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LadyLegoInscrit le : |
Lorelei a écrit IRM a écrit SIl est donc clair que frais de scolarité et accessibilité n'ont aucun lien entre eux, le plus petit soit-il. Eh bien selon l'article que j'ai cité plus haut, il semblerait que oui. De ton côté, tu n'appuies pas tes dires par une source. Je ne dis pas que tes infos sont fausses, mais je trouve dommage que tu contredises totalement ce que j'ai avancé avec une source tandis que tu ne prends pas les mêmes attentions de ton côté... C'est peut-être ça le problème des étudiants en ce moment.. beaucoup trop de théorique et pas assez de pratique. Quand tu es déjà serré à la gorge, que tu paies 60% d'impôt sur ton salaire de classe moyenne, que tu y penses à deux fois avant de te payer UNE petite gâterie de temps en temps, quand tu assumes tes choix de vie et que tu n'attends pas de personne qu'il paie pour les choix que tu as fait... et bien les beau discours théorique et les belle additions sur papier, ça veut plus dire grand chose face à la réalité actuelle. Quand j'entends les étudiants pleurer qu'on généralise et qu'on les stéréotype en disant qu'ils ont tous un cellulaire intelligent, qu'ils se paient des voyages dans le sud à toutes les années (rigolo... j'ai jamais eu les moyens de voyager moi), qu'ils se paient des beuveries à tous les vendredi, etc... mais qu'ils font la même chose en parlant de la classe moyenne (classe qui, je vous le rappelle, paie pour la majorité des services sociaux) en disant que nous avons tous une TV 52" dans le sous-sol, une grosse cabane et un char de l'année... ça me donne vraiment pas envie de les plaindre. L'autre gros problème c'est que plus personne n'écoute personne de toute façon. Peu importe l'argument apporté (surtout de beaux arguments théoriques de la part des étudiants, soit dit en passant) les "pour" et les "contre" ne s'écoute plus et le débat tourne en rond. Finalement, une "superbe" image circule sur Facebook aujourd'hui... L'image dit: "manif contre la hausse= 200 000 personnes. Manif pour la hausse = 8 personnes" et les étudiants se moquent en se pétant les bretelles de leur belle solidarité... mais peu semble comprendre que les gens "pour" la hausse sont en grosse partie des travailleurs qui ne peuvent se permettre de perdre une journée de travail pour une p'tit manif car sans cette journée de travail, ils n'arriveront probablement pas à la fin du mois. Que ces même travailleurs "pour" la hausse, s'ils ne vont pas travailler ne paieront pas d'impôt et y'aura pas personne pour payer les études des autres qui ne veulent surtout pas payer plus. C'est bien facile de sortir dans les rues quand tu n'as ni cours auquel assisté, ni travail rémunéré ni autres obligations... Tout comme ça ne leur ai pas passé par l'esprit que bloquer un pont empêcherait des centaines de personnes de se rendre au boulot gagner leur vie... |
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IRMInscrit le : |
Lorelei a écrit IRM a écrit SIl est donc clair que frais de scolarité et accessibilité n'ont aucun lien entre eux, le plus petit soit-il. Eh bien selon l'article que j'ai cité plus haut, il semblerait que oui. De ton côté, tu n'appuies pas tes dires par une source. Je ne dis pas que tes infos sont fausses, mais je trouve dommage que tu contredises totalement ce que j'ai avancé avec une source tandis que tu ne prends pas les mêmes attentions de ton côté... Voici mes sources: [1] Kelly Foley, Pourquoi arrêter après l'école secondaire?, Fondation canadienne des bourses d'études du millénaire, 2001. Autres sources : INSTITUT ÉCONOMIQUE DE MONTRÉAL, Tableau 1 : Moyenne des droits de scolarité des étudiants canadiens inscrits à temps plein au premier cycle universitaire, Québec et provinces du Canada (en dollars courants), http://www.iedm.org/uploaded/pdf/juin2010_annexe.pdf, [En ligne] |
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AnonymeInscrit le : |
AHHHHHHHHHHHH! ok
tu pensais vraiment que les frais de scolarité allait JAMAIS augmenter, que les salaires allaient pas augmenter des profs, etc. Que les infrastructures n'auraient besoin de rien pour être entretenu, que le cout de la vie ne monteraient pas.. ok alors je comprends. Tu pensais que rien n'augmenterait jamais.. BIenvenue dans le monde des grands!! Désolé mais c'est ça la vie, l'augmentation de tout.. C'est ça la réalité! |
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AnonymeInscrit le : |
Je te conseille d'aller voir le graphique de mon lien.. (le dernier.)
Tu additionnes rien. 325$ par année ou 325$ x 5= 1625$ POINT L reste les livre, les autres frais, tu les payes anyway à ce que je saches..  |
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AnonymeInscrit le : |
Je comprends pas ce que tu dis.
C'est un total de 1625$ en 5 ans, c'est quoi de pas correct. C'est 325$ par année, c'est tout. Il y a rien de plus. Rien nulle part qui dit que ça va être plus après car on parle d'autes budget rendu là. C'est toi qui écrit que c'est pas 325$ par année, mais c'est ça. SOis je comprends rien sois tu veux rien comprendre..  |
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AnonymeInscrit le : |
Par contre je ne lis nulle part qu'à partir de 2017 ce sera plus.
Le plan est pour 5 ans seulement.. Je rerourne à ma lecture pour être sur. |
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AnonymeInscrit le : |
Lorelei: CE. N'EST. PAS. 325 $. ANNUELLEMENT. C'EST 1 625$ ANNUELLEMENT!!! (dès 2017). Zut de zut, tannée de radoter! C'est sûr que le monde rit quand on parle de 325 $ !!!! Tout le monde peut payer 325 $ de plus par année! Mais 325 + 325 de plus (2014)? 325 + 325 + 325 $ (2015)? 325 + 325 + 325 + 325 $ (2016)? 325 + 325 + 325 + 325 + 325 $ (2017)? Le tout, fois 3 ans?? Les bacs de 4 ans, c'est un autre 1625 $... PLUS les droits de scolarité existants. PLUS les livres, PLUS le transport, PLUS la liste interminable d'autres frais imposés par l'université?? Voici un lien qui contredit ton affirmation.. http://www.mels.gouv.qc.ca/enseignementsuperieur/droitsscolarite/index.asp?page=cout ON parle de 325$ PAR année.. Ma source le site officiel du ministère de l'éducation. Donc, un peu de politesse svp 
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IRMInscrit le : |
Sur ce, je ne suis pas contre une augmentation des frais de scolarité.
La moyenne canadienne de fréquentation scolaire est de 28,8%. Le Québec, avec ses frais de scolarité les plus bas au Canada, affiche la même moyenne. À l'opposé, la Nouvelle-Écosse, qui affichait en 2009 les frais de scolarité les plus élevés, remportait les grands honneurs en affichant le taux de fréquentation le plus élevé du pays, soit 42,2%. Il est donc clair que frais de scolarité et accessibilité n'ont aucun lien entre eux, le plus petit soit-il.En Ontario, les frais de scolarité, entre 1989 et 2009, ont augmenté de près de 150%. Pourtant, aucune variation majeure n'a été observée dans le taux de fréquentation universitaire. Le Canada, qui affiche une moyenne des coûts de 5329$ par année, réussi à faire aussi bien à ce niveau que le Québec et ses 40 ans de gel des frais de scolarité. La campagne de peur du mouvement étudiant sur ce point n'est rien d'autre que de la spéculation et un argument émotif de plus dans un débat qui se doit d'être rationnel. La véritable réflexion sur une possible explication du bas taux de fréquentation scolaire au niveau supérieur devrait plutôt se tourner vers le taux de décrochage au secondaire, qui affiche des résultats catastrophiques. |
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IRMInscrit le : |
winnie09, je ne m'inquièterais pas trop pour tes chums en médecine. Si elles savent bien négocier, elles pourront faire rembourser leurs dettent d'études par l'endroit ou elles deviendront patrons (désolée...je ne sais comment faire l'accent sur le u avec mon Mac)
Et, le salaire d'un spécialiste est d'environ 450 000$ par année....en moyenne, sans forcer |
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winnie09Inscrit le : |
Les médecins résidents ont bien beau gagner 30000$$ à 40000$$ pendant leur années de résidence et avoir des salaire plus élevé que la moyenne n'en reste pas moins que lorsque tu accumules des dettes supérieurs à 100 000 ou 150 000 $$ n'en reste pas moins que celà équivaut à des dettes de 20 000$$ et un salire de 45 000$$ annuellement.
Et bien oui je porte des jugements mais pour avoir sorti de mon bac en 2011 j'en ai vu des étudiants sur les prêts bourses avec des vêtements de marques et qui faisait des soirées bien arrosées une fois semaine. Et oui aussi j'en ai vu qui avait de la difficulté à arriver malgré leur prêts et bourses. Mais bon c'est comme dans tout je pense. Peu importe ou tu vas être ya des gens plus riche que d'autres et ce dans n'importe quoi. On peut pas demander de faire des gels de frais de scolarité pendant 25 ans. Ça comme pas de sens ça fait 7 ans que les frais ont à peine monté tandis que le litre d'essence à pratiquement doubler. Il fallait bien s'attendre à ce que ça monte un jour ou l'autre, non?? C'est les étudiants qui payent oui, mais comme plusieurs ont dit si tu veux une éducation quelconque bien ça l'a un prix. Désolé mais c'est ça. C'est comme dans tout ya plein de gens qui font des sacrifices pour arriver à manger à la fin du mois et bien si tu veux avoir accès à des études je trouve, personnellement que 3 ou 4 années en moyenne de sacrifice c'est pas si pire que ça!! |
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infogirlInscrit le : |
J'étais en génie, donc programme relativement exigeant je pense. Pour ceux qui ne peuvent pas travailler, j'imagine qu'ils ont davantage de dettes en sortant, mais c'est normal je pense. C'est sûr que ça demande des sacrifices (comme rester en colocation) pour limiter les dettes, mais c'est un bon apprentissage de la vie aussi à mon avis. C'est normal de ne pas arriver pendant ses études, tant que l'endettement reste raisonnable.
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infogirlInscrit le : |
J'ai étudié en Ontario. Oui, c'est une grosse augmentation, mais pour l'avoir vécu, je crois que c'est gérable. J'ai vécu en appartement avec des colocs, pas de voiture ni de cellulaire. Mes parents ne m'ont pas donné d'argent, je n'en attendais pas d'eux non plus. J'ai payé le tout avec une marge de crédit étudiante et en travaillant à temps partiel et l'été. J'ai fini avec 2000$ de dettes pour 4 1/2 d'études universitaires. Si c'est faisable pour moi, pourquoi pas pour les autres?
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maman_lapinInscrit le : |
Je trouve certains commentaires infiniement tristes...l'éducation est à mon sens la base, le pilier d'une saine société. Veut-on réellement en faire une affaire individuelle?
J'ai vraiment beaucoup de difficulté à concevoir que les études soient aux yeux de certains un trip personnel au même titre que celui de s'acheter une maison...Que je sache, la maison que je me suis payée ne m'appartient qu'à moi et les voisins ne peuvent en profiter. L'adolescent qui veut devenir enseignant va faire bénéficier son savoir à un ensemble de gens, dont nos enfants, non? Le médecin qui décidera après ses études d'exercer au privé, parce que ses études lui appartiennent et qu'il n'a de comptes à rendre à personne, on ne se permettra jamais de critiquer ou désapprouver sa décision? Vraiment? On ne cesse de se plaindre que le système est mal fait, que l'accessibilité aux services divers est pénible, mais quand vient le temps de soutenir la naissance de professionnels, on s'insurge et on rejette la responsabilité sur leurs uniques épaules? Je trouve un peu ironique qu'on accuse les étudiants d'être égoïstes... |
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AnonymeInscrit le : |
Sauf que l'inflation d'un montant qui est gelée depuis 2005 et peut être avant faudrait que je vérifie ça je suis pas sûr.
Je vais faire un parralèle. Les éducatrices qui étaient en grève encore dernièrement, demandaient des augmentation de 11.5% sur 3 ans, je trouvais ça dont ben trop. Qui a plus de 2.5% max d'augmentation par année, personne. Mais quand on sait que le 11.5% est pour ratrapper la partie qui est gelée des dernières années faute de non négociation, je leur ai donné ce point accorder avec plaisirs.. DOnc ici aussi je voudrais vous l'accorder mais excusez-moi, la hausse que le gouvernement voulait en 2005 et qui n'a pas eu lieu, vous l'avez là maintenant. ON appelle ça un ratrapage budgétaire. C'est plate mais c'est nécessaire. Aussi, je trouve assez contradictoire d'entendre des parents et des étudiants qui se disent contre la hausse des frais de scolarité mais qui au primaire et au secondaire, ont envoyés leurs enfants au privée. ILs étaient prêt à payer plus à ce moment mais pas rendue au Cégep ou à l'université.. Contradictoire. Voir M Gabriel-Nadeau ...Président de la CLASSE qui a lui même étudier au privée au secondaire. |
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winnie09Inscrit le : |
Ben oui le Québec est mal géré mais pensez-vous sincèrement qu'un autre gouvernement va faire des miracles!!
 J'aimerais bien ça voir ça!!Pour certaines, êtes-vous allez dans les universités récemment? Tu vas me dire que l'étudiante n'a pas d'argent pour INVESTIR 365$ de plus annuellement mais qu'elle est capable de s'acheter un sac d'école à la dernière mode ou de se payer une soirée bien arrosée dans un bar?? Vous allez me dire que c'est pas la majorité mais yen à une bonne partie en tout cas!! Moi non plus je ne trouve pas ça si faramineux s'endetter d'environ 12000$$ pour des études universitaires sur 3 ans quand certaines d'entre elles on déjà des dettes pour des choses pas mal moins uti;es que des études universitaires. Oui!! Je porte peut-être des jugements mais christie à un moment donné faut se réveiller!!  Le pire dans tout ça j'ai quelques amis qui étudient en médecine mais qui ,eux, sont pour!! Aller savoir pourquoi surtout quand on sait le montant de leur dette respective!! |
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BébizInscrit le : |
Amen
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BébizInscrit le : |
Patchoullie1977 a écrit Si dans les 40 dernières années, au lieu de geler les frais de scolarité, on les avait un peu augmenté, je pense que la pilule serait juste moins dure à faire passer. C'est EXACTEMENT ça que je penses! |
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BébizInscrit le : |
Ronnie27 a écrit J'ai peut-être payer mes études deux fois moins que les jeunes dans un avenir proche mais on appelle ça de l'inflation à ce que je sache.. De un, si tout augmente pour tout, gaz, matières premières, aliments, etc.. le reste suit.. l'éducation les soins de santé etc.. Oui, je suis d'accord que tout augmente, MAIS tu ne viendras pas me dire que tu aimerais payé ton 4L de lait près de 11$ dans 5ans! Payé ton pain 7$, ta voiture qui coute aujourd'hui (exemple) 15 000$, la payer dans 5ans 50 000$ juste pour dire que c'est "l'indexation normale" de la vie... Je suis tout à fait d'accord d'augmenté le frais de scolarisation, mais avec une certaine équilibre... A part le prix de l'essence, qu'est-ce qui a doublé de prix en 5ans? Votre maison de 100 000$ aujourd'hui, la payeriez-vous 5000 000$ dans 5ans? Ben pas moi et encore là, faire un BON ménage dans les "pousses-crayons" et les "grattes-papiers" et ils vont en trouver de l'argent et bien plus qu'ils en ont besoin, MAIS ils ne peuvent pas faire ça, car ça va mettre du monde au chômage, puis sur le BS et ça ne leur rapportera pas d'impôt, MAIS augmenté les frais de scolarité, c'est LA solution la plus facile... |
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Patchoullie1977Inscrit le : |
Je seconde! La Grèce est un pays qui est au plus mal car les gens ne payaient pas leurs impôts et réclamaient tous les services d'un État. Ce même État payait les services et les salaires des fonctionnaires à crédit. La fête est finie et il faut payer. Décote de crédit, ça coûte plus cher pour emprunter, la spirale infernale de l'endettement, de pelleter par en avant aura certes raison de l'économie de ce pays.
Quand les revenus sont inférieurs aux dépenses, ça mène au déficit.Je vous apprends rien! Si dans les 40 dernières années, au lieu de geler les frais de scolarité, on les avait un peu augmenté, je pense que la pilule serait juste moins dure à faire passer. Là, on manque d'argent. Je sais, la gouvernance laisse à désirer tout comme les priorités et la gestion des finances publiques mais là, on est devant deux choix! 1- Augmenter les impôts 2- Baisser le niveau de service... On peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la baratte, et le sourire de la fermière! On est à l'heure des choix. |
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AnonymeInscrit le : |
J'ai peut-être payer mes études deux fois moins que les jeunes dans un avenir proche mais on appelle ça de l'inflation à ce que je sache..
De un, si tout augmente pour tout, gaz, matières premières, aliments, etc.. le reste suit.. l'éducation les soins de santé etc.. Je suis d'accord que nos salaires ne montent pas eux, ben oui moi aussi je suis pris à la gorge. Ah tiens c'est vrai je suis de la classe moyenne. Ce que je veux dire c'est que si le gouvernement se rétracte et ne hausse pas les frais de scolarité, il va falloir de toutes façon que la facture sois payer par quelqu'un. C'est sûr que j'aimerais mieux un gouvernement qui se tient debout et qui coupe dans l'administration (voir l'article Maccleans que j'ai mis en lien svp) dans les commissions scolaires. Que l'argent ailes directement en équpement, à mieux payer les professeurs et assurer une qualité d'enseignement à nos futurs diplomés. Mais comme je suis réaliste et terre à terre, je préfère ici, que la hausse soit donner directement aux étudiants qui eux quand ils vont à l'école investisse dans leur avenir. (Voir le message précédent de LadyLego  ) Car si ce n,est pas eux, c'est encore dans nos poches qu'on va le prendre et dans les tiennes. DOnc, si les impots augmente à outrance car si il plie ici, le gouvernement donne comme message aux autres ministères, qu'il est mou, on est fait et il va continuer à donner et à nous ruiner. Donc, l'argent va venir de nos impots et anyway tu ne pourras pas te permettre de retourner aux études avec des enfants. Je n'ai pas les moyens de retourner aux études, moi et je ne mets pas ça sur le dos du gouvernement et des hausses mais bien sur mes choix de vie. Nuance! et c'est personnel comme vision. (attention je ne te vise pas Lorelei) Si tu t'Informe bien la Grèce est en faillite pour mauvaise gestion du gouvernement pas à cause uniquement de la crise. Moi j'aimerais voir la population manifester contre notre gourvenement et sa gestion. Comme le font présentement les étudiants. Car comme dans tout débat, garderie, santé ou éducation, tout est une question de bureaucratie et de mauvaise administration. |
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