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alexe89Inscrit le : |
Alexe1806 a écrit Mais pour revenir au sujet principal. Je trouve que le sujet de la conception reste une décision personnelle. Donc, voila. On peut leur donner l'info mais on ne peut pas faire plus. Oui je suis d'Accord aussi ... mais je revient au point comme je disais plus haut que cela n'est pas assez accessible  c'est sur que cela devrait être discuter longuement avec le médecin mais reste que pour moi mon idée a longtemps étais faites et réfléchi...cela peu paraitre weird mais je sais pas trop comment l'expliquer sans mal m'exprimer |
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*alexee*Inscrit le : |
alexe89 a écrit Oui mais sa dépends ya le budget et la façon de gérer l'Argent qui va de soit  Effectivement ! C'est un gros facteur. |
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*alexee*Inscrit le : |
Mais pour revenir au sujet principal. Je trouve que le sujet de la conception reste une décision personnelle. Donc, voila. On peut leur donner l'info mais on ne peut pas faire plus.
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*alexee*Inscrit le : |
alexe89 a écrit Flocon Pensif a écrit L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés. effectivement...sa reviens a la citation qui dit que l'ont trouvent les choses plus vertes chez le voisin ou un truc du genre... Sa c'est sûr aussi. Moi personnellement je ne changerais pas de vie. J'ai eu de l'argent mais je n'étais pas plus heureuse. Le gazon semble plus vert mais lui aussi devient jaune a certain moment. |
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alexe89Inscrit le : |
Oui mais sa dépends ya le budget et la façon de gérer l'Argent qui va de soit
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NoliInscrit le : |
zen_2009 a écrit: Coccie03 a écrit LouColou a écrit: Finalement, pour ce qui est de la suggestion de ligature, ça me scandalise. Personnellement, je ne vois pas où est le scandale... Si vous relisez bien le message de la forumeuse qui a avancé cette idée, c'était bien dans une perspective d'éduquer les mamans aux prises avec une situation ne leur permettant pas de subvenir adéquatement aux besoins d'un nouvel enfant. Je suis totalement en accord avec le principe d'éduquer pour prévenir. Donner de l'information sur la ligature à une maman ne signifie aucunement de l'"obliger" à se faire ligaturer... Grosse nuance. Plusieurs d'entre-vous avez souligné notre devoir en tant que société d'aider les familles dans le besoin. Pour moi, ce devoir englobe la prévention et je crois que la prévention passe en grande partie par l'éducation (je ne parle pas ici de scolarité... bien que la scolarité demeure un élément non négligeable dans la lutte contre la pauvreté). Je crois donc que de donner de l'information sur la ligature à une maman dans le besoin ne brime en rien sa liberté de choix, mais lui offre possiblement une piste de solution qu'elle n'aurait peut-être pas envisagée autrement. [/quo les pauvre ne sont pas a ce point mal informer!!! elle connaisent pour la majoriter trrrreeezsss bien comment sa marche la!!!!! une SOLUTION!!!! fait toi ligaturer fini les probleme de pauvreté? pour moi si tu arrive pas a nourrir tes enfants la solution n'est pas de ne jamais les avoir eu mais bien de faire en sorte d'etre capable de les nourrir et de te sortir de cette situation ! Eh boy...  Je n'ai jamais parlé de distribuer systématiquement de l'information sur la ligature à toutes les mamans ayant un revenu inférieur a X mille par année. Je n'ai jamais dit non plus que les "pauvres" connaissaient moins bien les principes de la contraception que les "riches" (tant qu'à catégoriser, allons y gaiement...). Je parle ici de cas graves, de situation de très grande pauvreté combinés à d'autres problématiques récurentes (violence, drogue, abus...), donc de cas TRÈS lourds.
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*alexee*Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés. Non sa c'est sûr mais quand tu fais 30$/heure ou 10$/heure sa l'aide au bout. |
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alexe89Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés. effectivement...sa reviens a la citation qui dit que l'ont trouvent les choses plus vertes chez le voisin ou un truc du genre...tous le monde a montagnes russes et des choses qui ne trouvent pas faciles a vivre...je veux dire l'éducation selon moi n'ai vraiment pas relier a l'argent mais bien aux valeurs des parents |
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*alexee*Inscrit le : |
Oui il y a le facteur chance mais aussi effort.
On s'entend que sa fait 1 ans mon copain cherche un emploie ... RIEN !!! Donc, il retourne a l'école. Sa c'est de l'effort trouver un plan B. Flocon Pensif Je précise dans ce que je vais dire je ne te vise pas. Par contre, certaines personnes selon leur propos oui avait l'air de prendre les autres de hauts. Pour moi c'est ridicule !! On n'est tous sortie de la même place, on mange tous, etc alors pourquoi mon voisin pourrait être plus haut que moi et me dire quoi faire !! |
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MaxalInscrit le : |
Calipso a écrit Flocon Pensif a écrit Calipso, je ne classe pas tous les assistés sociaux dans la même assiette. D'ailleurs, j'ai rarement employé le terme "assités sociaux". Je n'endosse pas non plus les propos de Jeff Fillion, mais je dois avouer que je comprend. Essait de voir le point de vue d'une autre tranche de la société... Tu sais, les gens "aisés" si facilement diabolisés sur ce forum et bien ils ont fait des études, ils ont de bons emplois, ils travaillent fort et surtout la moitié de leur salaire ou presque part en impôt sans compter les taxes. Ils se sont "botter le cul" comme ont dit pour faire de quoi de leur vie. Les bons emplois ne sont pas apparus par magie, ils ont du travailler pour les obtenir. Tu vois où je veux en venir? Il est très frustrant pour cette classe de la société de voir un jeune de 25 ans qui a toute sa tête et son corps demander son chèque de BS. Il est très frustrant de payer, payer et encore payer pour avoir moins de service que la personne qui ne paie pas. Se mettre sur une liste "non prioritaire" pour un médecin pcq'on est pas pauvre et ce même si on a un problème de santé connu nécessitant un médication? Alors je comprend très bien les propos de Jeff Fillion et ce pourquoi il a un auditoire. Cependant, je comprend également que la pauvreté est un phénomène complexe, que de lancer un programme n'est pas suffisant, que oui c'est vrai que les emploi ouverts à ces gens-là ne sont pas extraordinaire. Je comprend que ce ne sont que des chiffres lancés en l'air pris hors de leur contexte. Je comprend tout ça. Or, nous parlons ici d'enfants et c'est là que le bât blesse. Ces enfants-là ont le droit à mieux. C'est pour ça que, ds ces situations-là, je crois qu'il vaut mieux de limiter l'expension de la famille. Retirer un enfant à une mère pour le lui redonner plus tard, c'est malsain pour l'enfant. On le chambarde d'un bord comme de l'autre. Comment s'attendre à ce que cet enfant fasse mieux ds sa vie par après??? C'est pour ça que j'ai parlé de contrôler la famille, ou plutôt de suggérer de la contrôler, pour briser le cercle de la pauvreté. Il n'y a pas de solution mirable pour enrayer la pauvreté autre que d'éduquer et encore là, c'est de portée limité, d'où le mécontentement d'une autre classe de la société qui est tâner de payer pour si peu de résultats tangibles. C'est peut-être parce que tu vois la vie depuis ta perspective seulement. Parce que tu as eu la chance d'avoir des cartes bien brassées dès le départ, avec une famille probablement aimante, avec des moyens et une éducation leur permettant de t'accompagner dans ton cheminement...Le souci, c'est que non, tous ne naissent pas avec des cartes bien brassées en partant, et que, oui, tu peux quand même avoir un beau jeu à moment donné, mais ça va te prendre une bonne dose de chances pour réussir au final. C'est comme si on te faisait courir le sprint avec d'autres coureurs, mais que tu pars 100 mètres en arrière. Si t'es super bon, tu te rendras peut-être au même niveau, mais on s'entend que les chances sont plus minces et ce dès ton départ dans la vie. C'est peut-être aussi parce que tu te penses bien à l'abri de toutes les misères, que tu as un réseau fort, un cercle de proches et d'amis solides, une vie sociale possible...Mais les accidents ça arrive, les malchances, les coups durs, les arnaques, les pertes d'emplois etc etc...Tant que tout va bien, tu peux bien regarder du haut de ta supériorité sociale ceux qui sont dans les bas fonds... Et puis payer payer payer...Moi je paie aussi pour l'assurance chômage alors que je n'en ai jamais bénéficié (mais je ne sais pas de quoi demain sera fait!), pour un système de santé mal foutu qui accueille aussi des gens qui scrappent leur santé en bouffant n'importe quoi ou en fumant comme des trous, d'autres paient pour des congés parentaux ou des taxes scolaires dont ils ne profiteront jamais car ils n'ont et n'auront pas d'enfant. C'est ça une société Flocon, c'est ça une COLLECTIVITÉ. On fait des choix de société, dont entre autres, celui de soutenir les plus démunis et de les aider à prendre un nouveau départ. On ne peut pas pénaliser l'ensemble d'un groupe déjà fragile pour quelques profiteurs. Quand on voit les millions qui partent dans des affaires de collusion, de contrats sans appel d'offres, de courbettes aux entreprises, je pense qu'il est très facile de taper sur les plus faibles d'une société. Ils ne sont pas menaçants eux. Juste dérangeants pour notre vision étriquée et manichéenne qui établit des critères de bien et de mal basé sur la richesse. Je n'ai jamais regardé personne de haut. Je ne fais que parler humblement des préocupations de l'autre sphère de la société. Ce n'est pas pcq nous avons la chance d'être priviligié que notre opinions et nos préocupations sont égocentriques? Il est tout à fait légitime de se poser la question sur à quoi sert l'impôt payé. C'est tout à fait légitime de flipper en regardant certains qui ne font rien de leurs journées. J'habite ds un quartier par endroit défavorisé. Ne crois-tu pas que je ne les vois pas les "assistés sociaux" en camisole sale sur leur balcon à boire de la bière et à crier après leurs 5 enfants? Oui, je les vois, à toute les fois que je marche jusqu'à la pharmacie. Je n'ai pas une vision étriquée et réductrice pcq je trouve que l'argent investi ds certaines causes ne semblent pas rapporter. Oui il y a des abuts ailleurs ds le gouvernement, mais bon là on s'éloigne pas mal du sujet de base. L'argent ne tombe pas des arbres pour personne, même les gens plus aisés. |
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alexe89Inscrit le : |
Calipso a écrit Ahhh....c'est donc pour ça que je n'ai pas le physique d'Angelina Jolie, la voix de Céline Dion, le QI d'Einstein, la richesse de Mark Zuckerberg ou la sagesse du Dalaï Lama...Je ne veux sans doute pas assez fort  hihihih Calipso 1 - 0 Non je comprends...mais ce que je voulais dire par la c'est que tant qu'a s'apitoyer sur son sort ya toujours des moyens...peut être est-ce moi ? mais me semble que souvent ceux qui sont a plaindre ne se bouge pas et pour les autres je crois que c'est plus psychologique et qu'ils n'aiment pas vraiment leurs enfants oui je suis d'Accord faut se faire plaisir desfois dans notre vie de parent mais delà a que sa soit au détrimant de la vie entière de tes enfants je suis contre!!(allez-y lancer moi des tomates ) |
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MaxalInscrit le : |
alexe89 a écrit Flocon Pensif a écrit Peaches a écrit Flocon Pensif a écrit Je pense qu'il est effectivement plus difficile d'obtenir un diplôme et de conserver un bon emploi stressant que de rester à la maison à recevoir un chèque. Quand même. Euhh, c'est parce que ce n'est pas du tout ça, le point. C'est sûr que c'est plus difficile aller chercher un diplôme que d'attendre son chèque.. Mon point, c'est que c'est plus facile (évident?) aller se chercher un diplôme lorsque tu es entouré de gens diplômés, i.e. grandir au sein d'une famille où la scolaristion est valorisée, encouragée.. A contrario, lorsque tes deux parents ont un sec.V par exemple, le défi est un peu plus important.. Quand je parle d'une «dose de chance», c'est ce dont je parle. La «chance» d'être né dans un environnement familial/social favorisé plutôt qu'un autre, qui l'est moins. Je n'ai pas dit qu'accomplir la même chose était facile pour une personne issue d'un milieu défavorisé. C'est plus difficile, même beaucoup plus pcq ces individus doivent se battre contre leur entourage en plus de réussir leurs études. Je n'ai jamais prétendu le contraire. Cependant, il existe toute une panoplie de diplômes, des DEP offrant beaucoup de possibilité d'emplois bien rémunérés, des diplômes plus accessible qui ne demande qu'une année ou deux d'études. Provenir d'un milieu pauvre n'est pas une excuse pour attendre son chèque à la maison. Aide-toi et ça va me faire plaisir de t'aider en retour. Je ne crois absolument pas a la ''dose de chance'' Honnêtement quand ont veux ont peux Je pense quand même qu'il y a un certain facteur "chance", c'est plus facile pour certains, mais effectivement quand on veut, on peut  |
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CalipsoInscrit le : |
Ahhh....c'est donc pour ça que je n'ai pas le physique d'Angelina Jolie, la voix de Céline Dion, le QI d'Einstein, la richesse de Mark Zuckerberg ou la sagesse du Dalaï Lama...Je ne veux sans doute pas assez fort
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alexe89Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Peaches a écrit Flocon Pensif a écrit Je pense qu'il est effectivement plus difficile d'obtenir un diplôme et de conserver un bon emploi stressant que de rester à la maison à recevoir un chèque. Quand même. Euhh, c'est parce que ce n'est pas du tout ça, le point. C'est sûr que c'est plus difficile aller chercher un diplôme que d'attendre son chèque.. Mon point, c'est que c'est plus facile (évident?) aller se chercher un diplôme lorsque tu es entouré de gens diplômés, i.e. grandir au sein d'une famille où la scolaristion est valorisée, encouragée.. A contrario, lorsque tes deux parents ont un sec.V par exemple, le défi est un peu plus important.. Quand je parle d'une «dose de chance», c'est ce dont je parle. La «chance» d'être né dans un environnement familial/social favorisé plutôt qu'un autre, qui l'est moins. Je n'ai pas dit qu'accomplir la même chose était facile pour une personne issue d'un milieu défavorisé. C'est plus difficile, même beaucoup plus pcq ces individus doivent se battre contre leur entourage en plus de réussir leurs études. Je n'ai jamais prétendu le contraire. Cependant, il existe toute une panoplie de diplômes, des DEP offrant beaucoup de possibilité d'emplois bien rémunérés, des diplômes plus accessible qui ne demande qu'une année ou deux d'études. Provenir d'un milieu pauvre n'est pas une excuse pour attendre son chèque à la maison. Aide-toi et ça va me faire plaisir de t'aider en retour. Je ne crois absolument pas a la ''dose de chance'' Honnêtement quand ont veux ont peux |
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CalipsoInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Calipso, je ne classe pas tous les assistés sociaux dans la même assiette. D'ailleurs, j'ai rarement employé le terme "assités sociaux". Je n'endosse pas non plus les propos de Jeff Fillion, mais je dois avouer que je comprend. Essait de voir le point de vue d'une autre tranche de la société... Tu sais, les gens "aisés" si facilement diabolisés sur ce forum et bien ils ont fait des études, ils ont de bons emplois, ils travaillent fort et surtout la moitié de leur salaire ou presque part en impôt sans compter les taxes. Ils se sont "botter le cul" comme ont dit pour faire de quoi de leur vie. Les bons emplois ne sont pas apparus par magie, ils ont du travailler pour les obtenir. Tu vois où je veux en venir? Il est très frustrant pour cette classe de la société de voir un jeune de 25 ans qui a toute sa tête et son corps demander son chèque de BS. Il est très frustrant de payer, payer et encore payer pour avoir moins de service que la personne qui ne paie pas. Se mettre sur une liste "non prioritaire" pour un médecin pcq'on est pas pauvre et ce même si on a un problème de santé connu nécessitant un médication? Alors je comprend très bien les propos de Jeff Fillion et ce pourquoi il a un auditoire. Cependant, je comprend également que la pauvreté est un phénomène complexe, que de lancer un programme n'est pas suffisant, que oui c'est vrai que les emploi ouverts à ces gens-là ne sont pas extraordinaire. Je comprend que ce ne sont que des chiffres lancés en l'air pris hors de leur contexte. Je comprend tout ça. Or, nous parlons ici d'enfants et c'est là que le bât blesse. Ces enfants-là ont le droit à mieux. C'est pour ça que, ds ces situations-là, je crois qu'il vaut mieux de limiter l'expension de la famille. Retirer un enfant à une mère pour le lui redonner plus tard, c'est malsain pour l'enfant. On le chambarde d'un bord comme de l'autre. Comment s'attendre à ce que cet enfant fasse mieux ds sa vie par après??? C'est pour ça que j'ai parlé de contrôler la famille, ou plutôt de suggérer de la contrôler, pour briser le cercle de la pauvreté. Il n'y a pas de solution mirable pour enrayer la pauvreté autre que d'éduquer et encore là, c'est de portée limité, d'où le mécontentement d'une autre classe de la société qui est tâner de payer pour si peu de résultats tangibles. C'est peut-être parce que tu vois la vie depuis ta perspective seulement. Parce que tu as eu la chance d'avoir des cartes bien brassées dès le départ, avec une famille probablement aimante, avec des moyens et une éducation leur permettant de t'accompagner dans ton cheminement...Le souci, c'est que non, tous ne naissent pas avec des cartes bien brassées en partant, et que, oui, tu peux quand même avoir un beau jeu à moment donné, mais ça va te prendre une bonne dose de chances pour réussir au final. C'est comme si on te faisait courir le sprint avec d'autres coureurs, mais que tu pars 100 mètres en arrière. Si t'es super bon, tu te rendras peut-être au même niveau, mais on s'entend que les chances sont plus minces et ce dès ton départ dans la vie. C'est peut-être aussi parce que tu te penses bien à l'abri de toutes les misères, que tu as un réseau fort, un cercle de proches et d'amis solides, une vie sociale possible...Mais les accidents ça arrive, les malchances, les coups durs, les arnaques, les pertes d'emplois etc etc...Tant que tout va bien, tu peux bien regarder du haut de ta supériorité sociale ceux qui sont dans les bas fonds... Et puis payer payer payer...Moi je paie aussi pour l'assurance chômage alors que je n'en ai jamais bénéficié (mais je ne sais pas de quoi demain sera fait!), pour un système de santé mal foutu qui accueille aussi des gens qui scrappent leur santé en bouffant n'importe quoi ou en fumant comme des trous, d'autres paient pour des congés parentaux ou des taxes scolaires dont ils ne profiteront jamais car ils n'ont et n'auront pas d'enfant. C'est ça une société Flocon, c'est ça une COLLECTIVITÉ. On fait des choix de société, dont entre autres, celui de soutenir les plus démunis et de les aider à prendre un nouveau départ. On ne peut pas pénaliser l'ensemble d'un groupe déjà fragile pour quelques profiteurs. Quand on voit les millions qui partent dans des affaires de collusion, de contrats sans appel d'offres, de courbettes aux entreprises, je pense qu'il est très facile de taper sur les plus faibles d'une société. Ils ne sont pas menaçants eux. Juste dérangeants pour notre vision étriquée et manichéenne qui établit des critères de bien et de mal basé sur la richesse. |
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alexe89Inscrit le : |
Juliet007 a écrit Peaches a écrit Calipso a écrit D'ailleurs en passant, depuis qu'elle a lâché sa bombe à retardement, Caryna a mystérieusement disparu Non non, c'est parce qu'elle a été très occupée en fin de semaine.. Je viens de la voir dans Hochelaga-Maisonneuve en train de distribuer gratuitement des condoms.. Est vraiment bonne!!! J"ai tout craché mon eau sur mon clavier pouhahahhahahaha |
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MaxalInscrit le : |
Peaches a écrit Flocon Pensif a écrit Je pense qu'il est effectivement plus difficile d'obtenir un diplôme et de conserver un bon emploi stressant que de rester à la maison à recevoir un chèque. Quand même. Euhh, c'est parce que ce n'est pas du tout ça, le point. C'est sûr que c'est plus difficile aller chercher un diplôme que d'attendre son chèque.. Mon point, c'est que c'est plus facile (évident?) aller se chercher un diplôme lorsque tu es entouré de gens diplômés, i.e. grandir au sein d'une famille où la scolaristion est valorisée, encouragée.. A contrario, lorsque tes deux parents ont un sec.V par exemple, le défi est un peu plus important.. Quand je parle d'une «dose de chance», c'est ce dont je parle. La «chance» d'être né dans un environnement familial/social favorisé plutôt qu'un autre, qui l'est moins. Je n'ai pas dit qu'accomplir la même chose était facile pour une personne issue d'un milieu défavorisé. C'est plus difficile, même beaucoup plus pcq ces individus doivent se battre contre leur entourage en plus de réussir leurs études. Je n'ai jamais prétendu le contraire. Cependant, il existe toute une panoplie de diplômes, des DEP offrant beaucoup de possibilité d'emplois bien rémunérés, des diplômes plus accessible qui ne demande qu'une année ou deux d'études. Provenir d'un milieu pauvre n'est pas une excuse pour attendre son chèque à la maison. Aide-toi et ça va me faire plaisir de t'aider en retour. |
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AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit Calipso a écrit D'ailleurs en passant, depuis qu'elle a lâché sa bombe à retardement, Caryna a mystérieusement disparu Non non, c'est parce qu'elle a été très occupée en fin de semaine.. Je viens de la voir dans Hochelaga-Maisonneuve en train de distribuer gratuitement des condoms.. Est vraiment bonne!!! |
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AnonymeInscrit le : |
kymmye a écrit Mais selon-moi, le nom de la forumeuse cité lors de l'ouverture du débat, AURAIT DU être enlevé par la modération. J'apelle ca un préjudice et une attaque personelle. Et je comprend pas que peu d'entre-vous n'ayez pas réagi plutôt que de vous éloigner du sujet principal! D'accord avec toi c'était inutile de citer un nom... |
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BébizInscrit le : |
Moi je le voie dans ce sens :
Si on regarde que la plus part des enfants d'assisté sociaux ne finissent même pas leur secondaire 5, ben ceux qui ont eu la détermination et le courage d'y parvenir se sont botté les fesses (en étant dans un milieu "pauvre") plus que quelqu'un qui à été au cégep (qui était dans un milieu aisé). La personne qui est dans le gouffre du "sans argent" alors je travail à partir de mes 16 ans pour aider ma famille à vivre et d'aller à l'école c'est tout simplement admirable! Ils en sont fière de ce qu'ils peuvent accomplir et je suis fière de ceux qui y parviennent! Pourtant, ce n'est que le secondaire 5 et non pas avec un salaire garantit faramineux en partant, mais c'est un début d'une vie qui s'annonce meilleure. |
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