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Les manifestations étudiantes

Auteur Message

LadyLego

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21 janv. 2012

Posté le: 22 mars 2012 19:43:15 EDT  
Pas du tout. On parle d'un gouvernement qui a fait faillite car plus personne ne payait sa juste part de taxes et d'impôt et parce que tout le monde se fiait sur l'État pour tout payer et tout gérer. Ils ont abusé et profité de l'euro et on basé leur économie sur la consommation à outrance (tient, ça me rappelle un autre peuple ça...)

Et c'est quand même leur 3e faillite en 120 ans... faut croire que certains n'apprendront jamais de leur erreur et j'espère sincèrement que ça ne sera pas notre cas.  

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 22 mars 2012 19:28:08 EDT  
Lorelei a écrit
C'est facile à dire quand tu as payé tes études 2 fois moins cher que ceux qui commenceront en 2017... Moi non plus je n'ai pas eu de difficulté à assumer les frais liés à mes études... en 2005.


Si on suit ton raisonnement, il faudrait donc comprendre qu'on devrait avoir aujourd'hui plus de difficulté à payer nos études que nos parents ou grand-parents? Mais ce n'est pas le cas... Les frais de scolarité était effectivement moindres il y a quelques années (voir quelques dizaines d'années) mais les salaires était aussi moindre... Je veux bien qu'on revienne aux frais des années 70... mais ça voudra aussi dire qu'on ramènera le salaire minimum à 4$ / heure et la moyenne salarial à 18 000$ par année? J'appelle ça vouloir le beurre et l'argent du beurre... et être à la limite de vouloir coucher avec le laitier.

Ce n'est pas parce que tout va en augmentant que la difficulté va en grandissant.

Comme Ronnie, je ne comprends pas ce manque de volonté de vouloir investir dans notre avenir, notre scolarité. Je ne comprends pas pourquoi certaines personnes attendent toujours que quelqu'un d'autre débourse pour eux. En quoi est-ce si terrible de s'endetter pour son avenir? Pas celui des autres là, le nôtre! Personne ne crie au scandale lorsqu'on s'endette de 250 000$ pour s'acheter NOTRE maison mais ça devient un gros gros problème (de société!) quand on demande aux étudiants d'investir un peu plus dans leur avenir, leur scolarité. On passe à la banque, on emprunte 250 000$ sur 35 ans et on ressort avec le sourire car on se dit qu'on a investie dans notre vie, que c'est un investissement à long terme, que ça va nous revenir un jour... pourquoi n'optons nous pas pour le même raisonnement face à nos études, notre éducation? Pourquoi cela devient-il inacceptable de s'endetter pour s'éduquer et ensuite faire un travail qu'on aime alors qu'on a aucun problème à s'endetter à très long terme pour une maison ou une voiture?

Moi aussi j'ai la réelle impression qu'on se dirige droit vers un mur: exactement comme la Grèce ... et ce n'est vraiment pas un avenir que je souhaite pour mes enfants. Une société en faillite, un État qui se paie des programmes sociaux pour lesquels il n'a plus les moyens et certaines classes de la société qui ne font qu'attendre que la classe moyenne (encore et toujours, même si elle n'a plus un sous en poche) paie pour eux....    

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Anonyme

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18 nov. 2008

Posté le: 22 mars 2012 18:38:59 EDT  
Je persiste à dire que des dettes de 11 380 $ à 22 ans en sortant de l'université (il n'y a pas que les médecins, les infirmières, les ingénieurs, etc. à l'université, il y a aussi des professions pas mal moins payantes. J'ai 5 ans d'expérience dans mon domaine et je suis loin du 75 000 $ cité en exemple plus tôt, et que dire du "100 000 $" des groupes contre l'augmentation, bizarre quand même comme angle de négociation)... bref de telles dettes, SANS compter frais de transport, de livres, de dépenses X liées aux cours, et que dire des frais de subsistance de ceux qui doivent se reloger parce que leur programme est loin... Il faut rajouter un 500 $ facile de matériel pour chaque session, 3 000 $ de plus pour un bac de 3 ans...


Je trouve désolant de lire que c'est trop de s'endetter d'un tel montant quand on parle d'éducation.

Car quand on parle d'éducation et de frais de scolarité, on parle de notre avenir et d'un choix de carrière.

L'éducation a un prix et on a fait des choix de société qui sont en train de nous péter dans la figure mais comme dans tout les autres sphères du gouvernement, personne ne veut être le premier a être raisonnable.

L'état étouffe, l'état est en faillite, il n'y a qu'à voir le budget d'avant hier pour le voir.

Une hausse des frais de scolarité ne changeras rien au bout du compte car si ce n'est pas les étudiants qui vont l'avoir la facture c'est les contribuables et eux par la suite dans quelques années qui allons la payer au bout du compte.

Car à ce que je sache c'est encore MOI qui finance l'état avec mes impots.

Si tu choisis de te scolariser et si tu veux une scoilarisation qui est reconnu, malheureusement je vous l'annonce ça l'a un prix..

Personne ici ne va me faire pleurer sur le sort des étudiants. J'ai été étudiante avec les conséquences et je savais à quoi m'attendre. Assumons nos choix et payons nos études.

  

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 22 mars 2012 18:33:11 EDT  

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 22 mars 2012 18:28:06 EDT  
Voici deux article de journaux qui rejoignent ma pensée:

Le Macleans: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww2.macleans.ca%2F2010%2F01%2F14%2Fwhere-all-that-money-is-going%2F&h=4AQEesyvoAQF-o7Iqg5yHh_tPFc3kBXWwW6VrQIhmmlspjA

ON y parle de la lourdeur administrative qui est un trop gros problème selon moi dans le domaine de l'éducation.

et un texte de Yves Boivers, qui résume ma pensée:

[/url]http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/yves-boisvert/201203/22/01-4508079-la-justice-sociale.php[url]

Ma pensée est très bien décrite dans ce texte.

 

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Flor82

Inscrit le :
17 avr. 2010

Posté le: 22 mars 2012 09:13:14 EDT  
L'augmentation est de 325 $ par année (de 2012 à 2018), donc sur 5 ans , mais pour une seule année d'université. Total pour un seul étudiant qui commencera en 2018 = 11 380 au lieu de 6000 $ actuellement...


Comme j'ai mentionné dans mon message d'hier, on s'est tiré dans le pied nous même en 2005 si les étudiants y auvait penser deux fois avant de descendre dans les rue pour pleurer sur leur sort!!! J'étais moi même étudiante à l'époque (et le suis de nouveau) et j'en étais indigné. Comment des jeunes si intélligent ne comprennent pas qu'ils font juste pelletter par en avant? Plus t'attends plus ça coute chère!

Je pense qu'il y en a qui se rendent pas compte que l'état providence ça un prix et des limites. Un exemple extrême: la Grèce .   

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Bébiz

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27 sept. 2008

Posté le: 21 mars 2012 23:03:42 EDT  
Au fait, je ne suis pas totalement d'accord avec une hausse des frais de scolarité, mais pas aussi astronomique!

L'essence augmente, le prix de la nourriture, les permis de conduire, etc. et ça ne fait pas qu'augmenté un ti peu là... Le permis à doublé de prix en 1an! Il se payait aux 2ans et maintenant c'est à chaque année et en plus, cette année il y avait 30$ de plus à payer... et là, les frais de scolarité qui doubleront aussi... Non, mais comment je vais faire pour vivre tout en étudiant?

Mes parents ne m'ont jamais fais de REEE ou placé de l'argent pour mes études. Je dois tout payer SEULE ainsi que faire vivre ma famille. Je ne demande pas au gouvernement de payer la note au complet non, mais d'être raisonnable! Il préfère mettre l'emphase sur son nouveau projet "le plan nord", mais nous, pauvre petits citoyen d'étudiants, on dois "sécher" et assumer une telle hausse. Hé bien, je ne suis pas pour cette hausse.

Faut pas oublié non plus que les prêts et bourses n'ont pas été indexé ou majoré, prenez le therme qu'il vous convient depuis plusieurs années et depuis toutes ses années là, TOUT le reste à augmenté de BEAUCOUP! Le coup des études ont été augmenté et pas les prêts et bourses et ça, c'est pour ceux qui peuvent en recevoir...

Sans compter non plus que ce fameux programme de prêts et bourses est excessivement mal fait. Si je me prend comme exemple, j'ai un cégep près de chez moi qui donne le cours que j'aurais voulue faire, MAIS si je voulais y aller, je devais me mettre sur le Bien-être social (B.S) pour pouvoir y accédé, mais si j'allais au cégep à près d'une heure de chez moi SANS trafic, je pouvais, mais pas une cenne de plus et ce, malgré que cela me couterais près de 200$/mois de passe d'autobus + 3h d'autobus aller et aucun autobus pour le retour, donc j'ai choisie l'option la plus facile, 200$ d'essence/mois + les réparations de l'auto.

Je sais pas ce qui aurait été plus profitable pour le gouvernement : Me mettre sur le BS et me faire payer à 100% mes études tout en me faisant vivre ou essayer d'aller à l'école sur les prêts et bourses et de leur payer des frais "d'intérêts" sur les prêts... sans oublier aussi tout les impôts qu'ils recevront de plus avec un meilleur salaire.  

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Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 21 mars 2012 22:35:25 EDT  
Ma pensé rejoint encore celle de Lorelei !

mais aussi, je ne comprend pas le pourquoi qu'il faudrait augmenté les frais scolaire quand une personne est payé plus de 700 000$ pour seulement QUITTER son poste de recteur pour redevenir professeur!!!! On s'entend tu que cet argent là aurait pu servir à "financer" les études au lieu de servir comme "prime de départ"??? et c'est n'est QU'UN SEUL exemple parmi tant d'autres!!! Voici le premier lien que j'ai trouvé en cherchant le salaire d'un prof d'université : http://lesnews.ca/politique/7424-quebec-impose-une-amende-de-2-m-a-luniversite-concordia

Non, mais tout ce qui touche à l'éducation est mal géré comme ça ce peut pas! Un client que j'avais travaille à la CSDM (école primaire et secondaire si je me souviens bien) et lui-même ne trouve pas ça logique qu'il y ait autant de "gratte-papier" à la commission scolaire...

Tsé, avant de penser à nous endetter encore plus pour étudier qui soit dit en passant, leur sera revenu dans leur "poches" avec nos impôts quand nous irons travailler, faudrait penser à faire un bon ménage dans les grattes-papier et le "sur-financement" de certains profs/câdre, appelez les comme vous voulez, mais des primes de "départ" de 700 000$, c'est tout simplement inconcevable pour moi!!! ...  

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LadyLego

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21 janv. 2012

Posté le: 21 mars 2012 16:21:59 EDT  
Lorelei a écrit
75 000 $ de salaire en sortant de l'université à 22 ans?? Dis-moi en quoi tu as étudié Laughing je vais peut-être me payer un retour aux études finalement!!! 


C'est pas moi qui l'invente. Ce sont les chiffres donné par la FEUQ et la FECQ ainsi que la CLASSÉ... leur "argument de poids" étant les salaires plus élevés (que les autres palliés de diplôme) des diplômés universitaires... Selon eux, avec leur salaire moyen de 100 000$ par année (leur chiffres, pas les miens), les impôts qu'ils paieront dans le futur compense amplement pour la "non hausse" des frais de scolarité.

Et pour le 325$ par année c'est cumulatif... donc au bout de 5 ans, ça donne une augmentation totale de 1625$ (325 la première année + 325 l'année d'après, etc.) Mais ça change rien... l'augmentation serait moins grosse si elle avait été acceptée il y a de ça quelques années. 

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CrockPot

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04 déc. 2006

Posté le: 21 mars 2012 15:53:35 EDT  
Lorelei a écrit

Mais les études, c'est nécessaire. Pas pour 100 % des gens, mais une bonne proportion. Je pense qu'une telle augmentation ne passe pas, point. Augmentez de 100 $ par année sur 5 ans, ou de 50 $ par année sur 10 ans, n'importe quoi, mais PAS 325 $ par année Surprised C'est indécent.

 


Ah c'est toi qui l'a dit..alors la je suis mélée Laughing  

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 21 mars 2012 15:49:17 EDT  
Ben si c'est pas une augmentation de 325$/an, pourquoi j'ai lu que c'était ca l'augmentation quelques commentaires avant le mien? (me rapelle plus c'est qui qui l'a écrit). Si c'est pas ca je m'excuse mais je crois quand même qu'une augmentation dans les frais de scolarité c'est pas la fin du monde, surtout qu'on paye vraiment pas cher à la base.

Je me demande pourquoi ceux en médecine sont pour l'augmentation et ceux en arts sont contre? J'ai lu ca quelque part et ca ma fait sourire.

 

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 21 mars 2012 15:38:54 EDT  
Amen, CrockPot.

Tout le monde veut plus mais personne ne veut payer pour... un moment donné, ça ne peut plus tenir.

À 325$ de plus part an, c'est même pas 1$ par jour... Et c'est LOIN d'être une année de salaire post formation universitaire... année de salaire qui risque d'être perdu par de nombreux étudiants s'ils ne retournent pas sur les bancs d'école très bientôt.

Entre payé 1625$ de plus et perdre 75 000$ car je gradue un an plus tard (donc je travaille un an plus tard aussi), pour moi, le choix est simple et logique. 

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 21 mars 2012 15:33:34 EDT  
Tu pousses, là! Je n'ai jamais rien insinué de tel. Je ne comprends même pas pourquoi tu as pris la peine de me rédiger ce beau paragraphe-là. Je ne suis pas inculte ni naïve.


Je prends le blâme d'avoir mal interprété tes propos mais même en te relisant, ce que j'en comprends, c'est que tu insinue que tes parents ont payé la totalité de tes études comme si tu te doutais pas que ça coûtait beaucoup plus cher que la petite facture que l'on reçoit en début de session. Si je l'ai compris ainsi c'est que c'est un des "arguments" qu'on entends beaucoup, ces jours-ci. Pardonne moi si j'ai mal compris ce que tu tentais de dire.

Par contre, mon point reste le même: le gouvernement demande aux utilisateurs de payer plus mais leur donne quand même, par la bande, certaines subventions pour y arriver sans trop de peine comme avec les subventions pour les REEE. Et je ne vois toujours pas ce qui est si aberrant dans cette demande. Pour moi, il n'y a rien de plus logique que d'investir dans et payer pour les études de mes enfants.

Anamika, je dois te dire que pour ton dernier post..je suis d'accord..les gens sont tellement pissou que Charest risque de revenir anyway.

En fait, avec le nombre grandissant de partis politiques qui se présenteront aux prochaines élection, c'est plutôt la division du vote qui fera entrer les libéraux... Il y aura peut-être 25% des votes pour eux (des vieux, riches, anglais Razz ) mais ça sera suffisant pour être élus si les 75% des autres votes se divisent en 5 voir 6 partis politiques...     

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 21 mars 2012 15:32:12 EDT  
Tout ce grabuge là pour 325$/an ??? Sérieusement?? Bloquer des ponts, manquer sa session (ou presque) pour 325$ par an?

Laughing Confused Laughing

Je crois sincèrement que tout à un prix maintenant et surtout l'éducation. On veut les meilleurs profs mais on veut pas payer. Il faut se brancher un moment donné.

....

325$ par année, j'apelle pas ca une augmentation significative, j'apelle ca une indexation sur le coût de la vie..comme l'augmentation sur une pinte de lait tien. 

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Lili19

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26 sept. 2010

Posté le: 21 mars 2012 15:18:40 EDT  
Anamika, je dois te dire que pour ton dernier post..je suis d'accord..les gens sont tellement pissou que Charest risque de revenir anyway.

Tous les gouvernement sont corrompu plus ou moins dépendent de la région..je crois que je rêve un peu trop d'une utopie.. Parce qu'en réalité ou il y a l'humain..il y a de l'humainerie.. Rolling Eyes  

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 21 mars 2012 15:10:27 EDT  
Lorelei a écrit
C'est drôle, mes parents (mère à la maison, technicien chez Bell et propriétaire d'une petite compagnie pas lucrative) n'ont pas eu besoin de REEE ni de l'aide du gouvernement pour m'aider à payer mes études et celles de mon frère... Je crois (je ne sais pas, je ne parle pas d'argent avec mes parents) que mon conjoint et moi gagnons plus que mes parents, du moins que nous gagnerons plus au moment d'envoyer nos enfants à l'université, et pourtant, malgré une maison plus petite que la leur, nous ne pourrons pas payer tout ça. La capacité de payer n'est CLAIREMENT pas la même entre 2002 et l'exemple de 2018...


Je veux pas péter ta balloune, Lerelei mais le gouvernement (donc les contribuables) on payé une IMMENSE partie de ce qu'on couté tes (nos) études. Tu dis que tes parents n'ont pas eu besoin d'aide mais si tes sessions d'université t'ont coûté environs 1000$ chacune... c'est bien en dessous de ce que coûte réellement des études universitaires. Tout le reste est financé par notre programme d'éducation. Ce qu'on demande aujourd'hui c'est une plus grande participation des utilisateurs (sous la forme utilisateur payeur) pour continuer d'offrir à tous des formations de qualité dans ce monde où tout augmente... Même avec une hausse, le gouvernement continuera à payer la majeure partie de ce que coûte, au total, une formation universitaire... Donc de là à clamer haut et fort que tes parents n'ont pas fait payer tes études aux autres contribuables... 

Lorelei a écrit
Je ne suis PAS contre une augmentation. Mais crime, voire que ça a du sens de pratiquement DOUBLER les frais sur une si petite période? No way.


Encore là, je te rappelle 2005 où une plus petite hausse était requise... et où les étudiants ont, encore une fois, refuser de faire leur part. Parce qu'on s'entend, c'est pas si dramatique ni ridicule que de demander aux étudiants (et/ou à leur parents) d'investir un peu plus de sous dans leurs études. L'augmentation serait fort possiblement moins grosse aujourd'hui si elle n'avait pas été repoussée plus d'une fois... 

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 21 mars 2012 14:29:39 EDT  
Lorelei a écrit
Ah oui, et j'ai bien hâte de voir quels prêts mes enfants pourront obtenir pour leurs études, parce que j'ai l'impression que malgré 2 salaires très normaux, rien de faramineux, ce sera considéré trop pour très certainement des bourses, peut-être même des prêts. Alors ça s'appelle un REEE dès la naissance Rolling Eyes "Dans mon temps", en 2002-2005, on pouvait facilement se débrouiller sans, mais là? impensable. 


Je vois vraiment pas en quoi c'est mal que de planifier et d'investir dans l'éducation de nos enfants. Je ne vois vraiment pas en quoi c'est si aberrant d'attendre des parents qu'ils se responsabilisent un petit peu et arrêtent d'attendre que la société paie pour éduquer leur enfants, les soigner, les faire garder... moi c'est quand j'entends des parents dirent qu'ils n'ont pas les moyens d'éduquer tous leurs enfants que j'ai envie de faire des Rolling Eyes .... Peut-être aurait-il fallu se limiter au nombre d'enfant pour lequel ils ont les moyens?

Lorsqu'un parent se responsabilise un tant soit peu le gouvernement l'aide. Les deux paliers, en plus. Toutes personnes qui investie de façon régulière dans un REEE reçoit deux contribution gouvernemental ce qui augmente le montant investie de façon importante. Je suis désolée de voir que cette mesure n'est JAMAIS prise en compte dans les différents calculs sur les montants investie dans l'éducation car pourtant, c'est bien de gros montant investie dans l'éducation mais de façon indirect et nécessitant une contribution parentale.

Oui je suis pour une meilleure gestion des fonds publics que ce soit en éducation mais aussi en santé et dans tous les autres programmes sociaux. Personne n'aime voir son argent, durement gagné, jeter par les fenêtre ou pratiquement donner en cadeau à des gens qui sont loin de le mériter et/ou qui en ont pas besoin. Si mon comptable faisait une job aussi mauvaise que le gouvernement en ce moment, ça fait longtemps que je lui aurait donner son 4%.

Oui je suis pour une meilleure transparence en ce qui attrait aux dépenses gouvernemental. J'aimerais savoir réellement où va nôtre argent et ce que moi (en tant que citoyenne) j'en retirer réellement, au bout du compte.

Mais je suis surtout pour une responsabilisation globale et urgente de la société et des gens qui la compose. Autant au niveau des parents qui se doivent de payer leur juste part (dans l'éducation des enfants ou encore pour leur place en garderie) mais aussi les entreprises qui sont en train de faire du Québec un paradis fiscal! Le Québec est plus que dû pour un 4e palier d'impôt et surtout exiger de meilleures redevances pour l'exploitation de nos ressources naturelles.

Oui de l'argent il y en a, mais pu tant que ça... Les étudiants ont beau dire que si les frais de scolarité n'augmente pas, le gouvernement n'ira pas chercher de l'argent neuf dans nos poches (poches des contribuables de la classe moyenne), il n'y a rien de moins sûr... Et si nos taxes et impôt augmentent pour payer le 1625$ de hausse que les étudiants ne veulent pas payer, les parents auront pas plus les moyens de les envoyer aux études car il paieront ce 1625$ mais via leur impôt et leurs taxes. Ce serait bien utopique de croire que le gouvernement va aller chercher l'argent manquant dans les poches des recteurs...

Tsé un moment donné, l'État vache à lait, ça suffit...    

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 21 mars 2012 14:13:15 EDT  
Trouve moi un pays ou les contribuable sont content de la gestion du gouvernement?

C'est la vie.. mais est ce qu'on a le choix? oui changer de gouvernement mais on est tellement pissou que je suis sure que charest va etre reelu... Et non je ne suis pas une liberale... je ne suis dans un aucun parti.. je vote pour le moins pire.. je peux dire que j'ai jamais voter liberal..

On devrait voter bloc pot... on aurait une société heureuse et trop gelé pour nous fourrer... 

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Lili19

Inscrit le :
26 sept. 2010

Posté le: 21 mars 2012 13:35:00 EDT  
On vote un chef qui nous représente, je suis d'accord mais en même temps si il prend une décision qui ne plait pas a la population nous sommes en droit de refuser.

La logique voudrait aussi que notre argent soit bien gérer Laughing Si l'argent était bien gérer et que vraiment on y arrive pas ok..je vais me botter le cul et payer plus mais là.. Je trouve que la logique serait qu'il gère mieux l'argent avant que moi de débourse plus..  

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 21 mars 2012 12:32:17 EDT  
Dites moi quand ils nous ont consultés pour une décision?

C'est leur job de prendre les décisions car ils nous représentent. Personne aime Charest mais pourtant c lui le PM personne a voter libéral quand tu demande...

S'il n'augmente pas la.. ils vont augmenter plus tard et encore une plus grosse augmentation... On peut tu y aller avec logique... 

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