Pas d'argent mais ont fait des enfants !!!

Je pense qu'il est effectivement plus difficile d'obtenir un diplôme et de conserver un bon emploi stressant que de rester à la maison à recevoir un chèque. Quand même.

Si c'était si facile, tout le monde aurait un diplôme et il n'y aurait pas d'assistés sociaux. Si vous voulez comprendre les 2 côtés de la médaille alors essayer de voir la réalité avec les yeux des autres. De mon côté, je m'efforce de la voir avec les yeux des plus pauvre. Faites-en autant et peut-être que tout le monde arrivera à mieux se comprendre. 

Flocon, je crois que tu devrais vraiment regarder le documentaire 'Naufragés des villes', ça t'ouvrirait les yeux face à une réalité qui est loin d'être celle que tu crois. Ce n'est pas simplement une question d'argent, mais de dignité humaine. Il n'y a qu'à voir tous les préjugés gros comme le bras que l'on nous sort à la radio sur les BS. C'est du discours à la Jeff Filion ça, ne me dis pas que tu endosses ce genre de propos quand même, tu es plus intelligente et plus subtile que ça non?
Pourquoi ranger TOUTES les personnes sur l'assistance sociale comme des paresseux qui ne veulent pas se réinsérer. Tu sors des chiffres et encore des chiffres. Ils n'ont aucun sens étalés ainsi! Si tout était question de volonté dans la vie, il n'y aurait plus de misère sur terre. Quand tu as la tête dans la marde, il est un peu plus difficile de voir clair. Et puis 1,5 millions, à une échelle gouvernementale, avec plus de 374 000 personnes sur le B.S c'est du pipi de chat.
Dans une société basée sur la productivité, ne plus être sur le marché du travail, c'est presque comme une maladie honteuse. Quand tout le monde te regarde comme une loque paresseuse qui profite du système, je pense que tu finis par le croire. Comme quand tu martèles sans arrêt à un enfant qu'il est stupide ou maladroit. Il finit tôt ou tard par s'approprier cette image qu'on a de lui. Y a-t-il quelqu'un qui a pour ambition d'être sur le BS dans la vie?

Comme il est très justement mentionné dans ce documentaire, 'apte au travail' c'est une notion purement administrative pour classer les gens. 'Apte', ça ne veut pas dire qu'ils vont retrouver un boulot demain matin, et qu'un employeur voudra les prendre. Il y a 'apte' et il y a 'employable'. C'est très différent et les étapes pour y parvenir sont pas mal plus longues.
Et même si tu trouves une jobine, tu finiras pas forcément mieux tes fins de mois. Le salaire minimum, ça fait des travailleurs...pauvres. En attendant, il faut essayer de se nourrir. Si c'est ça qu'on appelle se réinsérer, je comprends la plupart de refuser. Mais franchement, quelle personne normalement constituée et avec des enfants rêvent d'une vie misérable à 1000 et qques dollars par mois? Oui, chacun peut me sortir l'histoire de son mononcle qui attend son chèque et qui le dépense en bière et en cigarette. Mais ce n'est PAS la majorité des assistés sociaux. C'est une aide de DERNIER RECOURS, comme son nom l'indique, faut être tombé trèèès bas pour en être rendu là.
Tout ça pour dire que les choses sont nettement plus complexes qu'une équation 'argent investi, résultats immédiats'.

Alors je refuse de ranger tout le monde dans la même catégorie simplement parce qu'il y a une minorité qui se pogne le beigne. De là commence le jugement facile.


          

Cela doit faire plus d'un ans que je n'étais pas venu sur le forum. Votre sujet c'est retrouvé aujourd'hui (plusieurs fois) dans les status facebook de mes conaissances. J'ai hésité longtemps avant de venir parce que c'est toujours la même chose ici, une majorité de gens qui pense d'une certaine façon, un infime partie qui ose dire le contraire. Résultat: un grand débat qui s'éloigne de sa ligne directrice avec tout le monde qui ne cesse d'ajouter leur grain de sel et qui, s'insurge au moindre propos!

Tout ça pour dire que je peux pas croire qu'après tout ses débats, vous en êtes toujours au même point de départ. Certaines vont dire que c'est ce qui enrichie un débat, tandis que d'autres peuvent même en ressortir blessée(s).

Petite paranthèse:
Franchement j'ai pas toute lu le débat. Mais selon-moi, le nom de la forumeuse cité lors de l'ouverture du débat, AURAIT DU être enlevé par la modération. J'apelle ca un préjudice et une attaque personelle. Et je comprend pas que peu d'entre-vous n'ayez pas réagi plutôt que de vous éloigner du sujet principal!


On est qui nous pour affirmer telle ou telle chose en se fiant sur des statistiques ou encore sur nos expériences personelles?? Franchement, nos études, notre mode de vie, nos conaissances professionels, notre métier, nos expériences de vies ne veullent pas dire pour autant que nous avons raison. Je crois que de tout les débats que j'ai lu, celui-ci est celui ou les gens se sont éloignés le plus de la ligne directrice du départ. Des solutions aux problèmes, peut importe le sujet et le contexte, chacunes d'entre-nous peuvent en trouver. Mais est-ce vraiment la réalité?? Je ne sais pas, et personne ici ne peut vraiment le savoir. Pourquoi? Parce que le contexte et la situation d'une personne, ne s'applique pas nécéssairement pour une autre. La réalité d'une personne, n'est pas néssésairement celle d'une autre. La solution pour une personne, ne s'applique pas nécéssairement pour une autre. Et de ça, un tonne de facteurs peuvent s'ajouter pour contredir notre vision de voir les choses.

Certaines devraient revoir la définition d'un parent dans le dictionnaire. Le parent prend la décision de fonder une famille et personne autour n'est autorisé d'en juger. Revenu famillial pauvre ou aisé, ca ne peut pas être un critère pour décider de fonder une famille. (Sinon, est est ou la bible ou elle nous dicte se que l'ont doit faire et ne pas faire) Pourquoi ? Hey bien les valeurs personelles, la religion, le contexte social font en sorte selon-moi que l'ont pourrait en débattre longtemps et que l'ont s'accorderaient jamais. Sinon, ont viveraient tous au même endroit, de la même façon, sous le même mode de vie, avec les mêmes critères, les mêmes valeurs!!

Oui il y a des enfants qui sont maltraités, malheureux, battus, affamés, en souffrance, violés etc, mais c'est a nous de DÉNONCER ces enfants la a la DPJ. Ce n'est pas juste de les aiders en leur donnant a manger ou du linge(par exemple) ou encore en critiquant et en pointant les mères de les avoir mis au monde (en étant pauvre), (non désirés).... C'est malheureux certe, mais c'est a nous SOCIÉTÉ de s'ouvrir les yeux. Venez pas dire: '' ils ont pas de proches, pas de famille pour les denoncers... '' C'est enfants la ne sont quand même pas enfermé dans une cage, que se soit a l'épicerie, au dentiste, au medecin, le professeur, la famille, les amis, le proprietaire ET JEN PASSE, je le répète, c'est a nous SOCIÉTÉ de dénoncer lorsque nous avons le moindre doute. La dpj elle, s'occupera du reste. Il ont les outils nécessaire et les compétences pour juger mieux que quiquonque ici pour savoir ensuite ce qui est bien pour un enfant ou non. La dpj est la pour faire les vérifications nécessaires et ENSUITE si il y a lieu apporter le soutien necessaire soit en aidant la famille, soit en retirant tout simplement l'enfant de son milieu. Oui c'est vrai que l'ont entend des mauvaises histoires parfois sur la dpj, les familles d'accueils etc.. mais c'est tout ce qui eiste en ce moment au Quebec!!!

Et de grace, de dire qu'il faudrait ligaturer les mères, vous vous baserer sur quel critère pour qu'elles soient considèrée(s) inaptent a fonder ou agrandir sa famille?

De quel façon le medecin traitant aurait le droit de dire a une femme dans son cabinet??? Madame, JE juge que vous est inapte a fonder une famille alors je vais devoir vous ligaturer au cas ou que.....

Franchement celles qui ont proposer cette alternative, j'aimerais que vous établissiez la marche a suivre, le protocole de cette mesure qui semble être LA solution pour vous!!! Parce que vous n'avez pas arrêter d'en parler, mais vous nous avez pas dit comment faire pour appriquer cette mesure et sur quel critère se baser pour le faire!!!

Attention, je ne dis pas qu'il faut denoncer a la dpj des que l'ont croit qu'une famille est pauvre. Je préfère préciser au cas ou, on c'est jamais ici! Parce que encore la, personne ici ne peut juger de l'état financier de quelqu'un chacun ses valeurs, sa façon de voir les choses. Certaines vont vouloir offrir le toysrus a leur enfant, d'autre vont plutôt miser sur la simpliciter volontaire. Ca rest eun choix de société et c'est la que moi je ne considère pas ce sujet comme étant un DEBAT!

Sans rancune!    

Ah désolé, j'ai parlé trop vite. Je ne pense pas qu'on devrait l'obligé, le suggérer, en discuter dans certains cas lourds oui. 

Bon... alors 2 "mots" : 1984 et Le meilleur des mondes. Ça manque cruellement à la culture de certaines, visiblement.

Le jour où j'aurai vraiment besoin d'aide et qu'on me suggérera tout simplement de ne plus me reproduire ( à titre purement informatif, bien sûr, et sans préjugé aucun ), je saurai que la société aura atteint les bas fonds.

Bonne lecture !

 

Je pense qu'on ne vit pas ds le même monde. Certaines personnes ne veulent simplement pas qu'on les aide. Le gouvernement à récemment dépenser 1.5 millions de dollar ds le but de réinsérer 50 000 assistés sociaux. Le résultat: seulement 3600 se sont réinsérés. Les programmes existent, mais les gens n'en veulent pas.

Je suis parfaitement d'accord sur la théorie de la seconde chance. Lire: pourquoi parler directement de ligature si ce n'est pour s'assurer qu'ils n'aient plus jamais d'enfants... 

Je parle pas de toi précisément qui parle de ça mais certaines parlaient comme si sa devraient être obligatoire.  

Je pense qu'on ne vit pas ds le même monde. Certaines personnes ne veulent simplement pas qu'on les aide. Le gouvernement à récemment dépenser 1.5 millions de dollar ds le but de réinsérer 50 000 assistés sociaux. Le résultat: seulement 3600 se sont réinsérés. Les programmes existent, mais les gens n'en veulent pas.

Et puis, moi je parlais de femmes qui en avaient déjà des enfants et plusieurs. Et non il n'est pas souhaitable pour la femme très pauvre d'avoir une famille de 5 enfants. Franchement. 

Ça me chicotte ça, car ici, au Québec, il y a, pour ce genre de situation, ce que l'on appelle : l'avortement!!!!! C'est gratis et ça ne sauve pas que VOTRE vie si elle est déjà misérable , mais bien aussi celle de votre enfant auquel vous n'allez pas pouvoir lui donner le "basic"! Ce n'est pas LA solution miracle, mais quand on a une conscience envers notre enfant et une tête sur les épaules... ce choix serait envisageable non? (A noter, je ne suis pas du tout POUR l'avortement, mais vue que c'est légal et que tout le monde y ont accès facilement...)

Mais encore là, devoir les forcer à faire ce choix n'est pas très... comment dire, ce n'est pas à nous de décider pour EUX de LEUR vie!

Je suis qui moi pour décider que toi tu as le droit d'avoir des enfants, et toi non? Sur quels critères on devrait se baser? Sur les $$$ qu'ils gagnent? Sur leurs études? Sur leurs espérances de vie? Sur leur nationalité? C'est tout simplement illogique!

Comme je le disais, si quelqu'un veut RÉELLEMENT s'en sortir, elle le peut! Il y a PLUSIEURS moyens, organismes qui sont là pour LES AIDER! Demander de l'aide n'est pas choses facile je le sais, mais combien de personnes font toutes les démarches pour "essayer" de s'en sortir au lieu de se la "couler douce" sur le B.S pendant que leur enfant est à l'école? Combien de personnes ont de la difficulté à arrivé, que leurs enfants vont TOUS à l'école et que eux, au lieu de se chercher du travail, reste tranquillement à la maison? Voyon, venez pas me dire que cela n'existe pas!!!