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Auteur | Message |
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GalaInscrit le : |
Parce qu'on ne peut pas commencer à dire;" tel à le droit de faire des enfants et tel autre non..."
C'est une pensée qui peut mener tout droit à l'abus en tout genre. De plus, il est difficile je crois de comprendre pour monsieur et madame tout le monde issus d'une société somme toute aisé pourquoi le pauvre fait des enfants alors qu'il n'a même pas de quoi se nourrir... Avoir des enfants comble un vide, un manque d'amour...C'est pour certains tout ce qu'il leur reste... Avoir des enfants apporte aussi un but pour ces gens... Qui sommes nous pour juger au fond ? Que savons nous de la véritable misère ? On ne peut pas avoir une vision restreinte face à un aussi vaste et complexe problème. Je pense qu'un début de solution est d'instruire et d'éduquer ces gens. Comme société, nous avons un devoir face à toute cette détresse, une responsabilité. Jeter le blâme n'apportera jamais rien. trouver les causes pour mieux prévenir, voilà selon moi un début de solution constructive ! Mais pour cela, il faut de l'empathie... |
lilou25Inscrit le : |
isabellev a écrit Je trouve ca très beau ce que tu as écris maman nangai , si plus de gens pensaient comme ca, il y aurais tellement plus d'entraide dans notre monde. Pour ce qui est du sujet initial, des gens qui ne peuvent ou ne savent comment subvenir aux besoins de leurs enfants, il y en aura toujours et partout. Aidons ceux qui veulent de l'aide, puis ceux qu'ils ne veulent pas s'aider, ben aidons leurs enfants qui eux le méritent peu importe la situation. Pas pour les parents, mais pour les enfants. C'est exactement ce que je pense |
BébizInscrit le : |
Gala a écrit Citation : "je dirais qu'une personne "drogué" n'a pas le droit d'avoir des enfants..." C'est une pensée dangereuse selon moi... et pourquoi que cela serait dangereux de dire cela? Tant qu'à dire de défendre aux pauvres d'avoir des enfants, interdisons les drogués à en avoir aussi! On sait bien que la plus part de ceux qui sont drogué (je parles de ceux qui sont gelé du matin au soir et qui font quand même des enfants, pas de ceux qui fume un joint une fois par jour ou encore se la coule douce une soirée de temps en temps) ne sont guère mieux que ceux qui sont dans la m***e jusqu'au coup financièrement et qui font quand même d'autres enfants... L'enfant sera laissé à lui même, alors avoir le ventre vide ou aucune stimulation, car le parent est trop "stone" n'est guère mieux selon moi! mais encore là, ce n'est que perception! lilou25 a écrit Des parents qui ne devrait pas l'être il y en a. Il y en a parmi les pauvres, il y en a aussi parmi les riches et bien nantis de ce monde. En tant que société, ne pouvons pas déterminer qui a le droit ou non d'avoir des enfants. Nous devons par contre nous occuper des enfants qui sont dans le besoin et ne pas les laisser dans la misère qui leur est infligé volontairement ou non. Je suis tellement d'accord avec toi! |
*alexee*Inscrit le : |
alexe89 a écrit Je crois pas que c'est la pauvreté en tant que telle le problème mais plus l'égocentrisme des parents !!! Voila. Alors, pourquoi pointé les pauvres. Les riches ne sont pas mieux parce qu'ils font plus !!! |
*alexee*Inscrit le : |
Oui ont peut les aider mais qui te dit qu'ils veulent t'écouter ou même te "croit"!
Ok je prend une exemple banal. Qui ici c'est jamais fait dire " Ah tu vas voir des enfants oufff c'est essoufflant" Pourtant on s'en es fiché. Donc, pourquoi eux devraient nous écouter. On n'est monsieur madame tout le monde ont n'est pas mieux que les autres alors pourquoi leurs dire quoi faire quoi penser. |
alexe89Inscrit le : |
Je crois pas que c'est la pauvreté en tant que telle le problème mais plus l'égocentrisme des parents !!!
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CalipsoInscrit le : |
C'est drôle cette discussion parce que je suis justement en train de regarder le documentaire en plusieurs épisodes: Naufragés des villes, disponible sur Tou.tv.
Je trouve que c'est à voir pour approfondir notre réflexion et également changer nos perceptions sur la pauvreté, ce qui nous amène là alors que nous n'y étions pas...Bref, vraiment très intéressant. |
lilou25Inscrit le : |
Qu'est-ce que la pauvreté et qu'est-ce qui est la limite acceptable de pauvreté pour avoir des enfants? -Le seuil de pauvreté est calculé selon les niveaux de revenu brut à partir desquels les dépenses de nourriture, logement et vêtements représentent une part disproportionnée des dépenses des ménages. -La famille moyenne dépense 36,2% de son revenu brut en nourriture, vêtement et logement. -Les pauvres sont ceux qui dépensent plus de 56,2% à ces mêmes dépenses, par exemple, le seuil de pauvreté est de 16 320$ pour une personne seule et de 32 377$ pour une famille de quatre vivant en ville. Je crois que beaucoup est un problème de perception de l'extérieur et d'organisation de l'intérieur. Nous vivons super bien sous le seuil de pauvreté chiffré en $ et en %, et nous vivons super bien. Des parents qui ne devrait pas l'être il y en a. Il y en a parmi les pauvres, il y en a aussi parmi les riches et bien nantis de ce monde. En tant que société, ne pouvons pas déterminer qui a le droit ou non d'avoir des enfants. Nous devons par contre nous occuper des enfants qui sont dans le besoin et ne pas les laisser dans la misère qui leur est infligé volontairement ou non. |
alexe89Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Je n'ai jamais dit d'obliger, mais d'en parler, de le suggérer. Le choix demeure quand même celui de la femme en question. Je suis tout a fait d'accord encore une fois !! Je me prends en exemple...pour notre couple pour nous c'est terminer les bébés ont en voulais 2 rapprochés et cest faites et dieu c'est a quelle point nous les aimons!!! Étant étudiante pour le moment mettons qu'ont roule pas sur l'or et j'ai la crainte de retomber enceinte a tout moment ( je prends la pilule et le comdom mais jai peur pareille vu qua mon premier je suis tombé enceinte sur la pilule) Mon copain ne veut pas se faire chop chop (je sais pas comment ont dit pour un homme loll désoler du mots pris)donc pour moi le moyen approprié serait la ligature mais je me suis faites refuser due a mon age donc si l'ont pourrait mettre cela plus accessible ou tout simplement sensibiliser les hommes aussi car ce n'est pas toujours de la faute de la femme !! p-s: désoler si je suis hors-sujet |
MaxalInscrit le : |
On ne peut pas choisir pour eux effectivement, mais on peut les encourager à faire un choix qui va être mieux pour eux et leurs enfants existants. On pourrait rester surpris devant le nombre de mère ds une telle situation pour lesquelles la ligature serait un bonheur.... Effectivement, on n'en parle pas assez et ce n'est pas suffisamment accessible.
Je n'ai jamais dit d'obliger, mais d'en parler, de le suggérer. Le choix demeure quand même celui de la femme en question. |
AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit mpsto a écrit Comment stopper la famine en Afrique et les problèmes sociaux du Québec? Stérilisons les pauvres!! Qui parle de stériliser les pauvres.. Je crois que le débat est une coche au-dessus de ça, quand même.. Ouf!! Comment on appelle ça déjà?? Bel exemple de démagogie, l'art de simplifier à outrance en perdant l'essence même du sujet!! Oh Peaches! Ne t'en fait pas stp, ça s'appelle de l'ironie!! Ce qui m'assomme, c'est qu'il y a des mamans ne désapprouvent pas complètement |
alexe89Inscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Et ne va ps fabuler en pensant que ces enfants-là étaient tous voulus. Ce sont souvent des accidents ou des bébés surprises.... Sais-tu combien il y a des femmes ds cette situation-là qui pleurent en tombant ENCORE enceintes????? C'est arrivé à un membre proche de ma famille. Alors oui, je pense qu'en tant que société nous pouvons nous permettre sans brîmer personne de suggérer (et non obliger) une ligature des trompes à une femme qui en a déjà trop sur les bras. Je suis d'accord sur se point...je crois que la ligature n'est pas assez accessible... |
*alexee*Inscrit le : |
On peut pas choisir pour eux ! C'est leur vie.
C'est comme de dire que quelqu'un est trop jeune ou trop vieux. Sa ne nous regarde pas ! On n'a chacun notre vie ... ce que fait le voisin ne nous regarde pas ! Il y a 50 ans j'aurais dit autrement puisqu'il y avait beaucoup d'entraide donc tout le monde devenait comme une grosse famille mais la on se fou du voisin mais on veut contrôler sa vie ??? |
MaxalInscrit le : |
mpsto a écrit Comment stopper la famine en Afrique et les problèmes sociaux du Québec? Stérilisons les pauvres!! Qui parlait de pensée magique déjà??? Je suis d'accord avec Maman Nangaï Et j'ai rarement vu un post avec autant de préjugés! De grâce, ne mélangeons pas les problèmes de l'Afrique avec ceux du Québec................. Je n'ai pas dit de stériliser les pauvres, mais oui les femmes qui ont déjà 2 enfants en situation précaire devraient arrêter là. La famille nombreuse c'est bien beau, mais il faut être capable de la faire vivre. As-tu d'ailleurs remarqué que les familles les plus nombreuses proviennent souvent des milieux les plus pauvres! Et ne va ps fabuler en pensant que ces enfants-là étaient tous voulus. Ce sont souvent des accidents ou des bébés surprises.... Sais-tu combien il y a des femmes ds cette situation-là qui pleurent en tombant ENCORE enceintes????? C'est arrivé à un membre proche de ma famille. Alors oui, je pense qu'en tant que société nous pouvons nous permettre sans brîmer personne de suggérer (et non obliger) une ligature des trompes à une femme qui en a déjà trop sur les bras. |
AnonymeInscrit le : |
Comment stopper la famine en Afrique et les problèmes sociaux du Québec? Stérilisons les pauvres!!
Qui parlait de pensée magique déjà??? Je suis d'accord avec Maman Nangaï Et j'ai rarement vu un post avec autant de préjugés! |
Maman NangaïInscrit le : |
Mais qui parle d'encourager ce phénomène peaches? Est-ce que j'ai dit ça à quelque part? Je dis qu'il faut aider les gens qui sont dans cette situation plutôt que de s'arrêter à les traiter d'irresponsables, d'essayer de mieux comprendre et que non, nous n'avons pas le droit de les empêcher de faire des enfants. À mon sens, il y a une grande zone grise entre encourager et empêcher.
Et puis Peaches, ce n'est pas très fair play car dans la dernière citation sur mes dires, tu as pris deux de mes phrases qui étaient pourtant dans 2 paragraphes différents pour faire une seule citation et venir commenter dessus On peut avoir vécu dans le même pays ou dans les mêmes zones pauvres sans pour autant avoir la même perception et compréhension de ce que l'on a vu. Nous en avons la preuve même dans ce débat. |
MaxalInscrit le : |
Je n'ai pas de solution magique... J'aimerais que les gens irresponsables le soient suffisamment pour ne pas avoir d'enfants. J'ai beaucoup de peine pour ces enfants qui naissent pas tout à fait égaux avec les autres. On ne peut pas "physiquement" les en empêcher... Tout ce que nous pouvons faire c'est de les éduquer et, de grâce, ramener les cours d'éductaion sexuelle ds les école! Plusieurs enfants nés ds de tels milieux n'étaient pas voulus à la base.
J'aimerais aussi que le CLSC ou les organismes qui aident ces gens leur suggèrent, gentiment, une ligature des trompe... Je parle ici de mamans très pauvres aux prises avec plusieurs enfants. Je suis d'accord avec Peaches, multiplier les enfants en situation de pauvreté empire les choses. Si les femmes ont le droit d'avoir des enfants, ces enfants-là aussi ont des droits. Maintenant où se termine le droit de la mère d'avoir plus enfants et où commence celui des enfants à avoir un certain minimum? C'est difficile à trancher, je l'admet. Personnellement, je pense qu'une femme qui a 2 enfants en situation de grande pauvreté ne devrait pas en avoir d'autres. Qqun devrait lui suggérer de ligaturer les trompes. Finit. Elle les a eu ses enfants, maintenant qu'elle s'en occupe. C'est drastique, je le sais, mais je n'ai pas d'autres solutions autre de d'éduquer, sauf que j'ai l'impression que nous "éduquons" depuis des décennies sans grands résultats Pour ce qui est du décrochage, oui je le sais pertinement bien que ces enfants-là ne sont pas tous issus de milieux pauvres. Beaucoup d'enfants issus des milieux aisés décroches. Le décrochage est un phénomène complexe, MAIS la pauvreté est un des facteurs de risque connus. Ce n'est pas le seul, mais il est suffisamment important pour que l'État ait jugé bon d'intervenir. C'est pour ça que nous avons les garderie à 7$, les maternelles à temps plein et autres formules. À la base, l'émission Passe-Partout avait été créée pour contrer le décrochage..... |
GalaInscrit le : |
Citation : "je dirais qu'une personne "drogué" n'a pas le droit d'avoir des enfants..."
C'est une pensée dangereuse selon moi... |
GalaInscrit le : |
C'est très intéressant de vous lires...
Flocon Pensif...Je suis d'accord avec plusieurs de tes points MAIS... Que suggère-tu pour les parents qui sont irresponsables ? Les empêcher d'avoir des enfants ? Que nous le voulions ou non, trouvons ça juste ou non, ils ont le droit de faire des enfants... Maintenant, pour ce qui est des causes à la base de ce problème, ils sont nombreux et complexes...Le fait de blâmer n'apportes pas de solutions en soi...Il y a une responsabilité sociale face à ces problèmes dont nous sommes tous responsables puisque nos enfants sont une responsabilité collective. Calipso: je rejoint ta pensée ( comme bien souvent d'ailleurs ) C'est une bonne question que tu pose...Qu'est-ce que la pauvreté ? Au Québec, le seuil de la pauvreté à un chiffre, c'est environ 12 milles par année. Certains feront des miracles avec ce revenu, d'autre n'y parviendront pas... La pauvreté à des conséquences sociales qui nous affectent tous à différents degrés. Je pense encore une fois que de blâmer n'apporte malheureusement pas de solutions. |
Tchin_TchaInscrit le : |
Et je voudrais rajouter que quand je dis visons les irresponsables, je ne veux pas dire de leur faire un procès, car je crois que cela ne servire strictement à rien! Me faire dire que je suis une grosse conne irresponsable, pffff, j'envoie promener la personne qui m'a dit ça! Par contre, me faire dire que des gens peuvent m'aider à m'en sortir, je suis beaucoup plus réceptive au discours!
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