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MaxalInscrit le : |
zen_2009 a écrit FLOCON PENSIF : ET bien jai vue des dixaine de femme etre dans le cercle viscieux de la confiance a la mauvaise personne pensent enfin que cet homme la lui il vas rester et que la c'est le vrais grand amour et que lui il vas l'aider et en ayant un enfants de lui sa vas solidifier une union !!évidament elle n'ont pas choissi le bon héros ....... de dire que ses tous des grosese non désiré !!! se sont des femmes qui saccroche a l'espoir d'une vie meilleur ..pas des fille qui ne sevent pas a quoi sa sert la pillule! J'ai connu beaucoup de personnes pour qui c'était l'inverse. Les grossesses arrivaient, mais elles n'étaient pas voulus et les enfants s'accumulaient autour de la table. La personne en question à finit par se faire ligaturer les trompes. Elle n'en pouvait plus. Ce n'est pas un crime que d'en parler, ça existe, ça se fait et je suis sûre que plusieurs seraient intéressées. Pourquoi ne pas leur donner le choix? Et il y a réellement un problème d'information sur les méthodes de contraception. C'est plus marqué ds les communautés ethniques pour lesquelles la sexualité est taboue. |
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*alexee*Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Alexe1806 a écrit Flocon Pensif a écrit Pour ce qui est des drogués et des batteurs d'enfants je n'arrive pas à croire que qqun ose dire que ces gens-là ont le droit d'avoir des enfants. DES BATTEURS!!!!!!!!!!!!!! FRANCHEMENT. Il y a avait cette histoire aux nouvelles justement. De ce jeune pédophile qui a eu un enfant. On ne lui a pas retirer pcq comme vous le dites si bien "il a le droit". Bien vous savez quoi? Il a violé son enfants de 18 mois et l'enfant est mort. BRAVO. Non tout le monde ne devrait pas avoir d'enfants. Les individus qui ont des pathologies sévères ne devraient pas en avoir. La mère alcoolique ou toxicomane devrait s'en abstenir. D'ailleurs, ces enfants-là, vous savez où ils finissent souvent? À la DPJ. Je n'arrive pas à croire que je lis ça!!!!!!!!!!!!!!!! Vous n'avez vraiment aucune conscience pour ces enfants-là. Ah on devrait les aider! LES AIDER! On ne peut pas les aider, c'est trop complexe, le mal est souvent déjà fait. Vous savez comment ils grandissent ces enfants-là avec leur mère toxicomane? Ils sont délaissés, ils souffrent de grave trouble d'attachement, ils développent des pathologie sévères à leur tour et vous vous dites que c'est correct pcq la mère avait le DROIT de faire un enfant? Je crois que tu parles de ce que j'ai écrit. Comment je pourrais dire Légalement ils ont le droit de n'avoir ... socialement non. Comme j'ai dit je ne suis pas d'accord qu'il en n'aille mais qu'es tu veux je fasse qu'on les tues tous. Sa règlerais pas la situation puisque après faudrait s'attaquer a tel "groupe" de personnes et tel groupe c'est sa que je voulais dire. Bien sûr que je ne veux pas qu'on les tue ni qu'on les stérilise, mais de là à dire qu'ils ont le droit, le mot est grand. On devrait fortement leur conseiller de s'abstenir le temps de régler leur problème. Et ds le cas que j'ai mentionné, l'enfant aurait du être retirer de la garde de son père, point. Je ne vois pas en quoi on brîme qqun en lui disant qu'il n'est pas apte à se reproduire. Le dire je suis totalement d'accord qu'ils pourraient avoir de l'information mais de la a dire tout les pauvres, violeur, batteur ont les fait ligaturer ... non ... je sais que CERTAIN ne méritent pas de n'avoir mais ont peut pas. |
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zen_2009Inscrit le : |
FLOCON PENSIF : ET bien jai vue des dixaine de femme etre dans le cercle viscieux de la confiance a la mauvaise personne pensent enfin que cet homme la lui il vas rester et que la c'est le vrais grand amour et que lui il vas l'aider et en ayant un enfants de lui sa vas solidifier une union !!évidament elle n'ont pas choissi le bon héros ....... de dire que ses tous des grosese non désiré !!!
se sont des femmes qui saccroche a l'espoir d'une vie meilleur ..pas des fille qui ne sevent pas a quoi sa sert la pillule! |
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MaxalInscrit le : |
Alexe1806 a écrit Flocon Pensif a écrit Pour ce qui est des drogués et des batteurs d'enfants je n'arrive pas à croire que qqun ose dire que ces gens-là ont le droit d'avoir des enfants. DES BATTEURS!!!!!!!!!!!!!! FRANCHEMENT. Il y a avait cette histoire aux nouvelles justement. De ce jeune pédophile qui a eu un enfant. On ne lui a pas retirer pcq comme vous le dites si bien "il a le droit". Bien vous savez quoi? Il a violé son enfants de 18 mois et l'enfant est mort. BRAVO. Non tout le monde ne devrait pas avoir d'enfants. Les individus qui ont des pathologies sévères ne devraient pas en avoir. La mère alcoolique ou toxicomane devrait s'en abstenir. D'ailleurs, ces enfants-là, vous savez où ils finissent souvent? À la DPJ. Je n'arrive pas à croire que je lis ça!!!!!!!!!!!!!!!! Vous n'avez vraiment aucune conscience pour ces enfants-là. Ah on devrait les aider! LES AIDER! On ne peut pas les aider, c'est trop complexe, le mal est souvent déjà fait. Vous savez comment ils grandissent ces enfants-là avec leur mère toxicomane? Ils sont délaissés, ils souffrent de grave trouble d'attachement, ils développent des pathologie sévères à leur tour et vous vous dites que c'est correct pcq la mère avait le DROIT de faire un enfant? Je crois que tu parles de ce que j'ai écrit. Comment je pourrais dire Légalement ils ont le droit de n'avoir ... socialement non. Comme j'ai dit je ne suis pas d'accord qu'il en n'aille mais qu'es tu veux je fasse qu'on les tues tous. Sa règlerais pas la situation puisque après faudrait s'attaquer a tel "groupe" de personnes et tel groupe c'est sa que je voulais dire. Bien sûr que je ne veux pas qu'on les tue ni qu'on les stérilise, mais de là à dire qu'ils ont le droit, le mot est grand. On devrait fortement leur conseiller de s'abstenir le temps de régler leur problème. Et ds le cas que j'ai mentionné, l'enfant aurait du être retirer de la garde de son père, point. Je ne vois pas en quoi on brîme qqun en lui disant qu'il n'est pas apte à se reproduire. |
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*alexee*Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Pour ce qui est des drogués et des batteurs d'enfants je n'arrive pas à croire que qqun ose dire que ces gens-là ont le droit d'avoir des enfants. DES BATTEURS!!!!!!!!!!!!!! FRANCHEMENT. Il y a avait cette histoire aux nouvelles justement. De ce jeune pédophile qui a eu un enfant. On ne lui a pas retirer pcq comme vous le dites si bien "il a le droit". Bien vous savez quoi? Il a violé son enfants de 18 mois et l'enfant est mort. BRAVO. Non tout le monde ne devrait pas avoir d'enfants. Les individus qui ont des pathologies sévères ne devraient pas en avoir. La mère alcoolique ou toxicomane devrait s'en abstenir. D'ailleurs, ces enfants-là, vous savez où ils finissent souvent? À la DPJ. Je n'arrive pas à croire que je lis ça!!!!!!!!!!!!!!!! Vous n'avez vraiment aucune conscience pour ces enfants-là. Ah on devrait les aider! LES AIDER! On ne peut pas les aider, c'est trop complexe, le mal est souvent déjà fait. Vous savez comment ils grandissent ces enfants-là avec leur mère toxicomane? Ils sont délaissés, ils souffrent de grave trouble d'attachement, ils développent des pathologie sévères à leur tour et vous vous dites que c'est correct pcq la mère avait le DROIT de faire un enfant? Je crois que tu parles de ce que j'ai écrit. Comment je pourrais dire Légalement ils ont le droit de n'avoir ... socialement non. Comme j'ai dit je ne suis pas d'accord qu'il en n'aille mais qu'es tu veux je fasse qu'on les tues tous. Sa règlerais pas la situation puisque après faudrait s'attaquer a tel "groupe" de personnes et tel groupe c'est sa que je voulais dire. |
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zen_2009Inscrit le : |
Coccie03 a écrit LouColou a écrit: Finalement, pour ce qui est de la suggestion de ligature, ça me scandalise. Personnellement, je ne vois pas où est le scandale... Si vous relisez bien le message de la forumeuse qui a avancé cette idée, c'était bien dans une perspective d'éduquer les mamans aux prises avec une situation ne leur permettant pas de subvenir adéquatement aux besoins d'un nouvel enfant. Je suis totalement en accord avec le principe d'éduquer pour prévenir. Donner de l'information sur la ligature à une maman ne signifie aucunement de l'"obliger" à se faire ligaturer... Grosse nuance. Plusieurs d'entre-vous avez souligné notre devoir en tant que société d'aider les familles dans le besoin. Pour moi, ce devoir englobe la prévention et je crois que la prévention passe en grande partie par l'éducation (je ne parle pas ici de scolarité... bien que la scolarité demeure un élément non négligeable dans la lutte contre la pauvreté). Je crois donc que de donner de l'information sur la ligature à une maman dans le besoin ne brime en rien sa liberté de choix, mais lui offre possiblement une piste de solution qu'elle n'aurait peut-être pas envisagée autrement. [/quo  les pauvre ne sont pas a ce point mal informer!!! elle connaisent pour la majoriter trrrreeezsss bien comment sa marche la!!!!! une SOLUTION!!!! fait toi ligaturer fini les probleme de pauvreté? pour moi si tu arrive pas a nourrir tes enfants la solution n'est pas de ne jamais les avoir eu mais bien de faire en sorte d'etre capable de les nourrir et de te sortir de cette situation ! l'éducation OUI la prévention OUI mais surtout du supports et de l'entraide |
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MaxalInscrit le : |
Calipso a écrit Effectivement, la ligature est assez extrême comme pensée. Et d'ailleurs, un pauvre ça n'a pas de sexe...Pourquoi ne pas vasectomiser les hommes aussi? Ils ne pourront plus se reproduire ni engendrer d'autres petits pauvres... Lire ici avec pas mal d'ironie... Plus sérieusement, la pilule contraceptive, le condom et le stérilet, tant qu'à éduquer, ne pourrions nous pas commencer par parler de choses moins radicales? A moins que l'objectif soit de s'assurer que ces personnes irresponsables n'enfantent plus jamais. Ça couterait nettement moins cher à la société après tout! La pilule Calipso c'est que les gens l'oublie. Le stérilet, oui c'est une idée. |
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MaxalInscrit le : |
*LouColou* a écrit Oh ! PLEASE ! Ne faisons pas passer la suggestion de ligature comme de l'éducation. C'est la meilleure que j'ai entendu depuis longtemps ! Y'a tellement autre chose à aborder avec les gens pauvres que leur stérilité éventuelle. Est-ce qu'on suggère la stérilité aux gens en dépression ? Aux gens qui travaillent trop ? Aux gens qui mangent mal ? À qui devrait-on véhiculer cette information essentielle extraordinaire ? Juste aux pauvres ? Moi, je dis que tout le monde qui passe chez le médecin devrait se faire parler de ligature et de vasectomie pour faire sûr que le maximum de monde y songe. On règlerait peut-être bien des problèmes de reproduction d'imbéciles. Parler de stérilité aux gens pauvres comme moyen de prévention, c'est ne pas avoir confiance en leurs capacités de contraception. C'est ne pas avoir confiance en leur bonne volonté. C'est ne pas avoir confiance en leur intelligence ni leur responsabilité. C'est décréter d'emblée que ce sont des gens irresponsables qui n'arriveront jamais à reprendre le dessus. Inclure la stérilité comme "information purement objective pour venir en aide", c'est d'un manque total de vision sociale. Bien sûr que la personne aura toujours le choix et le dernier mot. Là n'est pas le problème. Le problème est dans le fait de le suggérer parce que ça implique qu'on associe pauvreté à incompétence et qu'on baisse les bras d'avance. Si la personne décide de se faire ligaturer après avoir été illuminée par notre suggestion, on sera juste débarrassé d'un problème de moins. De l'information préventive... On aura tout vu ! Bien des enfants qui n'ont pas 3 repas par jour, j'appelle ça de l'incompétence. Et lorsque la mère en a déjà 3, je ne vois pas en quoi je la brime en lui suggérant de ne plus en faire. Franchement. Je n'ai jamais parlé de stériliser les pauvres. |
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MaxalInscrit le : |
C'est moi qui a parlé de la ligature des trompes et c'est loin d'être farfelue. Vous déformer mes propos pour les ramener à votre histoire personnelle.
J'ai parlé de la ligature pcq ces femmes-là, qui sont ds le besoin extrême, ont souvent des enfants de pères différents... Elles sont souvent monoparentales. D'où la raison que j'ai exclut la vasectomie. Non mais pensez-vous vraiment que tous ces enfants-là ont des bons pères aimants qui travaillent forts, mais n'arrivent pas??????????? Et avant de vous offusquer du fait que j'ai osé mentionné ce mot, vous devriez peut-être y refléchir un peu et réaliser que peut-être que ces femmes-là seraient TRÈS heureuses que qqun leur en parle. Non mais franchement, ce ne sont pas tous les enfants qui sont fait ds le bonheur, la joie et l'allégresse. De nombreux enfants issus de milieux très pauvres n'étaient pas VOULUS. Vous mélangez tout. Ces femmes-là n'ont souvent pas fait un enfant pcq'elles en avaient envi, mais pcq'elles sont tombées enceinte, souvent par accident. Pour ce qui est des drogués et des batteurs d'enfants je n'arrive pas à croire que qqun ose dire que ces gens-là ont le droit d'avoir des enfants. DES BATTEURS!!!!!!!!!!!!!! FRANCHEMENT. Il y a avait cette histoire aux nouvelles justement. De ce jeune pédophile qui a eu un enfant. On ne lui a pas retirer pcq comme vous le dites si bien "il a le droit". Bien vous savez quoi? Il a violé son enfants de 18 mois et l'enfant est mort. BRAVO. Non tout le monde ne devrait pas avoir d'enfants. Les individus qui ont des pathologies sévères ne devraient pas en avoir. La mère alcoolique ou toxicomane devrait s'en abstenir. D'ailleurs, ces enfants-là, vous savez où ils finissent souvent? À la DPJ. Je n'arrive pas à croire que je lis ça!!!!!!!!!!!!!!!! Vous n'avez vraiment aucune conscience pour ces enfants-là. Ah on devrait les aider! LES AIDER! On ne peut pas les aider, c'est trop complexe, le mal est souvent déjà fait. Vous savez comment ils grandissent ces enfants-là avec leur mère toxicomane? Ils sont délaissés, ils souffrent de grave trouble d'attachement, ils développent des pathologie sévères à leur tour et vous vous dites que c'est correct pcq la mère avait le DROIT de faire un enfant? Désolé mais vous êtes vraiment tombées sur la tête. DES BATTEURS D'ENFANT. J'en reviens pas. Et en passant, les batteurs d'enfants et le drogués ne forment pas la majorité de la population alors je ne crois pas que si ces gens-là n'avait pas d'enfant que ça s'en ressentirait sur le taux de natalité. |
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*LouColou*Inscrit le : |
Oh ! PLEASE ! Ne faisons pas passer la suggestion de ligature comme de l'éducation. C'est la meilleure que j'ai entendu depuis longtemps ! Y'a tellement autre chose à aborder avec les gens pauvres que leur stérilité éventuelle. Est-ce qu'on suggère la stérilité aux gens en dépression ? Aux gens qui travaillent trop ? Aux gens qui mangent mal ? À qui devrait-on véhiculer cette information essentielle extraordinaire ? Juste aux pauvres ? Moi, je dis que tout le monde qui passe chez le médecin devrait se faire parler de ligature et de vasectomie pour faire sûr que le maximum de monde y songe. On règlerait peut-être bien des problèmes de reproduction d'imbéciles.
Parler de stérilité aux gens pauvres comme moyen de prévention, c'est ne pas avoir confiance en leurs capacités de contraception. C'est ne pas avoir confiance en leur bonne volonté. C'est ne pas avoir confiance en leur intelligence ni leur responsabilité. C'est décréter d'emblée que ce sont des gens irresponsables qui n'arriveront jamais à reprendre le dessus. Inclure la stérilité comme "information purement objective pour venir en aide", c'est d'un manque total de vision sociale. Bien sûr que la personne aura toujours le choix et le dernier mot. Là n'est pas le problème. Le problème est dans le fait de le suggérer parce que ça implique qu'on associe pauvreté à incompétence et qu'on baisse les bras d'avance. Si la personne décide de se faire ligaturer après avoir été illuminée par notre suggestion, on sera juste débarrassé d'un problème de moins. De l'information préventive... On aura tout vu ! |
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CalipsoInscrit le : |
Effectivement, la ligature est assez extrême comme pensée. Et d'ailleurs, un pauvre ça n'a pas de sexe...Pourquoi ne pas vasectomiser les hommes aussi? Ils ne pourront plus se reproduire ni engendrer d'autres petits pauvres...
Lire ici avec pas mal d'ironie... Plus sérieusement, la pilule contraceptive, le condom et le stérilet, tant qu'à éduquer, ne pourrions nous pas commencer par parler de choses moins radicales? A moins que l'objectif soit de s'assurer que ces personnes irresponsables n'enfantent plus jamais. Ça couterait nettement moins cher à la société après tout! |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Pour ma part, je ne parle pas de contrôle de grossesses, parce que anyway, c'est parler pour ne rien dire, comment voulez-vous que ça se fasse, franchement, je ne sais même pas pourquoi ça a été évoqué, et qu'on ne lâche pas le morceau.
Pour ma part, je me donne le droit d'être désolée pour ces enfants là, je ne sais pas non plus pourquoi on appelle ça du jugement? On dirait que ça ne vous fait pas un pli de penser que des enfants manquent de tout, il ne s'agit pas de ne pas être en accord avec une façon d'élever un enfant, il ne s'agit pas de ne pas être en accord avec le nombres d'heures qu'un enfant passe devant la télé, ou du nombre de biscuits qu'il mange par semaine. On parle d'enfants qui n'ont pas les besoins ESSENTIELS de comblés. J'abandonne ici, parce que sérieusement le poil me retrousse sur les bras quand on fait passer les besoins affectifs des parents, avant ceux des enfants à naître. Et j'ai l'impression aussi que plusieurs personnes font juste ramener tout ça à leur propre vécu, alors que je ne pense pas qu'aucune forumeuse est dans la situation de vouloir un autre enfant, alors qu'elle n'arrive pas à nourrir et habiller ceux qu'elle a déjà. |
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*alexee*Inscrit le : |
Bébiz a écrit Alexe1806 : Je ne faisais que référence à : tant qu'à dire que les pauvres n'ont pas le droit de faire des enfants, disons aussi que les drogués n'ont pas le droit non plus, car des 2 côtés, leurs enfants manqueront de tout pleins de choses! Je prenais cette exemple mais j'aurais pu prend n'importe quel juste pour dire qu'on n'aura toujours quelque chose a dire mais on n'y peut rien. |
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BébizInscrit le : |
Alexe1806 : Je ne faisais que référence à : tant qu'à dire que les pauvres n'ont pas le droit de faire des enfants, disons aussi que les drogués n'ont pas le droit non plus, car des 2 côtés, leurs enfants manqueront de tout pleins de choses!
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*alexee*Inscrit le : |
Ce que j'ai de la misère c'est qu'on juge pour sa & tentôt on jugeait pour les drogués et demain ont va juger pour les mères qui bat leur enfants. Je ne suis pas d'accord avec cela mais qu'es que vous voulez qu'on fasse qu'on les tues tous. Pourtant, JAMAIS tout le monde va être d'accord sur qu'elle châtiment donner et a qui ! C'est déja assez compliquer d'être maman dans notre société pourquoi ne pas leur laisser vivre leur vies.
Si on interdirait tout les drogués, pauvre, batteur d'enfant, etc Je croit que pu grand monde aurait d'enfant. Tout le monde fait des erreurs et tout le monde peuvent être jugé sur quelque chose pourtant ont parle pas d'interdire tout le monde. Désolé, mais sûrement que j'irais chez Madame X et trouverait que tel affaire qu'elle fait est inacceptable et Madame Y ceci est inacceptable. Pourtant peut-être que pour eux c'est correcte. Donc, faut arrêter de dire que tel groupe de personne, ou tel ou tel n'a pas le droit a sa. On n'est tous égaux on n'est tous des humaines ont n'a les même droit. Oui certain ne devrait pas l'avoir mais ils l'ont pareille donc qu'ont dissent qu'ils ne devraient pas & qu'ils sont si ou sa ne changera rien ! On ne peut pas penser et agir pour tout le monde. |
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NoliInscrit le : |
LouColou a écrit: Finalement, pour ce qui est de la suggestion de ligature, ça me scandalise. Personnellement, je ne vois pas où est le scandale... Si vous relisez bien le message de la forumeuse qui a avancé cette idée, c'était bien dans une perspective d'éduquer les mamans aux prises avec une situation ne leur permettant pas de subvenir adéquatement aux besoins d'un nouvel enfant. Je suis totalement en accord avec le principe d'éduquer pour prévenir. Donner de l'information sur la ligature à une maman ne signifie aucunement de l'"obliger" à se faire ligaturer... Grosse nuance. Plusieurs d'entre-vous avez souligné notre devoir en tant que société d'aider les familles dans le besoin. Pour moi, ce devoir englobe la prévention et je crois que la prévention passe en grande partie par l'éducation (je ne parle pas ici de scolarité... bien que la scolarité demeure un élément non négligeable dans la lutte contre la pauvreté). Je crois donc que de donner de l'information sur la ligature à une maman dans le besoin ne brime en rien sa liberté de choix, mais lui offre possiblement une piste de solution qu'elle n'aurait peut-être pas envisagée autrement. |
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zen_2009Inscrit le : |
loucoulou : je suis tellement en accore avec toi !!!!!
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*LouColou*Inscrit le : |
Oh la la ! J'ai tout lu et j'ai comme un p'tit mal de coeur.
D'abord, le concept de pauvreté est tellement relatif et chacun a tellement sa petite vision de ce que c'est un pauvre que le débat part dans tous les sens. Ensuite, y'a des préjugés gros comme le bras qui circulent sur ce que ça a l'air un pauvre. Moi, j'ai une question pour vous. C'est quand la dernière fois que vous avez étudié en socio-économie ? Avez-vous fait des études de cas ? Des stages sur le terrain ? Parce que pour affirmer avec tant d'assurance tous ces petits détails que vous avancez au sujet des pauvres, faut être assez informé de leur réalité. J'aimerais connaître les sources des données qui ont été mentionnées ici. Finalement, pour ce qui est de la suggestion de ligature, ça me scandalise. Pourquoi ne pas mettre en place des structures facilitant la réinsertion professionnelle ? Pourquoi ne pas informer et éduquer les parents qui manquent de compétence ? Pourquoi ne pas miser sur leur intelligence et miser sur l'entraide de la communauté ? La femme qui n'arrive pas à faire manger ses enfants, elle n'a pas besoin d'une ligature. Elle a besoin de se faire sortir de la merde là, tout de suite, et ça commence par la construction d'un réseau de contacts solide et efficace. Elle a peut-être juste besoin d'apprendre à mieux gérer son temps et son argent, la madame. À mieux gérer sa contraception. À mieux stimuler ses enfants. Elle a peut-être besoin de s'affranchir d'un mari abusif ou d'un milieu social malsain pour retrouver l'équilibre nécessaire à un second départ. Avant de penser à imposer aux autres nos standards d'existence, je pense qu'il y a un monde de démarches à entreprendre. Ceci dit, si on avait posté ici l'idée qu'il serait bon de suggérer aux noirs, aux juifs ou aux homosexuels de se faire stériliser, la modération aurait vite fait de censurer le message pour son contenu haineux. Mais suggérer aux pauvres de se faire stériliser, ça, c'est pas mal moins grave...  L'aisance avec laquelle cette idée s'est glissée dans le débat et le peu de réactions que ça a engendré me déconcerte... |
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*alexee*Inscrit le : |
Gabrielle123 a écrit Les filles vous voyiez du jugements où dans vos situations? Je ne comprends pas? Au départ le but premier (si je comprend comme il faut le tout) c'est de dire que les pauvres ne peuvent pas avoir d'enfants. Donc je trouve que c'est un jugement. Ou est la barre de la pauvreté. Pour une personne je peux être pauvre pour une autre non. Donc, c'est un jugement. Avoir des enfants n'est pas un privilège (tant qu'a moi). Je comprends le fait que si tu peux pas les nourrir. Mais le post a partir sur quelqu'un comme dans la situation de bien d'autre ici qui a seulement une mauvaise passe. Donc c'est un jugement de A a Z! |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Les filles vous voyiez du jugements où dans vos situations? Je ne comprends pas?
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