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Les manifestations étudiantes

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 29 mars 2012 16:08:08 EDT  
Je crois que tu généralise.. La plupart des parents que je connais ont fait leur études avant d'avoir une famille.

Donc je persiste a dire que les parents qui ne sont pas aux études peuvent se permettre de mettre un 20$ pour ça.. Nous on arrange nos affaire et on va le faire pour nos enfants. Ça va leur faire un petit fond quand ils vont être aux études. Pas énorme mais ça va les aider.

Car soyons conscient que les études de nos enfants vont coûter plus cher que présentement.  

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Lissbell

Inscrit le :
19 juil. 2010

Posté le: 28 mars 2012 09:58:00 EDT  
Un vidéo très intéressant sur le sujet:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aOLB3CWV-sA

 

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Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 27 mars 2012 22:46:22 EDT  
Anamika a écrit
Un REEE c'est les parents qui le commence jusqu'à 16ans donc je vois pas le rapport d'etre etudiant. 


eeeee... c'est que ya des parents qui sont étudiants!!! Ceux qui vont à l'université sont souvent des parents. Je suis moi-même maman de 2enfants et étudiante, donc non, je n'ai pas les moyens de mettre ce 20$/mois de côté pour eux pour le moment! 

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 27 mars 2012 22:26:16 EDT  
Un REEE c'est les parents qui le commence jusqu'à 16ans donc je vois pas le rapport d'etre etudiant. 

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Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 27 mars 2012 11:13:33 EDT  
Anamika a écrit
Donc arrêter de dire que c'est cher.. 20$ par mois c trop?


Quand tu es étudiant et que tu arrives à la cenne près OUI, c'est TRÈS cher!!!! 

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 27 mars 2012 09:36:59 EDT  
En passant les REEE tu peux les payer par mois... Donc nous on met 40$ par mois mais tu peux mettre moins. Cela s'accumule jusqu'au 16ans de l'enfant. Si l'enfant ne va pas a l'université tu peux le changer de nom.. Et si l'enfant fait une technique il y a le droit.. Donc arrêter de dire que c'est cher.. 20$ par mois c trop?

Oui je suis pour la hausse.. Et je suis dans la classe moyenne..  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 mars 2012 20:52:06 EDT  
Mais tout dépend à combien tu commences lorsque tu travailles, d'ou tu pars etc... Toutes les études n'amènent pas aux mêmes emplois, ni aux mêmes rémunérations. Mais mon chum ne pouvait pas mettre de l'argent dans les REER quand il est sorti de l'université. Il ne restait presque rien à la fin du mois...C'est venu plus tard et il vient de finir de payer son prêt cette année, il en est bien heureux! 
Par contre, moi, n'ayant pas payé l'université, je suis arrivée à la fin de mes études avec un plan épargne logement pas mal plus garni Wink 

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IRM

Inscrit le :
03 oct. 2011

Posté le: 26 mars 2012 20:47:50 EDT  
Calipso a écrit
LadyLego a écrit
Calipso a écrit
D'une bonne gestion des fonds publics peut-être? 




Ronnie, sérieusement là...un étudiant qui finit ses études est parfois endetté de 20 000$...Tu penses vraiment qu'il a les moyens en sortant de l'université d'aller cotiser dans des REER...Come on.  


Bien moi j'y crois. Ronnie a bien raison. Quand j'ai terminé en 1997, j'avais 15 000$ de dettes d'études. Dès la première année j'ai cotisé à des REER pour diminuer mes impôts et garder le plus de mon argent possible dans mes poches plutôt que dans celles du gouvernement. Je cotisais dans des REER des Font de la FTQ car tu as une ristourne de 60% au lieu de 40.... très avantageux pour un jeune en début de carrière. Donc, quand j'ai fini de payer mes études, j'avais également une belle mise de fond pour acheter ma première maison.

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 mars 2012 20:47:02 EDT  
:)

Le point c'est que je ne suis pas forcément CONTRE toute hausse, mais je suis pour que le gouvernement ENTENDENT les revendications et s'assoient avec les associations étudiantes pour négocier. Je pense que c'est de cette manière qu'on peut arriver à avancer. Mais ignorer la grogne des étudiants, c'est se tirer dans le pied, à mon humble avis.
Et la scolarité gratuite ou à coûts réduits, qu'on ne me dise pas que c'est impossible, je l'ai vécu, mes 4 ans d'université m'ont coûté l'équivalent de 200$ par année...
C'est aussi un choix de société que l'on fait collectivement, comment on perçoit la connaissance et l'éducation, comme une richesse collective ou comme une marchandise... 

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 26 mars 2012 18:11:41 EDT  
Calipso encore faut-il croire dans les REER mais ça c'est un autre débat! Wink
 

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 26 mars 2012 18:10:02 EDT  
Tout dépends en quoi tu étudies..

mais ça arive aussi à ceux qui étudient en art.. Rolling Eyes
Ma chum va faire son doctorat car ainsi en travaillant à temps partiel et en étant au étude à tmeps plein, elle ne paye aucun impot ou presque, et fait plus d'argent que si elle arrêtes maintenant.

Elle ne cotiseras pas son REER tout de suite mais à ce que je sache ton prêt du le rembourse tant par mois et non en une seule fois.

Donc, si tu gères ton budget sur le sens du monde et que tes études te donnes un travail sur le sens du monde puisque c'est pour ça que tu vas à l'école, non.. tu vas être capable de mettre dans un REER et souvent tu vas avoir la chance d'avoir un fond de pension qui va avec ta job, bien rémunérer.

Pas toutjours le cas de la classe moyenne, mais c'est sûr que mon argument est pas valide vu que je parles de généralité.

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 mars 2012 17:57:21 EDT  
LadyLego a écrit
Calipso a écrit
D'une bonne gestion des fonds publics peut-être? 


C'est pas toi qui parlait de belles paroles démagogiques et d'actions concrètes? Tout comme tu ne crois pas les belles paroles de nos ministres, je ne crois pas qu'ils reverront les salaires et autres primes de départ à la baisse pour les beaux yeux des étudiants.

Et comme le contribuables moyen n'a ni le temps ni les moyens ou même carrément le droit de sortir protester dans la rues (et donc de manquer des heures de travail) comme nos chers amis étudiants, lorsque le gouvernement annoncera un augmentation de taxe et/ou d'impôt pour compenser la non-hausse des frais de scolarité, les étudiants retourneront en cours le sourire aux lèvres et la classe moyenne pigera dans les dernières cennes qui lui reste...   



Le contribuable moyen peut pafaitement trouver le temps et les moyens de protester dans les rues, encore faut-il que chacun veuille bouger son derrière. J'ai déjà vu des mobilisations générales qui ont fait reculer plus d'un gouvernement. Quand le contribuable moyen paralyse une économie, le gouvernement finit toujours par écouter, et parfois reculer ou négocier. Mais c'est sûr que si on fait juste s'asseoir dessus en pleurant et en exigeant pareil des encore moins bien nantis, on n'ira pas bien loin comme société plus juste.

C'est un discours complètement défaitiste que celui-ci. L'immobilisme, c'est tout sauf payant pour les contrtibuables! Et si les étudiants ne font rien, on pigera quand même dans nos poches puisque ces étudiants sont bien les enfants de quelqu'un...  

Ronnie, sérieusement là...un étudiant qui finit ses études est parfois endetté de 20 000$...Tu penses vraiment qu'il a les moyens en sortant de l'université d'aller cotiser dans des REER...Come on.  

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 26 mars 2012 16:25:23 EDT  
Amen! Lady Lego, j'aimerais avoir la facilité d'exprimer aussi bien que toi ma pensée.

UN étudiant qui à un salaire moyen de 12000$ ne paye aucun ou presque pas d'impot car il lui est retourné lors qu'Il fait ses impots.

Par la suite, à la fin de ses études, ses frais de scolarité lui sont déductibles jusqu'à ce qu,Il en ai plus. Donc, si il a un bon comptable et qu,Il est intelligent, il se prends des REER et peut sauver en impots pas mal.. Et ce plusieurs années après ses études.

Par contre, la classe moyenne, elle souvent pas les moyens de ce payer des REERS. Ses frais de scolarité sont vite épuisés.

Par contre, c'est un choix de vie et de job qu'ils ont fait et on les entends pas trop chialer, et descendre dans les rue pour pleurer sur leur sort. NON, il travaille bien souvnet peine et âme pour arriver à la fin du mois.



 

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 26 mars 2012 15:41:58 EDT  
Des solutions il y en a. Malheureusement, les "bonnes solutions" ont un poids politique négatif beaucoup trop grand pour être appliquées...

Je parle ici d'une revue à la baisse du salaire des recteurs. Je parle ici d'un 4e palier d'imposition (et on pourrait même voir des "étudiants-riche-en-devenir" sortir dans les rues pour protester!) ou encore d'une plus grande imposition des grosses compagnies... Ce sont, pour le contribuables moyens, de bonnes solutions mais carrément un suicide politique pour le gouvernement en place (ou le gouvernement en devenir!)

Les solutions "moins bonnes" sont plus facile et sans réelle conséquences politiques et seront plus souvent appliquées pour cette raison. Je parle des hausses de taxe et d'impôts. Je parle d'une plus grande contribution de l'utilisateur (le système utilisateur-payeur). Je parle de toutes les formes d'investissement du privé qui ne rapporte jamais rien de bon à l'État ou à la population mais qui enrichi la compagnie privée (régime de santé et d'éducation à deux vitesses, contrat en PPP, contrat donné de gré à gré, etc.)....

Ça prend pas la tête à Papineau (que Dieu ait son âme) pour voir quelles solutions seront envisagées pour palier à la non-hausse des frais de scolarité (surtout qu'on oublie le système d'utilisateur-payeur)...   

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 26 mars 2012 15:21:43 EDT  
Pourquoi la classe moyenne? Parce que chaque fois qu'il y a une hausse, c'est elle qui paie. Proportionnellement elle est la classe qui paie le plus d'impôt et le plus de taxes et la classe qui subi le plus lors des hausses (gaz, hydro, télécommunication, etc.) C'est la classe qui tient l'État et ses services à bout de bras. Et comme mentionné, c'est la classe sociale avec le moins de pouvoir de protestation: soit par manque de moyen (temps et argent), soit par manque de poids politique ou tout simplement par des lois spéciales déjà votées (je pense ici à la fonction publique qui s'est, plus d'une fois, vu ramener au travail de force).

Je n'ai pas dit que c'était logique ou juste... je parle de réalité et non pas d'utopie. Je parle de solution facile: solutions rapidement envisagées par tous les gouvernements.

Un 4e palier d'impôt, j'en rêve depuis des années... et j'ai mentionné au moins à deux reprises dans ce présent débat que ce serait un début de solution (à croire que plus personne ne se lit) mais encore là, les plus riches vont dire que c'est "pas zuste" et ça ne se fera jamais parce que les riches sont ceux qui investissent dans les partis politiques et ceux qui votent le plus. Même chose pour les compagnies privées déjà riches qui bénéficient d'encore plus d'aide gouvernemental ...

Ce que je dis c'est qu'une fois leur combat gagné, les étudiants retourneront en classe, fiers de leur victoire et personne n'exigera de savoir d'où viendra l'argent. Pourrons-nous les blâmer? Pas du tout. Chacun tire la couverture pour soi, c'est bien connu et ce peu importe le débat. C'est le lot d'une société qui veut tout sans avoir à payer pour ou sans pouvoir payer pour.  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 26 mars 2012 15:10:12 EDT  
@Lady Lego, pourquoi faudrait-il que ce soit nécessairement à la classe moyenne d'absorber les coûts de hausse de frais de scolarité, comme si cela était logique, voire une fatalité? Où peut-on prendre les sous? Je pense que l'article nous donne pas mal de réponses potentielles. 3,6 milliards pour des entreprises déjà riches, je pense qu'il y aurait peut-être lieu de couper dans le gras.

Les abris fiscaux? Un quatrième palier d'imposition?

Moi aussi, je rigole, enfin presque, quand je lis que les étudiants universitaires sont gâtés et qu'ils retourneront en classe le sourire aux lèvres, alors que la classe moyenne écopera. Premièrement, hausse ou pas, les étudiants gagnent en moyenne 12 000$ de revenus annuels. Rien pour rouler sur de l'or. Ensuite, à terme, bon nombre de ces étudiants paieront en impôts leurs juste part pour financer les programmes sociaux, les retraites, etc. C'est entre autre mon cas désormais : 50% de mes revenus partent en impôts!

Autres options? Vous avez vu les sommes colossales que l'État québécois va investir dans le Plan nord? Même André Pratte signait un éditorial dernièrement où il critiquait les dépenses que nous engendrons dans ce projet et surtout, son caractère TRÈS risqué.

Est-ce le meilleur investissement pour l'avenir du Québec? Les meilleurs économistes sont formels : le marché de l'emploi se construira de plus en plus autour du savoir (et donc de l'éducation, du développement, de la recherche)...  

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 26 mars 2012 14:49:51 EDT  
Calipso a écrit
D'une bonne gestion des fonds publics peut-être? 


C'est pas toi qui parlait de belles paroles démagogiques et d'actions concrètes? Tout comme tu ne crois pas les belles paroles de nos ministres, je ne crois pas qu'ils reverront les salaires et autres primes de départ à la baisse pour les beaux yeux des étudiants.

Et comme le contribuables moyen n'a ni le temps ni les moyens ou même carrément le droit de sortir protester dans la rues (et donc de manquer des heures de travail) comme nos chers amis étudiants, lorsque le gouvernement annoncera un augmentation de taxe et/ou d'impôt pour compenser la non-hausse des frais de scolarité, les étudiants retourneront en cours le sourire aux lèvres et la classe moyenne pigera dans les dernières cennes qui lui reste...   

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 26 mars 2012 14:46:04 EDT  
Sur un autre ordre d'idée, je lisais aujourd'hui l'entrevu d'un étudiant finlandais (pays que les étudiants aiment DONT cité en exemple) qui déclarait qu'un système d'éducation gratuit ne voulait pas nécessairement dire un système d'éducation accessible à tous.

Aller à l'université, en Finlande, coûte 0$ par session. Oui oui, pas un rond! Par contre, seulement 30% des demandes sont acceptées car les universités débordent. Donc tout le monde peut se payer l'université mais il n'y a pas de place pour tous.... Donc il n'accepte que les meilleures moyennes et certains étudiants doivent se résoudre à choisir un programme d'étude qu'ils aiment moins mais qui est moins prisé (donc moins contingenté). Si le système d'éducation n'a pas les ressources pécuniaires pour fournir suffisamment de ressources matérielles, physiques et humaines, on a pas gagné grand chose au niveau accessibilité.

Avant qu'on me lance des roches je n'ai JAMAIS dit qu'il faut réserver l'éducation aux riches: je dis simplement que le gazon n'est pas toujours plus vert chez le voisin et qu'accessibilité ne passe pas nécessairement par la gratuité.   

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 mars 2012 14:45:19 EDT  
D'une bonne gestion des fonds publics peut-être? 

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 26 mars 2012 14:33:25 EDT  
Je trouve la phrase

En tant que contribuable, je trouve que le gouvernement ferait un excellent «placement» en renonçant aux augmentations de droits de scolarité universitaires. Qu'il comble lui-même le manque à gagner que cela représente pour les universités.


bien rigolote! Quand on demande à un gouvernement de combler lui même un manque à gagner, l'argent vient de où, vous croyez? Des arbres peut-être?....    

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