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Quand la société prône la fusion mère enfant...

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ArwenSoleil

Inscrit le :
08 juin 2009

Posté le: 27 juillet 2009 09:30:27 EDT  
Maman Nangaï a écrit
Je me bidonne un peu en lisant ton message, non pas de toi, framboise1981 , mais plutot en raison des discours propres à chaque culture ou sociétéLaughing Il y a quelques mois, alors que j'habitais en Afrique, c'est un tout autre discours que j'entendais soit:

" Comment les occidentaux peuvent faire dormir un bébé tout seul dans une chambre en bas âge? Comment peut-on décider de ne pas allaiter? Vous, les occidentaux, vous ne savez pas porter un enfant au dos. Les femmes occidentales n'aiment pas faire des enfants; leur travail est plus important. Pauvres enfants qui doivent déjà vivre comme des adultes en allant à la garderie si jeunes."

Vraiment, tout est une question de perception! Et de valeurs!
 


Hahaha je me bidonne pas mal aussi! 

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ArwenSoleil

Inscrit le :
08 juin 2009

Posté le: 27 juillet 2009 09:27:44 EDT  
Tipoune a écrit


Alors si vous êtes une maman le moindrement attentive et affectueuse qui vous montrez en confiance, qui mettez des limites, qui bercez, qui préparez de bons petits repas, lisez de belles histoires, faites de succulentes chatouilles, organisez des sorties agréables, passez du temps de qualité avec vos enfants, veillez à leur éducation, à leur bien-être général, etc... Vous êtes en business sans même avoir eu besoin de vous conformer à des super méthodes sois-disant révolutionnaires dans le charmant monde du cerveau.  


Voilà je suis totalement d'accord avec toi! 

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ArwenSoleil

Inscrit le :
08 juin 2009

Posté le: 27 juillet 2009 09:22:59 EDT  
Gwen17 a écrit
ArwenSoleil a écrit
Exemple une mère qui fait le choix de ne pas allaiter pour des questions personnelles ou bien que ça ne fonctionne juste pas, à l'hôpital les infirmières font littéralement exprès pour passer des commentaires désobligeant sur le fait qu'il ne soit pas allaiter et apporte le biberon après une demi heure ou une heure qu'il hurle....


J'ai un peu de mal avec les généralités du genre... Parce qu'on entend davantage parler des mauvaises expériences que des bonnes, ça donne l'impression que ce type de comportement est la norme. Alors que c'est le contraire... Je suis infirmière, je n'ai jamais agit de la sorte, et je n'ai jamais vu une de mes collègues le faire non plus... Autre exemple, après de mon dernier accouchement, la maman dans le lit voisin donnait le biberon à son bébé et je n'ai entendu aucun commentaire désobligeant et aucune pression n'a été faite.

Cela dit, j'ai moi-même allaité tout mes enfants au moins 1 an et je suis convaincue de leurs avoir donné le meilleur. Mais je respecte les autres point de vue... 


Bien tu vois Gwen ça me rassure de lire ça, parce que oui c'est important de ne pas généraliser et pour ça, ça prends des récits dans ton genre. Very Happy  
Tu vois ça me stressait beaucoup la pression des infirmières à l'hôpital et de lire des textes comme le tien c'est rassurant. 

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 27 juillet 2009 08:44:36 EDT  
Je me bidonne un peu en lisant ton message, non pas de toi, framboise1981 , mais plutot en raison des discours propres à chaque culture ou sociétéLaughing Il y a quelques mois, alors que j'habitais en Afrique, c'est un tout autre discours que j'entendais soit:

" Comment les occidentaux peuvent faire dormir un bébé tout seul dans une chambre en bas âge? Comment peut-on décider de ne pas allaiter? Vous, les occidentaux, vous ne savez pas porter un enfant au dos. Les femmes occidentales n'aiment pas faire des enfants; leur travail est plus important. Pauvres enfants qui doivent déjà vivre comme des adultes en allant à la garderie si jeunes."

Vraiment, tout est une question de perception! Et de valeurs!
 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 27 juillet 2009 08:02:33 EDT  
J'imagine que ça dépend beaucoup de nos valeurs....

Moi aussi j'ai lu beaucoup sur les sujets touchant l'enfance surtout le développement, j'étudié pour être éducatrice alors disons que j'ai trempé là dedans avec d'avoir moi même des enfants! Very Happy

Je pense quedans ces lectures faut en prendre et en laisser selon moi tout ce qui est extrème, de trop ou pas assé devient néfaste alors faut essayer viser dans le milieu... pas facile!

Alors c'est là qu'on peut utiliser l'argument no 1 ''personne n'est parfait!'' Rolling Eyes

Quelqu'un qui fait tout ce que tu as mentionner ne le fait surment pas... bien p-e mais ont le sait pas... mais elle le fait en ayant la conviction profonde de bien faire!


Alors moi j'avoue que j'ai une ''tendance'' à prôner un liens d'attachement solide... p-e pas fusion, mais je préfère ça à l'autre discours sur le laisser aller total et complet de responsabilité parental!!! Confused

Pour ma part, le cododo, je suis incapable de dormir avec mes enfants dans mon lit! Ma plus vieille va avoir 7 ans et j'en suis encore incapable... je ne sais pas pourquoi mais que ils sont dans mon lit... je vire et tourne, les écoutent respirer les regardent dormir, j'ai peur de les écraser, que papa les écrases, de les frapper.... bref une boule de nerfs et finalement je ne dors pas de la nuit, comme chez moi la façon dont c'est fait les chambre sont collé et je suis à moins de deux pas, je préfère, quand c'est possible, tout le monde dans leurs lits, je les sens plus en sécurité là et moi je peux me reposer... c'est rare que je pense à moi d'abord mais dans se cas j'ai toujours trouvé que mes enfants avaient l'air mieu dans leurs choses et moi dans les miennes!

Le portage, j'ai porter mes deux premieres dans des portes bébé et je trouvait cela merveilleux! pendant 12 mois j'ai adorer le coté pratique de la chose Very Happy Mais mon troisième a détesté ça! Si j'avais le malheur de le rentrer dans ça j'avais droit aux cris de la mort, ont auraient dit qu'ont étaient entrain de tuer! J'ai réessayé à presque 12 mois à la St-Jean mais au dos oublie ça, l'enfer, il me tappait me mordait et criait au meurte, je l'ai sortie de là avant que quelqu'un appelle la police, il déteste ça! et bien franchement il n'est pas moins attacher à maman que ses soeurs!!! Wink J'ai juste dû écouter ses besoins à lui et lui bien il ne voulait rien savoir de mes histoires de portage que voulez vous! Rolling Eyes Very Happy

Pour l'allaitement, Je pense comme toi, une maman qui donne le biberon peu tout aussi bien avoir un bel attachement avec son enfant que celles qui allaitent! Ça j'en suis convaincu! Un petit que je connais a été très malade en naissant, sa maman n'a pas pu l'allaiter dû à ses opérations à coeur ouvert et son intubage mais elle n'a jamais quitté son chevet et l'attachement c'est fait et il est fort! Very Happy


Pour ce qui est de rester à la maison jusqu'à 2 ans... selon moi oui ce serait l'idéal mais pas toujours évident à faire dans le conexte actuel où les deux salaires sont souvent nécessaire! Mais j'y crois... et moi j'irais même jusqu'à au moins 3 ans, si possible 4 ou 5 ans... Pour ma part, mon choix personnel fût de tout faire en mon possible pour réussir cela! Pour moi, cette aspect était non négociable, je suis prête à sacrifier beaucoup avant d'aller travailler à l'extérieur. Depuis 2002 je suis à la maison avec une garderie et je vais le faire jusqu'à ce que mon dernier aie minimum 3 ans mais idéalement jusq'à son entré à la maternelle! Je les surprotège p-e... je ne sais pas mais pour moi c'était important de vivre leurs petits enfances à fond, de vivre chaque petit moment... CETTE RÉPONSE EST PERSONNEL À MOI ET CELLES QUI FONT PAR CHOIX OU NON DIFFÉREMENT NE SONT PAS JUGER ICI... JE RÉPOND QUE POUR MOI

 

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Anonyme

Inscrit le :
29 juil. 2008

Localisation :
Laval

Posté le: 27 juillet 2009 07:57:26 EDT  
ArwenSoleil a écrit
Exemple une mère qui fait le choix de ne pas allaiter pour des questions personnelles ou bien que ça ne fonctionne juste pas, à l'hôpital les infirmières font littéralement exprès pour passer des commentaires désobligeant sur le fait qu'il ne soit pas allaiter et apporte le biberon après une demi heure ou une heure qu'il hurle....


J'ai un peu de mal avec les généralités du genre... Parce qu'on entend davantage parler des mauvaises expériences que des bonnes, ça donne l'impression que ce type de comportement est la norme. Alors que c'est le contraire... Je suis infirmière, je n'ai jamais agit de la sorte, et je n'ai jamais vu une de mes collègues le faire non plus... Autre exemple, après de mon dernier accouchement, la maman dans le lit voisin donnait le biberon à son bébé et je n'ai entendu aucun commentaire désobligeant et aucune pression n'a été faite.

Cela dit, j'ai moi-même allaité tout mes enfants au moins 1 an et je suis convaincue de leurs avoir donné le meilleur. Mais je respecte les autres point de vue... 

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Anonyme

Inscrit le :
16 févr. 2008

Posté le: 27 juillet 2009 01:05:29 EDT  
framboise81 a écrit

Je constate que le modèle de maternage qui est actuellement prôné par une certaine partie de la société est un modèle de fusion mère-enfant. Cododo jusqu'à 2 ans, portage en tout temps, allaitement jusqu'à 2, 3, 4 ans, bébé qui reste absoluement avec maman à la maison jusqu'à 2 ans. Ces choses qui sont bonnes et même excellentes à dose raisonnable me semble dangereuse si faite avec excès.

Hum....Je suis d'accord avec toi sur certains points, car je ne fais pas de cododo et je n'allaite plus, mais je crois que ça reste très personnel, et qu'il ne faut pas juger les gens qui le font. Chacun fait à sa manière, et voilà tout. Pour ce qui est de rester avec maman à la maison jusqu'a 2 ans, ça, je suis d'accord avec ça, même si je ne peut pas l'appliquer, car j'ai dut retourner travailler ($), mais encore là, c'est MON opinion, donc on ne peut pas appliquer des règles strictes édictées sur une opinion....Il faut apprendre à respecter l'opinion des autres, même si on ne la partage pas....Moi, j'ai des idées bien arrêtées sur bien des sujets, mais je n'irai pas dire à une maman comme agir avec SON enfant...car je n'aimerais pas qu'on le fasse avec moi. Par contre, il est toujours intéressant de discuter de nos idées, de les partager...Ça nous aide à mieux comprendre les gens qui pensent différement de nous.

framboise81 a écrit

Certains groupe plus "grano" disent qu'un enfant qui a un attachement fort avec sa mère sera par la suite plus indépendant...d'accord, mais pas un enfant qui a un lien fusionnel avec sa mère! C'est bien connu depuis de nombreuses années en psychiatrie qu'un lien mere enfant fusionnel est impliqué dans le développememnt de l'anorexie et des troubles de personnalité.

Bon là, je vais pêter ma coche, comme on dit....Alors comme ça, c'est bien connu , dis-tu? Et sur quoi te bases-tu???? Les théories Freudiennes? Et bien moi, JE VAIS TE PARLER DE MON VÉCU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Embarassed
Ma grande soeur, que j'aime plus que tout au monde, est présentement en phase terminale de sa longue longue maladie (qu'elle a depuis 30 ans), car elle est anorexique!!! De plus, elle souffre de troubles de la personnalité...Tu vois, elle va mourir à 46 ans.....Un foutu phychiatre à la con a déjà démoli ( psychologiquement parlant ) mes parents voilà longtemps, en sortant cette foutu théorie, en disant que son état était dû à la relation mère-fille, etc......heureusement, ils ont été chercher de l'aide ailleurs, et consultés une excellente psychologue qui a remise les pendules à l'heure....Je tient à préciser que la relation mère-fille de ma mère avec ma soeur a été tout ce qu'il y a de plus sain dans sa jeunesse, alors tu vois, ce que tu dis est non seulement non-fondé, mais ça propage une fausse information sur les maladies mentales (en passant, l'anorexie est aussi une maladie mentale). Bon, je devrais dire désolé d'avoir peté une coche, mais je ne le suis pas...Je crois que je suis trop dans la douleur de perdre ma soeur, et j'ai beaucoup de rage au coeur...surtout quand je lit de telles choses!....

framboise81 a écrit

L'independance, ça s'apprend aussi...mais pour qu'un enfant l'apprenne, on doit lui laisser de l'espace et ne pas toujours le maintenir dans un état de dépendance vis à vis sa mère.

Pour ça, je suis d'accord avec toi....Il faut laisser de l'espace à son enfant, tout en lui montrant qu'on est là pour lui...Et il faut y aller avec son niveau d'âge et de développement, aussi. Un petit enfant de 2 ans a besoin de plus d'encadrement qu'un autre de 8 ans, par exemple...Mais les 2 ont besoins de sentir l'amour inconditionnel de leurs parents...  

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ArwenSoleil

Inscrit le :
08 juin 2009

Posté le: 26 juillet 2009 23:08:14 EDT  
Je rigole en te lisant, si tu veux on peut se lancer des ?ufs ensemble loll.

Premièrement, je suis assez grano, ouais pas mal et je suis en grande partie d'accord avec toi autant que je ne le suis pas hihihi. Wow que de trucs clairs en une phrase.
Je m'explique! Et là j'ai tendance à exagérer mes propos pour bien me faire comprendre alors ne vous offensez pas loll.

Tout d'abord, le cododo dans un sens le bébé dans le même lit que les parents je n'aime pas du tout l'idée. Je crois que c'est important de garder une zone pour que le couple continue d'exister et aussi une zone qui appartient au bébé. Autrement dit j'ai besoin de ma bubulle avec mon homme pour un paquet de raisons émotionnelles et le bébé il me semble qu'il a aussi besoin de sa bulle. Par contre, je veux un moïse qui soit près du lit. Et quand je dis près ce n'est pas dedans mais dans la même chambre que moi. Je veux allaiter et en plein milieu de la nuit je veux avoir bébé à portée et non à l'autre bout. Quand je dors je suis assez zombie ça ne me tente pas de me péter toutes les orteils un peu partout en plus que peut-être que je vais vouloir optimiser mon temps de sommeil et non prendre une marche. Peut-être que rendu là ça va être allez hop dans la basinette, mais pour une question pratico pratique je veux avoir bébé près de moi. Donc le moïse m'a semblé être une super idée. Je suis peut-être dans le champs, je verrai bien rendu là.

Pour le portage, et là on tombe dans mon côté un peu marsienne ou grano, je vois ça d'un côté pratique. Je ne tripe pas sur les balançoires ou bien les trucs du genre et non plus les joly jumper. Avant trois mois ce n'est pas bon pour le développement de l'ossature du bébé d'être en position assise. Les infirmières conseillent de ne pas mettre un bébé dans ce type d'accessoire avec un bon 3 mois. Alors vraiment je ne désire pas acheter ce genre de trucs pour l'utiliser une ou deux fois je ne suis pas pour ça. Et ensuite bien c'est pas plus bon pour le bébé d'être toujours couché ou dans la même position. Donc pour un éventail plus large de possibilité j'aime bien le porte bébé. Il y a aussi le moïse, le parc, mes bras, ceux de papa, un moment donné le tapis d'éveil, etc.. Il y a aussi le fait que je me connais tout de même assez bien et je ne crois pas qu'au début (je parle pas de l'avoir pendant une année complète dans les bras, mais le premier et le deuxième mois peut-être hihihi) je vais déposer ma puce si souvent, mais un moment donner la bouffe le ménage... Je suis bien consciente que c'est important pour le développement de bébé qu'il voit un paquet de chose donc pas toujours dans les bras de maman à voir le même décors. Donc se promener dans la maison le changer de place et tout, mais je suis mère poule et je m'assume lolll. Enfin et aussi le magasinage ou des promenades bien ça peut être intéressant d'avoir le porte bébé ça change de position par rapport à la poussette ou bien le siège d'auto. J'imagine très bien le tableau de mme x, pour ne pas dire bm, qui prends la petite 15 minutes pour ensuite la remettre dans son siège d'auto.... heu non ça va aller tu peux me la redonner j'ai pas décider d'avoir une puce pour la "caser" un peu partout, le divan, le siège d'auto, etc... Voilà je suis une totale et complète marsienne! lolll Bien là tu vas la gâter! Bien oui c'est ça ma puce est une fraise dans le fond lolll.

L'allaitement... c'est un sujet qui chatouille!
Personnellement oui je désire allaiter pour le côté pratique. Je veux dire le lien que l'allaitement permet de créer peut aussi bien se créer à l'aide d'un biberon ou bien d'une histoire blotit dans les bras de maman. Je trouve important que ce lien soit établit mais je crois aussi qu'il est possible de le faire avec d'autres outils. Avec une répétition comme ça je crois que je suis clair lolll. Un des beaux côtés de l'allaitement est la proximité et le moment de détente entre la mère et le bébé. Pour le reste au sujet que c'est ce qu'il y a de mieux pour le bébé.... j'ai vu un reportage à téléquébec qui élaborait sur une recherche qui portait sur l'allaitement et ses bienfaits. En gros, la recherche a été élaborée sur 10 ans (je ne suis pas certaine), ça disait que les bébés qui avaient été allaités avait un QI plus élevé que ceux aux biberons mais que pour les questions de système immunitaire, allergie alimentaire etc les résultats n'était pas concluants. Donc grâce au lien affectif établit entre l'enfant et la mère le Qi est supérieur. Mais aucune preuve pour tout le reste.... Ok.... enfin je suis resté un peu sceptique. Alors pourquoi mettre autant de pression et faire autant de pub pour l'allaitement. Enfin je vais l'essayer si ça fonctionne tant mieux sinon tant pis. C'est trois semaines d'essais intense ok, mais ensuite pas besoin de gosser avec le bibronage lolll.

Ce que je déplore par contre c'est l'espèce de pression pas possible que la société met sur les mères pour qu'elles allaitent. Exemple une mère qui fait le choix de ne pas allaiter pour des questions personnelles ou bien que ça ne fonctionne juste pas, à l'hôpital les infirmières font littéralement exprès pour passer des commentaires désobligeant sur le fait qu'il ne soit pas allaiter et apporte le biberon après une demi heure ou une heure qu'il hurle.... J'ai demandé à une copine qui est infirmière pourquoi que parfois les infirmières mettent autant de pression. Et sa réponse "c'est normale c'est ce qui a de meilleur pour le bébé". Enfin à chacun son idée là dessus.

Et bon pour la durée de l'allaitement, je vais m'imposer 6 mois et ensuite je crois que ça va être assez. C'est déjà très bien selon moi et l'aspect réconfort, lien affectif bien je vais me faire un plaisir de la bercer en lui racontant des histoires.

Alors oui je crois que j'ai de fortes tendances fusion loll, mais aussi il y a le côté pratique qui est là!
J'ai écrit un roman désolé hihihihi.   

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