... mais je revient au point comme je disais plus haut que cela n'est pas assez accessible (la ligature) Embarassed c'est sur que cela devrait être discuter longuement avec le médecin mais reste que pour moi mon idée a longtemps étais faites et réfléchi...cela peu paraitre weird mais je sais pas trop comment l'expliquer sans mal m'exprimer  
 

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