Les signatures forum sont temporairement désactivées.
Se connecter pour répondre
| Auteur | Message |
|---|---|
|
PatjetInscrit le : |
|
|
PatjetInscrit le : |
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/201002/22/01-953969-en-quete-de-la-classe-moyenne.php
intéressant... |
|
CadenceInscrit le : |
Je me pose la même question que patjet ...
Quelqu'un sait c'est quoi les paliers de montant du gouvernement pour les classes sociales? Sous le seuil de la pauvreté Pauvres Classe Moyenne Riches  |
|
PatjetInscrit le : |
À partir de combien de revenu par année pour une famille 2 adultes 2 enfants on est riche selon vous?
Parce que qulqu'un a parlé des riches et je veux savoir si je suis riche selon vous et si oui, je vais répondre. |
|
WonderInscrit le : |
Je trouve que le jugement est facile quand on parle d'aide sociale.
J'ai été la maman monoparentale pas d'études qui vit en campagne et qui doit se sauver avec ses enfants. Je vous jure qu'il n'y a rien de plus humiliant que d'aller chercher son chèque. Rien de plus humiliant que d'aller chercher un panier de nourriture. Personne a de plaisir a faire ça. C'est de la survie. Je ne me souviens plus qui parlait de résilience mais effectivement, ce n'est pas donné à tout le monde de réussir à se battre. J'ai maintenant un diplôme universitaire. J'ai étudié en travaillant 40 heures semaines et en m'occupant de ma famille. non je n'ai pas dormi, oui je suis fière mais honnêtement, il faut une santé de fer pour passer à travers ça. On ne sait jamais ce que la vie nous réserve: faillite, deuil, séparation, maladie..L'aide sociale est nécéssaire selon moi. Particulièrement pour les personnes âgées et pour les familles. Coupons dans des dépenses superflues mais de grâce, arrêtons de taper sur la tête de ceux qui sont déjà à terre. |
|
bébé kangourouInscrit le : |
Sans couper le BS, personnellement je serais partante pour qu'ils incitent les gens sur l'aide social a sortir de chez eu...J'Ai tout lue, et souvent le cas de dépression revient. On s'entend tu que de rester assit au bout de la table a boire du café 15hres par jour et 7 jours semaine ça déprime..
Caryna, j'ai l'impression que tu ne connais pas beaucoup ce qu'implique une dépression dans la vie de quelqu'un. C'est bien beau vouloir sortir et socialiser et s'impliquer. La première étape pour s'en sortir est d'avoir de l'aide, aide qui n'est pas accessible facilement et rapidement. Lorsqu'on fait une dépression, il est parfois très ardue de juste se rendre au lavabo faire la vaisselle, donc pour le bénévolat... on repassera! (J'en sais quelque chose)Uns dépression non traitée et diagnostiquée peut perdurer durant des années! C'est une roue qui tourne sans fin... Briser l'isolement oui, je suis d'accord, mais pour ça il faudrait que le gouvernement décide d'aider les gens vraiment rendent disponible de l'aide plus rapidement! On dépense à coup de million pour des soirée afin dimpressionner les autres pays, et pendant ce temps des enfants et des famille n'ont rien à manger sur la table! C'est ça qui est injuste bien plus que le petit pourcentage de prestataires de BS qui abusent du système. Encore une fois on fait payer la majorité à cause du petit nombre qui abusent! Je trouve ça vraiment révoltant! |
|
bébé kangourouInscrit le : |
Je suis pour les coupures en ce qui concerne les gens qui ne veulent absolument pas s'aider (le profiteur). LA mère monoparentale...Personnellement j'en connais beaucoup et bizarrement elles arrivent a travailler...Et a se débrouiller
Et bien nous tu me les présentes, parce que ce n'est pas du tout représentatif de la majorité et très loin de la réalité de beaucoup de femmes!  Tout est toujours ramené à la volonté dans cette société. Mais pour pouvoir vraiment juger et encore... il faudrait pouvoir échanger de souliers pendant une période assez longue pour pouvoir s'imprégner de la réalité de ces personnes! Ce n'est pas parce que certaines personnes s'en sortent bien que c'est facile et que c'est accessible à toutes les femmes monoparentales... Je reviens à l'exemple de la louve caryna ou de ma mère tient, seule avec deux enfants, pas de famille ni de réseau avec possibilité de travail de soir, de fin-de-semaine, qu'est-ce qu'elle fait avec ses enfants lorsque la garderie ferme ^par exemple à 5 heures à un endroit, à 5:30 à l'école, mais qu'elle doit se tapper 3 autobus différents et qu'elle termine le travail à 4:30 mettons  Volonté... non je ne crois pas! |
|
CadenceInscrit le : |
Je travaille en CHSLD et il y a beaucoup de bénévoles. Je dis des chiffres approximatifs là mais environ la moitié des bénévoles chez nous sont des retraités et l'autre, des gens sur l'aide sociale.
Vous me corrigerez si je me trompe parce que l'information me vient d'une bénévole bien nantie, mais elle m'avait déjà dit que les gens sur le BS reçoivent un certain montant quand ils font du bénévolat. De plus, où je travaille, ils ont droit au repas gratuit après 4h de bénévolat dans la même journée. Ensuite, corrigez-moi toujours si je me trompe, mais la mère de mes demies-soeurs a été sur le BS pendant une bonne douzaine d'années. Quand mes demies-soeurs sont entrées au secondaire, elle en a eu assez et est retournée aux études. C'est l'aide-sociale qui lui a payé son cours. Ou enfin, ils l'ont référé au chômage, mais elle était payée pour aller suivre un cours. |
|
AnonymeInscrit le : |
HAHAHA Caryna, c'est une question de volonté t'es sûre ?
Alors notre mère monoparentale en dépression sur le bs depuis 8 ans, tu l'envoies ramasser des fraises 8h par jour à 2h d'autobus de la maison ? Les mexicains sont du cheap labour, des esclaves des temps modernes, même les plus démunis de notre société ne veulent plus être payés 3$ de l'heure pour ramasser des fraises à 2h d'autobus de la maison.... Même les mexicains sont en train de se syndiquer pour négocier des conditions de vie décentes dans les cabanons dans lesquels on les renferme (logé, nourrit POUAAAAAAAA mais c'est pas un tout inclus au Mexique ma chère !!!). Ha non, on l'envoies faire un cours pour "se réintégrer" ? Elle va vouloir elle faire un cours, puisque pu de BS, pu une cenne pour prendre l'autobus, payer le loyer, nourrir ses enfants... Ha non, on l'envoie faire du bénévolat pour socialiser, parce que dans la maison elle tourne en rond et bois du café toute la journée. Mais le bénévolat, ça va lui donner une job ça ??? Je comprends le point de les sortir de leur isolement, mais pourquoi couper le chèque ??? !!! Je ne comprends pas. |
|
carynaInscrit le : |
Sans couper le BS, personnellement je serais partante pour qu'ils incitent les gens sur l'aide social a sortir de chez eu...J'Ai tout lue, et souvent le cas de dépression revient. On s'entend tu que de rester assit au bout de la table a boire du café 15hres par jour et 7 jours semaine ça déprime...
Mon chum vient de la campagne, on engage des mexicains a venir travailler dnas les champs l'été (en passant sont bien payé, nourrit et loger)Pourquoi ce ne serait pas les gens sur l'aide social qui iraient travailler la ? J'ai posé la question a des gens sur le BS que je connais. LA réponse : criss aller se faire suer 8hres par jour dehors a avoir chaud !!! On voit une grosse motivation...Ou encore pourquoi ne pas les encourager a faire du bénévolat ??? Je suis convaincue que de sortir les gens de chez eu, les obliger a participer a une certaine vie social aiderait grandement. Sur le moral, sur l'estime de soi ainsi de suite. Ils se referaient un réseau social et se changerait les idées. Je suis pour les coupures en ce qui concerne les gens qui ne veulent absolument pas s'aider (le profiteur). LA mère monoparentale...Personnellement j'en connais beaucoup et bizarrement elles arrivent a travailler...Et a se débrouiller. Donc coupure pour les profiteur, intégration des mères mono..Et pour ceux qui feraient l'efforts de faire bénévolats ou autre...Un système d'encouragent quelconque (J'y ai pas encore pensée). Je pense que pour quelqu'un qui veut s'en sortir c'est possible...Avec les services de garde scolaire, les camps de jour, les associations de parents, emploi-québec et autre...Quand on veut, on peut...Mais souvent pour les BS c'est le vouloir qui n'y est pas... |
|
LotussiaInscrit le : |
En effet ce n'est pas la réalité! J'en ai une place à 7$ (un gros coup de chance) et nous sommes une famille à faibles revenus. Les autres parents semblent très bien nantis si je me fie à leurs voitures... Pour avoir ma place, j'ai du cacher ma situation financière. Assez gênant!
|
|
zibelinos,Inscrit le : |
Zen_2009 premierement les garderie a 7 dollar on été inventer et prévue POUR les pauvre!! parce que les enfants des millieu défavoriser arrivais avec un méchant retard et que sa les partais mal dans le réseau scolaire!! ce qui enclenchais souvent une décroche scolaire plus facil deuxiement jespere que ses gens ont des outils pour se faciliter l'acces a ses mmeem service..une maman monoprental exemple DEVRAIS avoir prioriter en garderie voyons donc! Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais ce n'est pas partout la réalité!!!!  |
|
zen_2009Inscrit le : |
Les personnes sur l'aide social, on la garderie avant-nous, il a des places juste pour eux, et aussi, j'ai une connaissance que emploi-québec a payé sa formation, et comme il avait pas de place a 7$ ils ont payé une place a 35$/jour.
premierement les garderie a 7 dollar on été inventer et prévue POUR les pauvre!! parce que les enfants des millieu défavoriser arrivais avec un méchant retard et que sa les partais mal dans le réseau scolaire!! ce qui enclenchais souvent une décroche scolaire plus facil deuxiement jespere que ses gens ont des outils pour se faciliter l'acces a ses mmeem service..une maman monoprental exemple DEVRAIS avoir prioriter en garderie voyons donc! |
|
zibelinos,Inscrit le : |
Il faut faire attention!
Dans toutes les sphères de la société, il y en a qui ''vole'' le système! Mais ce dont il est question, ce sont des groupes cibles qui ont une situation précaire! La mère monoparentale à qui l'on coupe les vivre, qui est-ce QUI va souffrir en bout de ligne? L'enfant! Les personnes de 50-60 ans n'ont pas toute la santé pour travailler! Que vont-ils faire? Et ceux qui sont aptent au travail mais qui n'ont aucune scolarité ou très peu d'expérience? C'est bien beau de dire à tout ce monde-là.. Allez forcez-vous le cul pis travailler! Mais ce n'est pas tout de le dire, ça prend de l'aide, des services, des outils!!! Je suis pour que les gens se prennent en main, j'applaudis haut et fort, tous ceux qui ont été capable de s'en sortir, mais ce n'est pas tout le monde! Si on veut que la société en général, que monsieur madame tout le monde, que les jeunes se prennent en main, ils ont besoin d'outil! Et la base c'est l'éducation! Si le jeune n'aime pas l'école ben pourquoi le forcer d'apprendre des matières qui sont secondaires? Le français, maths, anglais obligatoire pis tout de suite un métier! Pourquoi le faire niaiser comme ça, on s'assure qu'il a un métier de quoi gagner sa vie! Non? On récupère ce jeune en ne le laissant pas à la dérive et se retrouver sa candidature sur l'aide social. Il y en a beaucoup de personnes qui envoient leurs enfants dans les écoles privée. Alors que les écoles publiques souffrent énormément, insufisance de services, bâtiments qui se détériores... Mais si le gouvernement ne subventionnait pas TOUTES les écoles privées à et qu'ils prennent TOUT cet argent et l'inverstisse directement dans les écoles publiques, ben c'est les enfants en bout de ligne qui en bénéfieraient! Pourquoi tout ce parallèle? Si il y a un meilleur soutient dans les écoles, la scolarisation se porte mieux, et en bout de ligne, c'est toute la société qui est gagnate pour le future! Et ceux qui veulent continuer d'avoir le choix, assure 100% les frais. Ne prenons que cet exemple, le gouvernement décide de couper les subventions aux écoles privées. J'imagine le soulèvement populaire! Alors mettez-vous à la place de celle qui pour une raison ou pour une autre a besoin de l'aide social et que du jour au lendemain sont coupés? La société est malade, allez voir juste 1 midi ce qui se passe réellement dans les soupe populaire! Les femmes avec leur enfants, personnes plus âgées, ceux qui ont des troubles psychologiques.. Vous allez vous rendre compte si on peut envoyer ''tout le monde'' à se botter le cul! Oui, ils y en a beaucoup qui sont aptent au travail mais c'est aussi aux employeurs de donner la chance en leur offrant de l'emploi. Parce que bien souvent, quand l'employeur voit que c'est un bénéficiaire de l'aide social.. bien souvent, sa candidature est écartée à cause de tous les péjugés, qu'il n'a pas les exigences requises.. etc C'est un cercle qui tourne, qui tourne.... |
|
bébé kangourouInscrit le : |
Merci la Louve, tu illustres à perfection ce que je voulais dire
Ma mère restait en région, sa famille la plus proche était à La Chute à 9 heures de route!!! Mon autre point est qu'une fois de plus ceux qui vont le plus souffrir de cette situation sont... les enfants  Je me suis faite remettre à ma place cette année parce que j'envoyais toujours une collation de plus à une camarade de la classe de ma famille qui n'avait presque jamais de collation en classe. Comme la consigne est fruit légumes frais ou fromage et que ses parents vivent de l,aide sociale ils n'ont pas les moyens de lui envoyer des collations tout les jours!!! ÇA me fait capoter de penser à ça... On m'a dit que c'était aux parents de prévoir couper sur autre chose et d'acheter des produits plus frais hello... alors imaginez qu'on coupe encore sur ces montant ridicules pour les femmes monoparentales... ces enfants vont manquer encore plus des produits de bases, parce que non je ne crois pas qu'on voit des résultats rapides sur le retour aux travail de ces femmes...La situation de pauvreté comme mentionné plus haut vient souvent aussi avec des problématiques de santés mentale, une scolarisation faible, une très faible estime de soi etc etc etc... C'est de l'aide dont ces personnes ont besoin, aide qui fait cruellement défaut dans notre société. L'accès à des psychologues est une denrée rare, il y a des listes d'attentes interminables au public, avant de renvoyer ces personnes sur la marché du travail, il y à tout un travail de terrain à faire, de soutient, de confiance à leurs capacités. Et surtout il faut croire en eux, leur faire découvrir ou sont leur talents, leurs passions et petit à petit ils finissent par voir la vie d'un autre oeil. Le jugement est la dernière chose qui va les aider à s'en sortir. Lorsqu'on se demande ce qu'on va manger demain, au prochain repas notre cerveau est en mode survie, c'est une situation très lourde et difficile avec beaucoup de conséquences pour toute la famille, la honte s'installe de façon très sournoise et empêche bien souvent ces gens de faire les démarches pour s'en sortir. Ces personnes sont très loin de vivre une belle vie facile, les lunettes payés, le dentiste, wow quel privilège quand on sait que manger de façon un tant soit peu sainement coûte la peau des fesses... Et que même avec deux salaires dont un à temps plein, les allocations familiales nous ne mangeons parfois pas aussi bien que je le souhaite! Je suis sidérée de voir qu'on peut penser que c'est de se la couler douce que de reçevoir des prestations du B.S.... |
|
La louveInscrit le : |
Wawazou a écrit Ben moi je suis pour qu'on diminue le bs aux personnes aptent a travailler pour les inciter a reprendre le travail. La classe moyenne ne peu plus donner plus d'argent et si on continue de s'acharner sur les riches, il y en aura plus de riche . Qui va payer apres ca !?!?!? On va tous devenir pauvre. Je trouve cela injuste que les bs ait tout tout cuit dans le bec tandis que nous (classe moyenne) on se force le cul pour travailler pis on en donne la moitié aux impots Je veux un exemple concret d'acharnement sur les riches!!! Je vois de l'acharnement sur les petits travailleurs, je vois de l'acharnement sur les pauvres... je veux voir celui sur les riches!!! Éclairez-moi quelqu'un!!! |
|
La louveInscrit le : |
bébé kangourou a écrit Je m'excuse Liny mais je ne suis vraiment pas d'accord avec ce que tu dis. Ma mère est restée avec nous pendant 8 ans, elle à étudié au travers, mais ne voulait pas travailler. Mon père est partie lorsqu'elle était enceinte de moi, alors elle étais seule à s'occuper de nous... Les emplois à salaire minimum sont souvent des emplois qui nécessitent de travailler le soir, les fin-de-semaines etc... connais-tu toi des garderie qui sont ouvertes de soir, de fin-de-semaine? Comment est-ce qu'elles sont supposées pouvoir se rendre disponible pour travailler avec de tels horaires??? Un petit exercice pour le fun: ( situation fictive ) J'ai 3 enfants de 19, 12 et 4 ans. Celle de 19 ans est autonome. Je suis à la maison et mes enfants ne vont actuellement pas à l'école (éducation à domicile). Admettons que je doive quitter mon mari... J'habite à la campagne, les emplois sont rares, les garderies quasi-inexistantes, le transport en commun? kosééça! Ok, je me prends en main, et je regarde du côté de la ville la plus proche. Pour me trouver un logement, il me faut une job... mais pour avoir un job en ville, il faut que j'y habite ou que j'aie un moyen de transport. Problème #1Ok, je décroche un emploi dans un resto... horaires atypiques, des jours qui débutent à 5h + des chiffres de soir et de week-end. Mon bébé va avoir 5 ans cet été... impossible de lui trouver une gardienne pour l'été. De toute manière, des garderies ouvrant avant 5h ou le soir et les week-end, ça n'existe pas. Problème #2Je prend quand même l'emploi mais c'est mon gars qui écoppe: à 12 ans, il est responsable de garder sa soeur de 4-5 ans pour tous mes chiffres de travail. Est-ce vraiment une vie pour un jeune??? Nos vies sont chamboulées, mes enfants vivent mal la séparation mais je n'ai pas le temps de m'en occuper parce que je dois travailler mon 40h/sem pour arriver à payer le loyer pis l'épicerie de misère avec ce qui reste. Quand je suis à la maison, je me casse la tête à faire arriver les chiffres sur mon budget, je fais du ménage, je lave mon linge à la main et j'étends ça dans la salle de bain pour économiser la buanderie, j'essaie de faire le plus de bouffe maison pour ne pas dépenser en repas/grignotines préparés tout en tenant compte que c'est mon gars qui doit gérer les repas en mon absence. Je ne peux pas demander de l'aide à ma mère, elle est malade et nécessite des soins elle-même. Mon père est son aidant-naturel donc il ne peut m'aider non plus. La belle famille a pris le bord de mon ex. ... je suis seule. Trouvant la situation trop lourde, mon gars fugue. Je dois m'absenter du travail pour m'occuper de cette situation de crise. Mon employeur me met à la porte... Je n'ai pas d'épargnes... je ne peux pas payer mon loyer... Ouais... c'est vraiment ce genre de situation que je veux voir se répéter un peu partout dans la province! C'est vraiment ça mon idéal de société. |
|
WawazouInscrit le : |
Ben moi je suis pour qu'on diminue le bs aux personnes aptent a travailler pour les inciter a reprendre le travail. La classe moyenne ne peu plus donner plus d'argent et si on continue de s'acharner sur les riches, il y en aura plus de riche. Qui va payer apres ca !?!?!? On va tous devenir pauvre. Je trouve cela injuste que les bs ait tout tout cuit dans le bec tandis que nous (classe moyenne) on se force le cul pour travailler pis on en donne la moitié aux impots
|
|
zibelinos,Inscrit le : |
Savez-vous quoi?
Le pire dans tout ça, c'est qu'une fois de plus tout le monde fini par oublier!!! On chiâle pis une fois la tempête passée, c'est déjà vite oublié! Et puis une autre ''nouvelle scandaleuse'' et on se remet à chiâler! Sérieusement, si vous saviez tout ce que ce gouvernement a pu faire comme coupure et ça a passé dans du beurre sans que personne s'en apperçoive. Donc, avant les mères monoparentales, il y en a plusieurs qui ont étés victimes du gouvernement Charest depuis qu'il est au pouvoir. Ça me surprend pas que son gouvernement sans scrupule s'en prenne directement aux mères monoparentales!  De l'argent, il y en a! Suffit de couper dans les pots de vin des promoteurs et leurs petits ''amis'', de redistribuer l'argent dans les bons ministères, les retraites de départ, c'est scandaleux! Mais non, ils diront que ce n'est pas possible qu'ils en font assez suffisament pour aider la population. Sauf qu'ils préfèrent oter l'argent d'une mère monoparentale pour qu'eux puissent encore vivre grassement et endosser des coûts astronomiques de projets et des pots de vin. |
|
AnonymeInscrit le : |
Drogue oui, Marie-Lili.. j'en profite pour vous remercier toutes pour cette discussion, ça peut tellement dégénérer parler d'aide sociale, mais c'est dans le respect, comme d'habitude je trouve.
En tout cas, merci, même si on ne partage pas le même avis ! Bon je vais travailler (hihihi). |
Dossier de la semaine
C'est le temps des pommes!
Le premier examen dentaire
Activités de la semaine
Nos 15 adresses préférées pour aller aux pommes